Вадим Кружилин

http://samlib.ru/s/shejko_m_a/mirzagranju.shtml довольно мрачная альтернативка ВМВ. Попаданец к нацистам, СССР проиграл, союзники проиграли. Прогрессорства немного, нацики просто исправили косяки и приложили больше усилий. Хорошим языком написано и внимание к деталям.

Из фантастики я бы советовал С.Тармашева, книги Наследие и Электрошок. Очень нестандартные варианты постапокалипсиса, я такого никогда не читал ни у кого.

Я же говорю вы дурак. Дураки в век интернета считают что поисковик позволяет понять и вникнуть во все на свете.

Вот умора, человек не понимает толком что происходило год назад и берется авторитетно судить о событиях 100 летней давности.

Я понятия не имею какой там был вирус, но люди умирали по настоящему. Больницы были забиты и молодые быки 30 летние умирали на ровном месте. Эпидемия была, дикая ненормальная смертность была. Врачи выдыхались и с ног сбивались. Но вирус конечно искусственный.

Мое субъективное мнение: вы дурак. Вам пока персонально по башке не шарахнет, ничего не поймёте. 

Можете не отвечать, ни к чему бесполезные дискуссии

Я читал давным давно "Нечистую силу" и ещё тогда думал что Пикуль фантазер. У него н Распутин это как Воландеморт. Он то соблазняет весь дамский высший свет, то вмешивается в дела фронтов, то министров меняет. 

Ну и Юсупов в мемуарах себя не обидел, что тоже смешно. Где он раньше то был?

Добро пожаловать в интернет. 

Вот так же думали заговорщики в феврале 1917. Все будет хорошо, ничего страшного, у нас все получится! Надо только скинуть прогнивший царский режим и Россия полетит в светлое будущее как на крыльях. Хуже чем сейчас все равно не будет верно? Будет. Всегда может стать ещё хуже, когда вы пытаетесь брать простые решения сложных проблем.

А я подумал что мы бы получили вторую гражданскую войну. И это был бы конец России как государства.

Зачем восстание? Чтобы что? У нас уже было восстание в 1917. Я не знаю ни одного восстания или революции, которое бы улучшило положение народа. Из восстаний ничего хорошего не выходит. Никогда. Только новая разруха и кровь.

Восстание чтобы привести к власти кого? Тех кто уже обделался в 1917? Не спешите.

Что по вашему следовало делать русскому народу? У него в 1917г не было элиты, не было сильных лидеров, были одни негодяи, трусы и предатели, и они тянули народ в разные стороны. Правильно ли выбрал русский народ, вам никто сегодня не скажет. 

Но советские негодяи смогли не сразу, постепенно превратиться во что то адекватное. Частично Сталин их просто перебил, частично запугал. Со временем приходили новые люди, на руках которых было меньше крови, которые были умнее и образованный.

Именно так происходит развитие. Без потрясений, без революций. Постепенно.

Но я не понимаю цели ВАШЕЙ критики. Что по вашему должно было произойти, чтобы не было коллективизации? Помимо простого стенания и заламывания рук?

Да это страна такая. Такой у нас народ, привычный в людским потерям с черт знает каких времен. Вы что недавно здесь? Недавно умерли то ли полмиллиона то ли миллион от ковида, никто даже не заметил этого. Про то сколько народу умерло, пропало, спилось, повесилось в лихие 90е я вообще молчу. Никто не удосужился подсчитать.

А вы руки заламывает, коллективизацию вспоминаете. 

Они обычно в свою точку зрения говорят что "искусство принадлежит народу" но так как именно ваше творчество нифига не искусство, то вы сами им ещё должны.

Преувеличивать тоже не надо. Все их методы давно известны и работают только с дураками и простофилями. Медоды противодействия тоже всем известны. Они не смогли скинуть даже батьку в Белоруссии. Вообще твердую адекватную власть, которая решила защищаться, почти невозможно свергнуть из за границы.

Любая доктрина хороша только временно, пока оппоненты не разработали ответные доктрины.

Вообще это глупо и сказывается полное отсутствие воображения. Они считают что должны что то делать с РФ и ничего не придумали кроме как "разваливать изнутри". И даже это придумали не они, а посол США из 2021. Это схема даже в 21 веке не срабатывала при неизмеримо больших возможностях Америки, с какой стати это получится в 1942? Они когда последний раз разваливали кого то изнутри после 1991?

Тупо, грубо и по шаблону, предсказуемо, никакой смекалки, стратегии, новых идей. 

А вам какая система нужна? 

Да кстати Германия и Япония после 1945 закончили метания и взялись за работу. К такому богатству как сейчас и процветанию они шли минимум полвека. Тоже самое Китай, тоже самое Сингапур, Малайзия и прочие. Они просто долго и много работали в течение многих десятилетий, а не искали кто виноват и что делать. У русских же всегда виноваты то белые, то красные, то жидомасоны, то рептилоиды. А что делать русские не знают, им подавай высшую справедливость и Луну с неба. Отобрать все и поделить.

Они пострадали намного меньше. Они всего лишь проиграли войны. У них страны не разваливались по 2 раза за столетие. 

Я не понял. Царские кадры плохо учили советское поколение, или советское поколение было генетическими имбецилами. И кто тогда вы, вас же учило советское поколение? И родило тоже.

Спокойное постепенное развитие и сытая жизнь была в силу множества причин невозможной. Вся первая половина 20века в России это сплошные крайности. 3 революции, 2 мировые войны, гражданская война и развал государства. В экстремальных ситуациях спасают только крайности. 

А я не ненавижу. Но у вас какая то избирательная правда. Про трактора в РИ в 1917г я не знаю, зато точно знаю что в 1921 был голод, разруха, и никакими паровыми тракторами там не пахло. Страна скатилась к сохе и приходилось принимать гуманитарную помощь от капиталистов и торговать музейными ценностями, чтобы население не вымерло с голоду.

Советская власть реально начинала с сохи, с самого днища. И за 30 лет развилась до атомной бомбы. Это сейчас кто угодно может украсть технологии и сварганить бомбу. А в 1949г это был суперхайтек, который осилили всего 2 государства на планете. То что технологии украли, никак не умаляет достижения. Украсть мало, надо ещё после этого построиь целую новую высокотехнологичную отрасль. Это и рудники, и реакторы, и обогатительные заводы и ещё заводы производители специфичного оборудования для всего перечисленного. 

Первые десятилетия, а потом? В космос невозможно было летать на царских кадрах, это было спустя 40 лет.

Царские кадры лучше бы помогли царю.

Вам обязательно надо найти в советском периоде гадость, сконцентрироваться на ней и возвести ее в абсолют? Гадости всегда и везде больше. Такова жизнь. Все зависит от ваших политических предпочтений. Гражданская война сама по себе гадость и трагедия, независимо от того кто победит. Если бы победили белые, то они поимели бы +-  примерно те же проблемы. Народу точно так же пришлось бы голодать, преодолевать разруху, с горем пополам делать индустриализацию и воровать чертежи атомной бомбы. Точно так же пришлось бы делать репрессии и чистить общество от проехавших кукухой героев ГВ. Любителей пороть и расстреливать хватало с обеих сторон. Это все таки один был народ.

Вы за белых. А какой нибудь Пучков с Жуковым за красных. И аргументы у них мне кажутся такими же убедительными.

Вы такой же как они, просто с противоположной стороны

Нет за 30 лет. Совок за 30 лет прошел путь от сохи до атомной бомбы. Неважно как вы к этому относитесь, это просто факт который невозможно опровергнуть.

И не надо писать что много людей погубили, что народ надорвался. Может и погубили может и надорвался. Но он хотя бы жив и имеет историческую перспективу, какой никакой задел на будущее. 

У каждого поколения свои вызовы. Советские смогли ответить на вызовы, как умели и смогли так ответили. 

Нынешним следует думать и работать, работать и думать. Вместо того чтобы жаловаться что им мало оставили, плохо учили, хреново воевали за их будущее и ТД и тп.

Мы по сравнению с предками живём в самое жирное богатое и лучшее время за свою историю человечества. Потом может будет ещё лучше, но так хорошо как щас не было никогда. Это 100%

В РИ было много всякого, плохого и хорошего. Безвольный царь или нет, это очень спорный вопрос. Но совок за 30 лет после царя точно успел сделать на порядок больше чем то что ему пришло на смену в 1991. 

Нет никакого смысла обвинять совок. Его нет уже 30 лет, а его продолжают обвинять в всех грехах. Советский строй не виноват что после него не смогли построить ничего путного. От него осталось очень много в конце концов. Промышленность, авиастроение, атомная отрасль, космос.

Совок видите ли не так воспитывал, не то строил, неправильно учил, ресурсы тратил не на то. Ну так начните делать правильно наконец. 

У русского народа было 30 лет. Сколько нужно ещё времени, чтобы мы перестали все валить на совок? Ещё 20?

Не совсем понял зачем нужны гиперзвуковые Цирконы в 1942г. Обычных КР хватит за глаза.  Один Калибр обходится по разным прикидкам несколько миллионов долларов, а гиперзвуковые стоят совершенно дурных денег. Для них просто нет достойных целей.

Разве что технологии отрабатывать и чтобы компетенции не терять.

А жаль. Немцам можно и нужно было сломать хребет. 

Они Рур никогда не забудут, припомнят через 20 лет или 40. Когда свое ЯО заимеют. Немцы поняли что люди будущего отвыкли воевать с огромными потерями и в будущем будут на это давить. И не только немцы это поняли.

Что поделать если люди это по умолчанию стадо баранов. Они предпочитают меньше работать, больше получать, меньше думать, слаще пить, вкуснее жрать фаст фуд, в том числе фаст фут литературный. Им нужна жвачка для мозгов. В качестве такой жвачки сегодня выступает боярка, литрпг, нц, пвп и прочий шлак.

Сделать с этим ничего нельзя. В СССР пытались народ воспитывать, ничего не вышло. Так человек это животное, так он устроен эволюцией. Бесполезно заламывать руки и к чему то призывать.

Махание кулаками после драки и сожаление об упущенных возможностях. Вот что такое АИ. А на Западе этим не страдают видимо, они ведь нас победили. У них все более менее неплохо пока. Им особо не о чем жалеть

Ну так это же Свобода. Свобода самовыражения. При всем том что г-н Птица на дух не переносит СССР и все с ним связаное, ему надо признать что тогда говно в широкую печать не попадало.  Шлак тогда фильтровали.  В СССР безотносительно художественной ценности, дрянной низкокачественный текст не имел никаких шансов быть изданным

Зачем? Он неопасен. Его специально не трогают, чтобы он всюду ходил на виду и был пугалом. У него на лбу написано - я пятая колонна, не будьте таким как я! 

У кого именно? Просто для примера имена хотелось бы. Там ведь нет коллективного разума который восхваляет запад, там разные люди.

Я считаю что у Америки 40х годов нет ничего что можно предложить русским предателям. Часть элиты несомненно готова продать Родину. Но только продать, а не сдать бесплатно за красивые слова. Они все таки торгаши. Все должно иметь цену.

А у Запада в вашем мире нет ничего. Его самого российская элита купит и перепродаст. Если есть хоть капля мозгов

Ну наверно Лукьяненко это может себе позволить. Но он исключение которое только подтверждает правило. Писателей тысячи, но большинство из них никогда не сможет себя реализовать.

Один реальный настоящий писатель сказал: пиратство это воровство и если бы в интернете можно было скачать машину, люди бы воровали машины. Без зазрения совести.

Кому там на западе нужен Ру сектор? У них своих писак хватает?  От того что там пираты тоже есть, ру сектору не легче. И чтобы туда просто выйти, без всякой гарантии что то заработать, нужны тоже большие деньги. Например на переводчиков. Иначе будет безграмотная хрень, которую на английском читать противно. На маркетинг рекламу.

Ещё раз говорю нужны нежилые деньги чтобы просто туда сунуться, без всякой гарантии заработка.

На Ютубе есть канал Grey Zone про приключения чвкшников и не только.

А я ради интереса погуглил как с этим в КНДР. Понятно что Википедия может содержать недостоверную информацию, но где искать достоверную я не знаю.

Там есть всего 28(!) работающих сайтов на весь северокорейский сегмент. А если кому то нужна иная информация или контент, то он подаёт куда то какую то заявку, и некие то ли модераторы то ли цензоры из госучреждений на свое усмотрение решают подгружать или нет заявленный ресурс. Вобщем полная жесть. 

Не хочешь вкалывать пошел вон. Иди на завод гайки крутить. Найдем другого такого же, а даже если не найдем, то возьмём того кто не умеет ничего, зато готов учиться и не выпендривается. Только на том заводе тоже не сахар и платят меньше. Сейчас нигде не сахар. Эмигрировать в "нормальные страны" нельзя ввиду их отсутствия.

В этом и заключается менеджмент, - "не умеешь научим не хочешь заставим" и "кто не работает тот не ест".

И кончится все равно тем что придется присоединять огрызок. Так или иначе. А иначе он будет тянуть из РФ ресурсы, деньги, технологии, ничего взамен не давая кроме обещаний. Да конечно мы один народ. Да конечно союзное государство. Но не сейчас, потом, сейчас не время, надо подождать немного.

А потом окажется что там успело вырасти свидомое поколение в вышиванках, которое привыкло сидеть на шее, являясь при этом независимым государством. Оно уже не хочет ни к кому присоединяться. Оно ничего никому не должно, это им все должны. И Россия главный должник. 

Что потом с этим делать?

Вот к США Хрущ и пойдет, и те с удовольствием помогут. Что тогда делать, наносить ядерный удар по США? За то что американцы угоняют советский огрызок у русских из под носа? Смешно. 

Да к кому угодно. Не стоит недооценивать способность политиков переобуваться. Великобритания всегда одной рукой дружит, а другой пакости делает. Или к той же Германии. Там со временем может многое поменяться. Например Геринга скинут, придет к власти Шпеер. Германию не разгромили и она не прошла жесточайшей ломки оккупацией. Их милитаризм никуда не делся. Германия кстати тоже создаст ЯО и средства доставки. Это сейчас немцы сидят поджав хвост. Но они наверняка затаили вечную злобу за Рур, и будут ждать любой возможности нагадить. И что тогда делать? Наносить ядерные удары за то что у РФ угнали советский огрызок?

Если прижмёт сильно, то Хрущ подружится хоть с Западом, хоть с чертом. Китайцы подружились в свое время. И Запад не будет сидеть на попе ровно, он создаст свое ЯО и средства доставки, и в этот раз поднажмет и создаст раньше. 

С "остатком" мне кажется возникнут нешуточные проблемы. Со временем Хрущев освоится, окрепнет и начнет играть в многовекторность. Будет одевать вышиванку, рассказывать про московско-империалистический Мордор предавший дело Ленина-Сталина. На него будут давить, он будет юлить и цепляться за власть изо всех сил. Батька Лука так делал десятилетиями. Хрущ будет делать тоже самое. РФ пожалеет что не присоединила все и сразу. Ну я так думаю.

Дело конечно ваше про что писать, но уж больно микроскопический масштаб у этих литовских нациков. Я бы лучше почитал про британское посольство. Или про "музыкантов" в Южно-Китайском море.

Кстати музыканты могли бы поехать в Китай, там гражданская война напополам с японской интервенцией. Работы там полно.

Это наверно те самые терминаторы, что убили Меченого?

Наверно попал в 1861г и кошмар и там весь мир

Белая кость тут ни при чем. Просто каждый специалист хорош на своем месте и в свое время. А.Суворов великий военачальник, аристократ и белая кость. Но если бы он попал например на Первую Мировую, он был бы побежден, разбит и уволен за некомпетентность.

Да при чем тут мозг? Есть тысячи нюансов которым не учат в академии, которые приходят только с многолетним опытом. В офицерской среде своя культура и неписанные правила. Все имеет значение, какое училище закончил, где и с кем служил, в каких частях, как быстро рос в званиях, какие горячие точки повидал, чем отличился. У него с офицерами из 21 века мало общего на самом деле. Разница в менталитете имеет огромное значение. Рокоссовский просто не сможет найти общий язык с сослуживцами. Он вроде бы и свой, а на самом деле чужой. 

Ничего вы не поняли. Вам же кажется что с 1941г в армии ничего радикально не поменялось кроме беспилотников.

Зачем он нужен? Это все ерунда и блажь. Академия ГШ ему не поможет. Военные училища и академии вообще преподают лишь основные сведения. Помимо них есть огромный пласт знаний и навыков, которые офицер нарабатывает десятилетиями. Рокоссовский не сможет командовать даже мотострелковым полком. В армии 2021г абсолютно все по другому. Он не знает как техника грузится на ЖД платформы, как разворачивать полевой лагерь, как устроена система снабжения, сколько солярки жрет современная техника на марше, как взаимодействовать с гражданскими властями. Это все в армии РФ знают даже капитаны и лейтенанты, а Рокоссовский нет. Зачем он нужен вообще?