Король-путешественник

какая милашка ^^ снежинки восполняют недостаток клыков в улыбке)

приятный образ)

эм, "Не удалось найти данный файл или страницу"

может временный глюк, но стоит проверить ~_^

значит я не единственный, кто хз какие теги ставить :D

"Год, за который закончила лишь 1 роман" 

Вы слышали когда-нибудь легенду о Дарте Плэгасе Мудром? Он за 9 лет еле дописал черновик 1 романа...

Вот и трагедия)

Ну что ж) тогда вдохновения на брильянты 

Когда-то в книжном наткнулись на это произведение, взяли просто так, ничего не ожидая, прочитав первые страницы. А потом оказалось, что история не только интересная, но и невероятно смешная. Спасибо вам ^^

говорят у альвов, от которых пошли эльфы, очень даже клыкастые улыбочки были)

Пишу следующие гипотезы не от большого ума, скорее, чтобы предложить вам новые тезисы для обсуждения) И они не то, чтобы о самой важной составляющей вашего послания... не смог пройти мимо некоторого «упадничества».

довольно интересное получилось пространство, хоть картинка выглядит не очень реалистичной, тем не менее, ощущается прикольно )

Привет) мне понравилось! Некоторые замечания написал в ЛС ^^'

Отправил маленькое замечаниьце в ЛС, может поможет ^^'

спасибо за информацию! 

я, честно говоря, даже не знал, что такое бывает и расcчитывал на личные сообщения или комментарии ^^'

Вы знаете рецепт универсального юмора, смешного каждому? Я -- нет и не претендую!

По "дебилу" можно предположить, что вы со всей серьёзностью подошли к совершенно несерьёзному произведению.

Ну и если вы имели ввиду момент, когда герои догоняли Утриха, то мелкого и так посадили на плечи. Если какой-то другой, то, к сожалению, не понял, о чем вы.

рад, что понравился сеттинг, сможете под спойлер спрятать детали?:)

Что мне понравилось:

Хорошо написано и интересно читать. За словами можно почувствовать мир, эмоции, силу, красоту.

В целом работа достойная, читать стоит :)

Прошу прощения, что так долго не отвечал ^^'

На мой взгляд, тут все как раз не очень просто.

Когда говорят Мэри/Мартин Сью, чаще всего имеют ввиду конкретного персонажа. Т.е., как термин, казалось бы, оно должно говорить именно о персонаже.

Однако, если посмотреть вики, и погуглить доп. материалы, термин определяет, прежде всего, явление, когда автор, внедряя себя в произведение, не может относиться критически к персонажу (если он, конечно, не хочет этого достичь специально), и персонаж превращается в "имбового". Т.е. персонаж лишь следствие.

Я раньше как-то в вики на эту тему не заглядывал, и всегда воспринимал это понятие только как персонажа. При этом, мне не интересно писать про "простых" персонажей, которые ничего не умеют. Соответственно, у меня возникла потребность выделить конкретные характеристики, которые придают мэрисьюшности, чтобы их избегать, пока я пишу про неких, по своему "имбовых", персонажей.

Но, пока я этот вопрос изучал, пришел к тому, что прежде всего, вопрос в ассоциации себя с героем, а не каких-то характеристиках, т.е. вики для меня оказалась права. Плюс к этому, у меня возникли дополнительные мысли на тему передачи эмоций в произведении, когда, по сути, приходится передавать эмоции к себе, а не к герою, и на тему доверия к автору и истории.

Что касается самовнедрения, то опять все не просто :)

Возникает вопрос, что этим самовнедрением называть. Возьмем аналогию. Вот есть, например, актер и он изображает какого-то персонажа, и это, с одной стороны, актер, изображающий персонажа, казалось бы он внедряется в него, но с другой стороны, для нас, как зрителя, это прежде всего персонаж. И я бы это не назвал самовнедрением, а скорее отыгрышем, потому что тут как раз нужно отбросить свое "Я" и стать кем-то другим. А есть актер, который играет камео, т.е. самого себя. И вот это уже, на мой взгляд, то самое самовнедрение, которого стоит избегать в литературе, когда "Я" проявлено повсеместно.

то как только прогибание мира становится чрезмерным, то оно пропадает, а книга лишается интриги и интерес к ней падает. Ибо переживать за героя уже как-то не получается... Причем обесценивается и продолжение, и все изначальные приключения ГГ

Это можно про любое произведение сказать: как только что-то в произведении/сюжете/героях идет не так, интерес теряется, возникает недоверие и портится впечатление, иногда чуть-чуть, иногда сильно. Также, мне кажется, что когда автор пишет какую-то историю, он в любом случае подводит все к тому, чего хочет добиться, в этом его цель. И то, как хорошо он это делает, на мой взгляд не о Мэри/Марти Сью.

Плюс, мне интересно определить детали, что происходит, как, почему, зачем и т.п. Т.е. именно меру и степень того, что я себе хочу позволять, а что нет. А для этого предложенная вами модель, на мой взгляд, подходит хуже -- большая схожесть с другими явлениями, сложнее выделить детали и взаимовлияющие элементы.

На счет PS согласен, но мне все еще кажется, что без явного мэрисью произведения стали бы еще лучше.

Для меня отличие в том, что в первом случае, мне нужно определять меру "прогиба", а это очень неоднозначный и непонятный параметр, особенно в фэнтези, где есть магия и т.п. неординарные вещи. Во втором случае, мне достаточно разделить себя и персонажа (а это понятное мне действие), и это уже должно дать то, что меня не будет тянуть "прогибать" мир под себя. Но это гипотеза.

 нет, не про все

блин) я хотел сказать "про любое "плохое" произведение", т.е. если вам не понравилось, вероятно автор где-то налажал и вы утратили доверие/интерес/т.п. А налажать он мог как из-за мэрисью, так и из-за многих других вещей.

ИМХО прогиб есть всегда, даже в мемуарах

Да!

Главное, чтобы его было в меру, он был стабильным и его уровень не плавал от начала к концу

Мера у каждого своя, с относительным неудобно работать. Поэтому я надеюсь зайти с другого края.

Да! Выглядит то оно так.

Но если хочется писать о Богах, Александрах Македонских, Брюсах Ли, Ахиллесах и т.п., то неизбежно возникнет непростой вопрос определения меры. И тут, на мой взгляд, резюмируя обдуманное и написанное, лучше попробовать зайти со стороны возможной причины, чем со стороны определения меры следствий.

Рад, что так! ^^

прикольная идея, мне нравится  

Если у вас будет возможность, на всякий случай, сверьтесь с определением Мэри Сью в вики. Если что, я привел его в основном сообщении в виде цитаты (правда, не полностью, в вики есть доп. уточнения).

Также, приведу отрывок из моего комментария ниже:

Когда говорят Мэри/Мартин Сью, чаще всего имеют ввиду конкретного персонажа. Т.е., как термин, казалось бы, оно должно говорить именно о персонаже.

Однако, если посмотреть вики, и погуглить доп. материалы, термин определяет, прежде всего, явление, когда автор, внедряя себя в произведение, не может относиться критически к персонажу (если он, конечно, не хочет этого достичь специально), и персонаж превращается в "имбового". Т.е. персонаж лишь следствие.

Соответственно, в качестве причины я рассматриваю именно самовнедрение. В принципе, я детально попытался описать, почему в итоге согласен с определением вики в самом посте. И какие из этого можно сделать выводы.

Судя по тому, как вы определяете для себя данное понятие, можно предположить, что вы делаете это интуитивно, на основе общего информационного фона, не изучив "энциклопедическую" информацию. От того, прежде всего, рассматриваете его со стороны возможностей героя. Из такого подхода, по сути, и возник весь мой основной пост.

Я предпочту пока что остаться при своем мнении, соответственно, если вы останетесь при своем, нам нечего будет обсуждать -- ведь мы разное понимаем под одними и теми же словами.

У меня нет задачи вас переубедить, ваше мнение имеет право на существование и вполне описывает явление. Просто мне не очень подойдет для моих целей :)

С первой частью я могу согласиться) а вот со второй, без дополнительных уточнений -- нет.

Я достаточно придирчив, возможно поэтому, в историях о сью, которые мне попадались, очень даже все рационализировалось. Причем, и в самом начале произведения, и сразу после некоторого сью-события.

Например, был фанфик по ГП, где Гарри в детстве, после очередного издевательства, оставили умирать, но его подобрал некий древний и могущественный демон, вылечил и обучил магии. Если ничего не путаю, время на другом плане шло иначе, и, в итоге, Гарри имел возраст больший, чем его физическое тело.

Обоснование очень даже ничего. Но, в итоге, в произведении появился некий уникальный на целый мир главный герой, обладающий уникальной силой, и знавший о магии чуть ли не больше всех прочих, от него и шло повествование -- для меня это другой косвенный признак МС.

Ну и, определять степень логичности в фэнтези про магию, драконов и единорогов -- дело зыбкое.

Спасибо, я попробую)

Работая над большим Проектом, перелопачивая горы канонных и не очень канонных материалов, устраняя вполне понятные лакуны и противоречия, допущенные Карпишиным и прочими корифеями канона "Масс-Эффекта" я стал очень строго относиться к мери-марти сьюшничеству. 

Я заглянул к вам на страницу, и, на мой взгляд, ваше трудолюбие достойно восхищения!

Да, формально в каноне есть один персонаж - форменный Марти Сью - протеанин Явик. Но его совершенство и сила оплачены такой дорогой ценой, что при всей вундервафлевости этот персонаж у меня - ни разу не Марти Сью.

Мне кажется, стоит разделить понятия МС и понятие "имбового" персонажа.

МС, как мне кажется, это когда автора тянет, в виду собственных особенностей, понагибать все и вся "имбовым" персонажем. Если не тянет, оно и не МС.

Я не буду отрицать, что не наделяю ряд персонажей своего Проекта частицами своего характера, своего опыта, своей сути. Но чистым сколько-нибудь полным самовнедрением, приводящим, в том числе, к появлению "вундервафли" - хоть в единственном, хоть во множественном числе - я не занимаюсь.

Я ниже приводил, как мне кажется, удачное описание различия: когда автор, учитывая свой опыт и свои качества отыгрывает персонажа, но отбрасывает свое я, потому что в данный момент он прежде всего персонаж -- это отыгрыш. Когда автор прежде всего пытается отобразить свое я в персонаже, насладиться собственной позицией -- это самовнедрение.

Благодарю вас за беседу.

Взаимно!

Хорошо-хорошо) я понял вашу позицию и обязательно подумаю над такой трактовкой.

В свою защиту скажу) что говорить-то говорили, но это противоречит определению и тому же гуглу. И моему опыту. И у меня стойкое ощущение, что такое описание МС происходит именно от того, что этот термин усваивается людьми "на слух", кто-то сказал герой такой-то МС, и такой-то МС, и человек интуитивно далее подбирает определение, не интересуясь, а что же это все-таки такое.

привет) и меня)

https://author.today/work/49127 "Дракон. Начало" Эпическое фэнтези, Боевое фэнтези, Героическое фэнтези 3,35 а.л. (в процессе)

ну, что ж делать, давайте))

лучше Король-п. )

Я бы попросил вас все-таки прочитать вики на тему МС.

У меня такое ощущение, что вы перепутали "самовнедрение" и "попадение".

Термин уж 40 с лишним лет как возник.

Да и возник он как раз из фанфиков малолеток по стартреку, которые засовывали себя в произведения грезя о большой любви со Споком и товарищами и о том какую неоценимую пользу они бы принесли звездному флоту в свои годы.

Я с вами согласен вот в чем: если есть "имбовый" персонаж, но он обоснован, то он имеет право быть. И это не МС.

С тем как вы определяете МС я не согласен :) и после стольких попыток, думаю, уже не стоит тратить силы и меня переубеждать

Это да) вы, кстати, умеете?) буду рад услышать интересную историю)

Ок) посмотрю, спасибо)

^^

Отзыв в рамках игры 7х7 (это значит, я здесь оказался силой рандома)

Решил, что потрачу на каждое из произведений не менее 2 часов, отсюда, к началу третьего часа, наконец, дочитал до завязки произведения. Нечто подобное интриге было с самого начала, но мне было не понятно, окажется ли эта интрига мне интересной, когда я узнаю детали. Было бы обидно так и не добраться, спустя пару часов, до пояснений, от чего, как возможная рекомендация автору: делать завязку чуть раньше.

46. Король-путешественник --> 47. В.Павлова — «Пристанище для уходящих», 13,45ал, young-adult, фант

https://author.today/work/18918?c=3318816&th=3318816

Отзыв в рамках игры 7х7 (это значит, я здесь оказался силой рандома)

Решил, что потрачу на каждое из произведений не менее 2 часов, отсюда, к началу третьего часа, наконец, дочитал до завязки произведения. Нечто подобное интриге было с самого начала, но мне было не понятно, окажется ли эта интрига мне интересной, когда я узнаю детали. Было бы обидно так и не добраться, спустя пару часов, до пояснений, от чего, как возможная рекомендация автору: делать завязку чуть раньше.

Отзыв в рамках игры 7х7 (это значит, я здесь оказался силой рандома)

Смущало, что это вторая часть, а первую я не читал, но, вроде бы, проблем с восприятием текста не возникло. Впрочем, возможно из-за этого я не все понял. Понравилось, что демоны решили подождать, это интересно и как сюжетный ход, и как потенциал к сложности мышления этих существ. Меня только раздосадовало, что ждали они всего год. Вот если бы пару десятилетий, мне кажется, тогда происходящее выглядело бы правдоподобнее.

46. Король-путешественник --> 48. А.Макаронов - «Падшие герои 2», 11ал, тёмное фэнтези, сатира

https://author.today/work/23020?c=3320375&th=3320375

Отзыв в рамках игры 7х7 (это значит, я здесь оказался силой рандома)

Смущало, что это вторая часть, а первую я не читал, но, вроде бы, проблем с восприятием текста не возникло. Впрочем, возможно из-за этого я не все понял. Понравилось, что демоны решили подождать, это интересно и как сюжетный ход, и как потенциал к сложности мышления этих существ. Меня только раздосадовало, что ждали они всего год. Вот если бы пару десятилетий, мне кажется, тогда происходящее выглядело бы правдоподобнее.

Отзыв в рамках игры 7х7 (это значит, я здесь оказался силой рандома)

Ну, что тут скажешь, сложно оценивать подобное произведение. Одно дело, когда про такое пишут люди недалекие, потому что тема острая, а кроме остроты сказать и нечего, совсем другое, когда это правдиво, выверено и красиво. И уж совсем иначе, когда тебе передают чувства. Я ожидал, что буду страдать от глупостей, надуманностей и грязи, которую недалекие авторы пытаются во всех раскидать. К сожалению, обнаружилось, что произведение написано хорошо. И я страдал от эмоциональной составляющей.

46. Король-путешественник --> 49. Max A. — «Притворись кем-нибудь», 7,08ал, постмодерн

https://author.today/work/23408?c=3321155&th=3321155

Отзыв в рамках игры 7х7 (это значит, я здесь оказался силой рандома)

Ну, что тут скажешь, сложно оценивать подобное произведение. Одно дело, когда про такое пишут люди недалекие, потому что тема острая, а кроме остроты сказать и нечего, совсем другое, когда это правдиво, выверено и красиво. И уж совсем иначе, когда тебе передают чувства. Я ожидал, что буду страдать от глупостей, надуманностей и грязи, которую недалекие авторы пытаются во всех раскидать. К сожалению, обнаружилось, что произведение написано хорошо. И я страдал от эмоциональной составляющей.

Ну, под завязкой я имел ввиду, как когда, например, Гарри Поттер узнал, что он волшебник (а не про философский камень или темного лорда и родителей). Узнал бы он, что он шизофреник, а Хагрид -- санитар, все бы сильно изменилось, в плане оценки первоначальной интриги.

))))

выходные не вечны, нужно использовать)

Я так и подумал на тему круга осведомленных, впрочем, для меня это немного логически идет в разрез с первой идеей, указанной еще в аннотации, ну вроде, если никто не знает о демонах, то и интриги не возникает (вернее, она в другом), если знает, но немного и на слух, а не реально, то можно сказать и не знает, ну и, знает, но следующее поколение уже не верит, а на старших смотрит, как на выживших из ума -- немного более вкусный для меня образ) вот я за него что-то и ухватился.

Идея на счет "боя при света дня" (не могу скопировать ) тоже интересная) это радует))

М, мне показалось, те смертные пришли откуда-то еще и несколько отличаются от текущих, я их как-то не увязал друг с другом, плюс, в голове прочно засел фэнтезийный шаблон на тему того, что в прошлом, обычно, цивилизации имеют недостижимый уровень, и я как-то не подумал о подобной мотивации, скорее, было непонятно, чего они парятся. Есть о чем подумать)

Вам тоже спасибо за труд -- труд автора куда более тяжелый и значительный)

тссс... я об этом еще не знаю *шепотом*

теперь идти спать придется :Р

не, я лучше опоздаю и посплю)

я уверен, подданные стерпят)

Не, времена не те, будут думать, чего я им ещё должен

это еще был не пинок ^^' а пожелание))

но пинок тоже можно, если позволите ^^'

мы приссссоеденимсссся... есть предложения по поводу геральдического щита :)