Игорь Платонов

3
17
165
409

Заходил(-a)

30 комментариев, по
времени, по возрастанию

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

Я умею программировать и не плохо знаю Python, но учил я его скорее для хобби.

По роду своей деятельности, я инженер. Но не как Артур. Артур "купается" в цифрах. А я работаю с механикой. По образованию я вообще биолог, и скорее всего, по тексту ближе к концу это будет проявляться.

Мне нравятся твои заметки. Постарайся пока читаешь, не словить спойлеры (например в постах на DTF), сильно подпортишь себе впечатление.

"На фоне бессмысленного человеческого бардака на экране этот молчаливый, упорядоченный цифровой сигнал был как островок порядка в океане хаоса."

Я помню как я подбирал формулировку для этого момента. Вариантов было много, я остановился на этом)

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

Ах, да. Когда будешь комментировать сюжетные повороты и поздние главы, ставь в начале текста "СПОЙЛЕР", чтобы, кто-то не узнал о них раньше времени.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

Спасибо за искренность и доброту. Это в наше время большая редкость. Не переживай по поводу моей активной "защиты" на DTF. Это не эмоциональная реакция, а осознанный выбор. Я неизвестный автор, моя активность - это способ благодаря, которому, люди, которым может понравится моя повесть, могут о ней узнать.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

СПОЛЕРЫ!!!

Это не просто мелочь - это необъяснимое явяление. Артур профессионал. Видя необъяснимое явление и не понимая его причины, он ищет не 20 кг проволоки, а причину события. Артур тревожная личность, он не может просто так пустить что то на самотёк. Это его изначальная мотивация. 

Потом, по ходу истории, его мотивация меняется, вместе с теми знаниями и выводами, к которым он приходит. Я могу описать его мотивы на каждом этапе, но разве в этом есть смысл, если они все уже прописаны в самой повести (не прямым текстом, а контекстом происходящего)?

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

Повесть конечно совсем о другом, но ваше мнение принимается). Это художественная литература, и каждый в ней видит что-то своё.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

спойлер (показать)


"Дальше, он каким-то странным образом делает вывод о том, что это типа массовые похищения проволоки (по всему миру !?) - а купить нельзя, потому что палево. Но какое палево в том, чтобы покупать минимальный объем проволоки раз в неделю с разных складов и заводов !? Типа чтобы не отследили !? Но так что вероятнее отследят, ворованное или купленное?

Я не понял как он перескочил от частых случаев щипотки проволоки, к умозаключению о том, что это массовое похищение проволоки и что масштабы действительно тянут на злой серьезных умысел. "

Если кто-то в открытую скупает какой-то товар в гиганских масштабах, то это сразу же привлекает внимание антимонопольных служб. Если такой же объём товара равномерно распределяется между миллионами  покупателей, то это нормальное явление. Артур сделал выводы на осоновании данных полученных в третьей главе. Он нашёл контейнер, набитый проволокой, который якобы должен был направляться к разным покупателяпо всей северной Америке. Потом "оказалось" что эта провалока изначально направлялась в другое место, но когда была назначена заявка на проверку, "кто-то" в срочном порядке изменил все данные поставок. Какие выводы мог сделать Артур, имея на руках все эти данные, и те даные которые он получил ранее? На счёт "ворованно" или "купленное", кто, где и когда заявлял о краже?

"Типа ладно, кто-то крадет проволку, возможно кто-то крадет проволоку. Начальство его посчитает "дураком" если он об этом скажет !? Его жизнь будет под угрозой !? С чего он такие выводы сделал (все повязаны, это заговор!), какие основания ? То что кто-то влез в ПО системы на уровне доступа инженера программиста - почему не корпоративный шпионаж как предположение ?"

Каким образом "корпаративный шпионаж": похищение технологий, патентов, разработок и иной полезной инфорации, может относиться к проволоке, банальному материалу, состав и технология изготовления, которого общедоступны? Тем более эта проволока не разработка Аэровенс. Аэровенс использовался лишь как посредник.

Он предположил что его жизнь под угрозой, потому что, некто кто обладает большими ресурсами и проворачивает невероятно сложные операции для того что бы скрыть свою деятельность, следил и реагировал на действия Артура. Любой человек оказавшийся в такой ситуации, будет опасаться за свою безопасность, потому что в его представлении, он выражаясь просто "он перешол дорогу не тем людям".

"Так же я не понял(или не поверил) в то, что крайне быстро делает вывод - это чей-то хитроумный злой умысел, надо срочно обрубать телефоны, интернет связи, делать себя анонимным и прочие радикальные действия. Понятно что повесть короткая и этот переход как-то нужно обосновать. Но по сути если разобрать что произошло !? Артур обнаруживает что 20 кг проволоки(объем который даже минимальным не назовешь), куда-то уходит. В отправлениях какие-то ошибки и сбой данных. Всё. Никто ему не угрожал, никто ему не писал, никаких событий связанных с его жизнью вообще не было - по нему событийно никак не играли и воздействовали на него. Он же, придя и обнаружив что там контейнер какой-то куда-то не туда должен был уйти с этой проволокой(тут честно говоря я нечерта не понял, откуда взялся целый контейнер) - делает долгоиграющий и серьезнейший вывод - это серьезный заговор - играют против него прицельно, его видят, отслеживают и корректируют действия в связи с этим, какой-то супер хакер. И в связи с этими мутными догадками(догадкой) он РАДИКАЛЬНО меняют свою жизнь из просто кладовщика по сути, становится агентом разведки. "

Я могу бы начать объяснять долго и по пунктам, как всё взаимосвязано, каким образом одно следует из другого и так далее. Но факт в том, что всё это уже объяснено в повести, прямым текстом. Возможно причина в том что, ты действительно не понял, но что я могу с этим поделать? Это достаточно сложная история. Если считаешь что в ней есть логические дыры, то попробуй обсудить их с какой-нибудь достаточной умной нейросетью. Например с Opus 4.6. Скорми ему весь текст повести и задай те вопросы, которые у тебя возникли. Я уверен он сможет объяснить что и как.

Я могу сказать лишь одно. Логика происходящего - это самамя сильная часть повести (на ровне с атмосферой). В ней есть лишь одно место, где я умышленно пошёл на компромис, чтобы не расширять повесть ещё на целую главу, и это место находится примерно в середине повести.

Это не самобохвальство, просто сравнение одного аспекта текста с остальными. Если логика кажется слабой и непоследовательной, то остальные стороны повести ещё хуже и не заслуживают внимания. Как и повесть в целом.


Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

В общем я сделал это за тебя. Opus местами ошибается в деталях, но в основном поясняет всё врено. Я попросил его ответить с позиции логики заключённой в трёх первых главах, так как я понял что дальше ты пока не читал, по этому это ответ, который объясняет внутреннюю логику происходящего на тот конктретный момент.

спойлер (показать)

1. «Откуда взялся целый контейнер?»

Логика такая:

Артур приезжает в порт и просит показать контейнер, в который попала посылка «АэроВэнс».Контейнер вскрывают. Внутри — десятки ящиков с проволокой от разных компаний: автомобильный гигант из Детройта, робототехническая фирма из Питтсбурга, фармацевтическая компания и т.д.Каждая отправка — маленькая, как и его 20 кг. По отдельности — ничтожные объёмы. Но собранные вместе в одном контейнере, они составляют несколько тонн.

То есть контейнер не «наскребли» из краж. Это стандартная логистическая практика — консолидация мелких грузов. Кто-то просто собрал десятки мелких посылок с проволокой от десятков разных компаний в одну точку. Каждая компания думает, что отправила свои жалкие 20 кг на утилизацию. А все вместе они плывут в одном направлении.

2. «Почему нельзя просто купить?»

Ваш вопрос абсолютно резонный, и именно его Артур задаёт себе в конце главы 3:


«Зачем красть? Можно просто купить.»


И сам же отвечает:


«Если только... Они не хотят, чтобы это заметили. Чтобы заметили, что они скупают столько проволоки.»


Суть не в стоимости проволоки. Суть в объёмах. Если кто-то скупает тысячи тонн одного и того же сплава через обычные каналы, это:

заметят антимонопольные регуляторы;заметят аналитики рынка;это повлияет на цену.

А если то же количество «растворить» в тысячах мелких краж по всей стране, каждая из которых — «статистическая погрешность», то никто не увидит общей картины. Артур и сам увидел лишь потому, что ему повезло: он за три недели до этого был на том самом стенде и знал, что оборудование заменено.

3. «Как он перескочил от мелкой кражи к выводу о массовом заговоре?»

Ключевой момент — не объём кражи, а уровень сложности операции.

Давайте восстановим цепочку:

Кто-то создал ложный сбой электроники — синхронизировал климат-контроль, лифты и поливалки, чтобы вызвать просадку напряжения ровно в нужную миллисекунду.Этот сбой заставил корпоративную систему автоматически заказать проволоку.Проволока была перенаправлена через цепочку фиктивных получателей.В системе логистической компании (ГТР) адрес получателя был подменён (бумажная накладная Фрэнка говорит одно, цифровая система — другое).Когда Артур подал заявку на аудит порта, в течение двух часов контейнер был физически перемещён из одного терминала в другой, а система Мэлвина была «повешена», чтобы он не нашёл номер.

Артура пугает не проволока. Его пугает масштаб технической операции ради этой проволоки. Вот его ключевая мысль:


«Такая ювелирная операция стоит как тысяча таких контейнеров. Можно целый завод построить.»


Кто-то взломал одновременно: систему «АэроВэнс» (NexusFlow), систему логистической компании (ГТР), и сделал это мгновенно, в реальном времени, реагируя на действия Артура с задержкой в два часа. Это не корпоративный шпионаж одиночки. Одиночка не способен за два часа перемещать контейнеры в порту и подвешивать чужие системы.

4. «Почему не корпоративный шпионаж?»

Корпоративный шпион крадёт информацию (чертежи, формулы, базы данных). Здесь крадут дешёвую проволоку. Это бессмысленно для шпионажа — сплав 316L можно купить в любом магазине.

Корпоративный шпион работает скрытно и не реагирует на действия аудитора в реальном времени. Здесь же кто-то за два часа после подачи заявки на аудит физически переместил многотонный контейнер и подавил систему учёта.

Это не поведение шпиона. Это поведение кого-то, кто видит всё и может действовать мгновенно. Отсюда и паранойя Артура.

5. «Почему он решил, что его жизнь под угрозой?»

Строго говоря — он этого не решил. Перечитайте конец главы 3. Он не говорит «меня убьют». Он говорит:


«Обратиться в полицию? Что я им скажу? За мной следят спецслужбы, ворующие проволоку? Да это же прямая дорога в психушку!»


Его проблема не в страхе за жизнь, а в том, что у него нет доказательств, которые кто-то воспримет всерьёз. А тот, кто за этим стоит, уже показал, что следит за его действиями в реальном времени (перемещение контейнера через два часа после заявки на аудит). Поэтому:

Любое цифровое действие будет замечено.Любой доклад начальству может быть перехвачен.Без доказательств его сочтут параноиком.

Его «радикальные действия» (наличные, анонимные телефоны, арендованная машина) — это не «я боюсь за жизнь», а «я не хочу, чтобы моё следующее действие было предсказано и нейтрализовано так же, как предыдущее». Он действует не как «агент разведки», а как инженер, который понял: его противник контролирует цифровую среду, значит, нужно выйти в аналоговую.

6. «Не связно — как от кладовщика до разведчика?»

Вы правы в одном: переход резкий. Это осознанный компромисс автора — повесть короткая, и на постепенную эскалацию паранойи нет места. Но логика Артура внутренне последовательна:

Глава 1: «Странный заказ» → расследование → обнаружение ложного сбоя → «это не ошибка, это расписание».Глава 2: «Проволока уходит в утиль» → физическая накладная с другим адресом (Китай вместо Нью-Джерси) → «кто-то подделывает документы изнутри».Глава 3: Контейнер физически перемещён в ответ на его заявку → «противник видит мои действия в реальном времени и реагирует за два часа».

Каждый шаг повышает ставки. Не кража проволоки пугает Артура, а скорость и масштаб реакции на его расследование.

Что касается полной картины и мотивов — это будет объяснено в последующих главах. Там вы получите ответы на вопросы «кто?», «зачем?» и «почему именно проволока?»

Это не самый глубокий анализ, я как автор дал все ответы уже внутри текста, но если текст слишком сложен для тебя, тут тесть более развёрнутые объяснения, которые следуют из самого текста.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

спойлер (показать)

Людей действительно большую часть истории использовали как рабочую силу, затаскивая их до смерти. Но Чарли обычный человек и он не мыслит категориями историчности и культуры, он справнивает свою недавнюю жизнь с текущей, и то что он видит - ему "не нравится".

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

спойлер (показать)

Я знаю что опыт может быть разным. Но во многих цивилизованных странах например Европейских, люди не работают на убой. Всё познаётся в сравнении. Сейчас эффективность труда намного выше чем, например, в доиндустриальную эпоху. Я лично, не будучи аристократом или богачём, могу позволить себе неработать несколько месяцев без страха умереть от голода. Мой брат работающий на складе, то же может спокойно не ходить на работу сколько ему угодно, хоть день, хоть месяц, и так и делает. Разумеется мы живём в Европе и можем себе такое позволить. Но если бы я жил в Китае, то врят ли бы это было осуществимо. Чарли жалуется на то, что раньше у него было столько же времени как и, например, у меня сейчас. Но сейчас этого времени не осталось. И на самом деле ситуация тут связана не с тем, что иначе он умрёт с голоду и он обязан работать, тут как раз дела обстоят глубже. "Слепая" оптимизация приводит к тому, что люди неосознанно идут на такую жизнь. Чарли может столько не вкалывать, но он продолжает и сам этого не осознаёт. Механизмы работают на более высоком уровне, чем человеческая осознанность. Но это лирическое отступление.

И так, для ясности - я никогда не ассоциировал себя с Чарли. Если чья-то позиция мне действительно и близка в этой истории, то речь о персонаже, с которым ты наверно ещё не познакомился.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

спойлер (показать)

Во первых, сразу скажу, данный момент - это тот компромис, на который я пошёл что бы не растягивать повесть минимум ещё на одну главу.

Но в другом ты не прав. Он сделал эти вывод не на основании 20 кг проволоки, а на гораздо более твёрдых основаниях и данных. Ты сам отметил, что ты тольком не понял логики его умозаключений и выводов, в первых трёх главах, не понимая логических цепочке, невозможно прийти и к выводам, и по этому эти выводы выглядят как "высосанные из воздуха" - твоя реакция вполне логична.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

Ну, читай под свою ответственность. Но кое-что я уже могу сказать. Если первые и предыдущие главы показались тебе нелогичными, а поведение персонажей немотивированным. То дальше впечатление лучше не станет.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

спойлер (показать)

Аэровенс не производит проволоку.
В контейнере агрегированы грузы со схожими характеристиками требующие похожих условий для хранения, в данном случае нержавеющая сталь. Артур обращает внимание что в нём только проволока, и никаких иных издений из стали. Вся эта проволока, согласно документам, должа идти к разным покупателям, по всей стране. Он не знает откуда эта проволока поступила, но в нормальной ситуации продовцов должно быть много и все они разные, такие же как и в случае с аэровенс. Если руководствоваться документами которые Артур изучает на месте и данными по накладным в системе GTR, то всё логично, за исключением странности, что здесь только проволока, но это можно списать на хорошую работу логистов и качественную консолидацию груза. И лишь накладная Фрэнка выбивается из этой картины. После сцены в в диспетчерской, всё переворачивается. Оказывается что вся эта проволка идёт в совершенно другом направлении, кто-то специально заметал следы, чтобы Артур этого не выяснил, и делал это в реальном времени (повесил компоютер, что бы мелвин не нашёл номер контейнера). На основании этого, вся картина меняется, и агрегируя полученную информацию, Артур приходит к тем выводам, к которым он пришёл.

Всё это есть в тексте, и если оно требует объяснения, то тогда эта книга просто тебе не подходит. Кто то любит истории где текст работает как головоломка (я отношусь к числу таких людей), но большинству людей это не интересно и даже неприятно - это нормально.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

спойлер (показать)

1. серый экспорт/шпионаж/контрабанда: проволока как сырьё для критичной технологии; отсюда конфиденциальность и следы подчистки. В частности корпоративный шпионаж - отсюда и взлом, и кража мелких партий(для оборонки другого государства, очень даже, того же Китая).

Не работает - уровень операции для кражи 20 кг проволоки лишь в Аэровенс несопостовим с выгодой. Проволока из нержавеющей стали дешёвый и распространённый материал, корпаративный шпионаж  = добыча информации. 20 кг проволки, или контейнер в порту - это не информация, а материал. Плюс этот вывод не учитывает остальную полученную информацию в частоности едионообразие стратегий независимых оптимизаторов. Бритва Оккама - это самый простой вывод учитывающий все имеющиеся данные. Твой вывод игнорирует часть данных и противоречив сам по себе по причинам озвученным выше.

2. Централизованный человеческий игрок (госструктура/корпорация/подрядчик логистики) с доступами, который “подчищает следы” и использует автоматизацию как ширму. 

Артур предпологает нечто подобное, но опять же это, предположение звучит наивно и не находит подтверждений. В конкуретной системе, подобные вмешательства невозможно скрыть. Подобный "игрок" столкнулся бы с сопротивлением - конкурентами. Нечно подобное возможно только в полностью монополизированной одним игроком среде. Например при диктатуре или автократии, где подавляющая часть ресурсов сосредоточена в руках этого игрока. В системе с распределёнными ресурсами, с миллионами независимых игроков - это невозможно. Тот, кто может получить контроль такого уровня с которым столкнулся Артур, в децентрализованной системе, должен либо обладать ресурсами которые превосходят конкурентов в несколько раз, либо обладать технологиями, на несколкьо порядков более высокими чем все остальные. Так же, в первом случае (ресурсы) - невозможно утаить информацию, так как такой уровень доступа к множеству независимых систем требует участия огромного количества людей. Деятельность такой организации невозможно утаить. Были бы утечки и предпосылки к её существованию, но их нет.

3. Единственный крупный поставщик/платформа оптимизации (не ИИ-божество, а экосистема софта), которая меняет поведение множества компаний "в унисон".

Это предположение лишь ещё одна вариация предыдущего.

"Мостик между "20 кг проволоки у меня" и "контейнер под завязку набитый — по всей стране/миру" не построен фактами, а строится ощущением Артура. Скачок произошел космический по масштабу - увидел контейнер с проволокой - значит планетарная схема."

В 4-й главе артур как раз и занимается тем, что проверяет своё предположение. Он не делает однозначный вывод в 3-й главе, а приходит к наиболее вероятному предположению и пытается его проверить/опровергунть.

"Но ощущение связности — это психологический эффект, а не логическое доказательство. Артур путает "простое объяснение" с "объяснением, которое мне приятно"."

Я не вижу более логичного объяснения с учётом имеющейся информации и логики работы мира, в котором живёт Артур. AGI в начале двадцатого века - научная фантастика. AGI сегодня - это лишь вопрос времени. AGI в мире Артура - абсолютно логичен.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

спойлер (показать)

"Дальше он начинает додумывать. Он решает, что за ним следят и специально реагируют на его действия, хотя доказательств этому нет."

Как иначе объяснить перемещение контейнера через 2 часа после его заявки в системе? Как объяснить зависание компьютера Мэлвина прямо в тот момент когда он сикал номер перемещённого контейнера?

"Он превращает странности в документах и скрытого получателя в признак глобальной операции. "

Как объяснить взлом нескольких независимых систем, изменение данных поставок. Контейнер который идёт в направлении указанном в накладной, но который резко изменяет своё направление и переписывает все данные накладных в системе, когда на него обращают внимание? У кого есть ресурсы для таких манипуляций и таких сложных операций как на стенде 4b, ради всего 20 кг. проволоки, в то время как в одном только контейнере несколько тонн такой проволоки?

" Он предполагает, что контейнер собирает такие же мелкие партии, но это не доказано. "

В контейнере он прямо видет множество разных упоковок (это запечатанные перед отправкой деревянные ящики разных размеров. Если бы все они были от одного поставщика, они были бы либо упакованы в один контейнер ящик, либо в ящики равных размеров. Так же на них всех была бы одна общая накладная, но накладные были закреплены на каждом ящике отдельно, что обычно делается перед отправкой от продавца. 

"Он перескакивает от локальных манипуляций к идее централизованного контроля. "

Локальные манипуляции - несут локальный характер. Аэровенс находится в Хартфорде, Порт в Нью-Йорке, поставщики в проволоки и адресаты (вымышленные) по всей Америке. Пункт назначения в накладной Фрэнка и изначальное направление контейнера в порту - Азия. Ресурсы которые требуются для подобных манипуляций с системами - колоссальные. Не понимаю твоей претензии к предположениям Артура. Тем более Артур не просто сделал выводы, а вынес предположение, которой потом поехал проверять. И кстати, если мне не изменяет память, после "проверки", его выводы изменились.

"И в итоге принимает гипотезу о сверх-ИИ и “утилизации человечества” как факт, хотя у него нет ни подтверждённого масштаба, ни доказательства, что это не может быть дело людей. И все это на основании разговора с водителем, воспоминаний о собственном офисе, образа полностью автоматизированного завода."

повторюсь ещё раз здесь был компромис. Я могу бы написать ещё одну главу на подобии 4-й но это было бы растягивание повсети.

Опять же, Артур не делает вывод лишь опираясь на слова Чарли, он делает вывод на основании имеющихся данных. И более того, когда Артур находит самоуспокоение в конце 4-й главы, есть момент, показывающий, что он уже знает правду, но отказывается от неё в пользу менее ужасной, но лживой картины мира. В 5-й главе он лишь находит дополнительные предпосылки, тому что он уже знал, ино отказывался принимать.

"Разговор с Чарли не даёт ему ни одного технического факта."

Разговор с Чарли недаёт ему никакой новой информации. Столконовение с реальностью - эмоциональный тригер, который запускает процесс её принятия. Артур перестаёт игнорировать неудобные факты, которые ему были известны и до разговора с Чарли, и наконец трезво, без самообмана, оценивает, то с чем он имеет дело.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

спойлер (показать)

Какие выводы !? Да просто что кто-то хочет контейнер проволоки)) купить уж или украсть - то то и оно что и я не понял, как он сделал выводы которые он сделал. 

Как я писал ниже, о масштабах в тексте как будто и нету. Ну контейнер проволоки, окей. Один контейнер который должен был отправится куда-то там, при чем с оффициальными документами, хоть и подправленными. В порту таких сколько !? Тысячи !? 

"Крупнейшие порты, такие как Шанхай, обрабатывают более 47 млн TEU в год, а современные контейнеровозы перевозят свыше 24 000 контейнеров. " - это из реальной жизни.

Ты видишь контейнер проволоки, игнорируя всё остальное: Взломы множества независимых систем, скурпулёзность операций, отслеживание событий в реальном времени и так далее. Ок. В такой трактовке, Артур действительно надумал глупостей.


Ооо, тут вообще разгуляться можно - так корпоративный шпионаж разный бывает. Может цель вовсе не проволока. Цель к примеру тестирование умения взламывать сложные корпоративные структуры. Или тестирования скрытого хищения у корпоративных стркутур. Или тестирование-аудит на тему того как хорошо инженеры безопастности в корпорации работают.

До проволоки может никому и дела нет, тем более нет логов как долго эту проволоку крадут. А вот до умения взломать систему и как-то изменить её работу в критический момент или находу - вполне себе может быть интерес. 

Да мало ли там у корпоративного шпионажа целей. Но допустим окей, это не он. 

Но это не делает автоматически невозможными другие человеческие версии:

Скрытая массовая закупка под конкретный проект, оборонный заказ, серый экспорт (тупо в страны санкционные, типа как сейчас нефть и газ продают из РФ), перераспределение дефицитного объёма, логистическая махинация.

Просто напомню, что совсем недавно ты говорил о "Бритве Оккама наоборот"

Нууу. Как скажешь.

Ранее я уже дал ответ на каждый твой вопрос. Ты говоришь о логике, но с завидной постоянностью, игнорируешь те данные, которые не вписываются в твои выводы.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

спойлер (показать)

В тексте вообще никак про объемы не упоминается. 20 кг - потом скачек контейнер стоит. Ну контейнер проволоки разовый, это тоже не какие-то колосальные объемы. Потому я и не понял. В смысле я читал это объяснение, я его помню - и не понял откуда взялась идея об объемах.

Прямо вот отсюда.

И опять же. Зачем? Зачем это всё? Зачем вкладывать такие ресурсы, чтобы украсть проволоку? Да, чёрт возьми, такая ювелирная операция стоит как тысяча таких контейнеров. Можно целый завод построить. Значит им нужно столько проволоки, что не справится ни один завод. Но опять же, тогда зачем красть? Можно просто купить. 

Артур инстинктивно потер виски. Головная боль начинала пульсировать в унисон с мигающим вдалеке маяком. 

Если только... Они не хотят, чтобы это заметили. Чтобы заметили, что они скупают столько проволоки. Тогда остаётся только действовать скрытно.



Действительно ли всё это доказано как единая операция? Или Артур интерпретирует совпадения как координацию!?

Ничего не доказано, Артур делает предположени (наиболее вероятное с учётом всех данных) и потом проверяет его.

Стоп, я забегаю вперёд. Всё это домыслы. Сколько должно быть проволоки, чтобы среагировали антимонополисты? Этот сплав используется везде. Сколько? Тонны, десятки тонн? Нет. В масштабах страны это капля в море. Речь о тысячах, может даже десятках тысяч тонн и больше.  

Закупки отследить невозможно. Маршруты тоже. Остаётся... производство. Если я найду необъяснимый рост производства, это будет подтверждением. Это будет фактология, а не просто моё слово. Начинать надо с этого.


По сути он расширяет локальный инцидент до глобального контроля. 

Что у него есть по фактам? 

1. Он подал заявку на аудит. 2. Через два часа контейнер переместили. 3.Логи выглядят странно.

Вывод-скачек он делает такой - Раз отреагировали быстро - значит видят всё - значит любое цифровое действие будет замечено - значит я должен уйти в офлайн.

То есть это конечно не нелогично. Это преждевременно как минимум. Потому что как я и написал, никаких прямых угроз или даже намёков на это не было. А он как бы решает окуклиться сам в себя. Это - странно.  

Опять ты игнорируешь целый пласт данных. Ты игнорируешь операцию с 20кг проволоки в аэровенс и в прочих организациях чья проволока была в контейнере (предположение об этом вполне логично - это простая проектция), ты игнорируешь блокировку компьютера Мэлвина в реальном времени (указание на прямую слежку), прямо во время разговора и многое многое другое. Артур не игнорирует эти данные оценивает ситуацию целиком. Ну и логи не выглядят "странно", их явно подделали. 

В общем ладно, вот что я скажу. Даже на основании последней цитаты, можно сделать вывод, что ты: либо очень невнимательно читал текст, либо умышленно упрощаешь ситуацию (для чего? Вариантов много, не буду гадать). Но отвечать на претензии к логике, которые игнорируют большую часть информации из повести, с моей стороны пустая трата времени. И не факт, что я продолжу в таком же духе.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

спойлер (показать)

Ты знаешь, люди которые любят истории где текст работает как головоломка - сидят и разбираются с историей текстом головоломкой)) (как это делаю к примеру я сейчас), из чего стоило бы сделать обратный логический вывод - скорее такие книги мне подходят.

Если ты действительно пытаешься разобраться и изучаешь книгу как головоломку, то объясни мне почему ты почти в каждой претензии к логике игнорируешь данные внутри текста? Примеров много, приведу пару из них.

В смысле я читал это объяснение, я его помню - и не понял откуда взялась идея об объемах.

Вот прямая циата из текста:

И опять же. Зачем? Зачем это всё? Зачем вкладывать такие ресурсы, чтобы украсть проволоку? Да, чёрт возьми, такая ювелирная операция стоит как тысяча таких контейнеров. Можно целый завод построить. Значит им нужно столько проволоки, что не справится ни один завод. Но опять же, тогда зачем красть? Можно просто купить. 

Артур инстинктивно потер виски. Головная боль начинала пульсировать в унисон с мигающим вдалеке маяком. 

Если только... Они не хотят, чтобы это заметили. Чтобы заметили, что они скупают столько проволоки. Тогда остаётся только действовать скрытно.


Что у него есть по фактам? 

1. Он подал заявку на аудит. 2. Через два часа контейнер переместили. 3.Логи выглядят странно.

По фактам: 

1. Взлом системы аэровенс и безумно скурпулёзная операция по сокрытию проводки через фирму 20 кг проволоки. 

2. Взлом системы ГТР

3. Отслеживание событий в реальном времени, реакция на события в реальном времени (компьютер мэлвина)

4. Полный контенер проволоки, от множества поставщиков (по аналогии с аэровенс полученной путём манипуляций с их системами), направление которого пытались скрыть от Артура.

5. Идеально выстроенная логичная ложь во вмех системах, а не "странные логи"

И это ещё не всё.

Всё это имеется в тексте. Но ты это игнорируешь или искажаешь ("странные логи").

Если бы ты действительно, как ты говоришь, пытался разобраться в тексте как в головоломке, ты бы нашёл ответ на первый поставленный вопрос, а во втором бы не упращал ситуацию.

Но твои поступки/ответы, не соответсвуют этой парадигме. И это касается не только этих двух примеров, а почти всех претензий. Выводы слишком очевидны, что бы их озвучивать

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

Если нечто было создано как инструмент для достижения како-либо цели, а потом подчинило этой цели своего создателя, тогда инструмент и создатель меняются местами. Сознание тут не причём - это антропогенное понятие, без чёткого определения. "Будет ли обладать сознанием программа чьи алгоритмы сложнее и мощнее человеческих?" Это спекулятивный вопрос, несущий в себе отпечаток антропоцентрического когнитивного искажения. И любой ответ на него будет собизмом или демогогией, даже если отвечающий этого не понимает.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

Любой выход за пределы "позноваемости" даже не умышленный - это паралогизм.

Метафизика - Философское учение о неизменных, раз навсегда данных и недоступных опыту началах мира, рассматривающее явления вне их взаимных связей, вне движения, изменения и развития.

Метафизика - это паралогизм и демогогия. Тут нечего обсуждать.

Разумеется, сам факт существования явлений, которые человеческий разум и инструментарий которым мы обладаем, познать не способны. Но любая спекуляция о "содержании" не более чем игра слов.

Написал(-a) комментарий к произведению Калибровка

человек не знает что такое Сознание

 Понятие без определения - не имеет смысла.

но знает что оно есть.

То что определяется исключительно субъективным человеческим опытом и не имеет определния за его пределами = антропоцентрическое когнитивное искажение.

Человеческий мозг - это вычислительная машина. Это не иная форма материи или её организации, а следовательно она не обладает уникальными качествами. Она может быть классифицирована в ряду прочих вычислительных машин, так же как мы классифицируем автомобили, организмы и прочие объекты физического мира.

Мы можем для удобства объединить совокупность качеств, которыми обладает наша вычислительная машина под словом "сознание", но это не сделает нашу "машину" исключительной. Это просто слово: переменная назначенная для удобства.

Написал(-a) комментарий к рецензии Рецензия на повесть «Калибровка»

Прошу поставить спойлер.

спойлер (показать)

Если ты понимаешь что это была калибровка, тогда почему ты воспринимаешь модуляцию частот, как нечто несущее смысл и отражающее действительность?

Написал(-a) комментарий к рецензии Рецензия на повесть «Калибровка»

Как именно это следует из приведённых ниже строк?

Спойлер



«Жесток ли человек, направляющий муравья соломинкой к кусочку сахара?» 

«Кусочку сахара? Я никогда не хотел оказаться в этом кресле. Этого хотел ты». 

«Разве ты не хотел знать правду? Ты здесь именно для этого». 

«Но это не одно и то же. Ты сравниваешь меня с муравьём, но муравьи не разумны, у них нет сознания». 

«И именно поэтому человек не станет объяснять муравью, как добраться до цели, словами. Он не станет объяснять ему свои мотивы, идеи трансгуманизма, труды ваших философов, которые сформулировали их принципы. Все эти концепции, как и сама соломинка в его руках, для муравья ровным счетом непостижимы. Человек просто сделает то, что может». 

«Да. Но муравей в этот момент не страдает. Он находится в своём привычном мире, где поиск пути через преграды — это норма». 

«Ты так уверен, Артур? А может, для тебя просто не имеет значения, что в это время происходит внутри нервной системы муравья? Может, просто процессы, протекающие в нескольких миллионах его синапсов, — настолько незначительная, в сравнении с человеческими сотнями триллионов, величина, что ты даже не придаёшь ей значения? Тебе просто важен результат. И совершенно не важно, что, когда привычный мир муравья ломается, все эти два миллиона просто пылают». 

«Но какой у человека выбор? Может ли он опуститься на муравьиный уровень и объяснить ему дорогу на его языке? Ты, в отличие от него, можешь!» 

«Именно это “человек” и делает. — Голос был ровным, как у преподавателя на лекции. — Он делает это на языке, понятном муравью. И в "ужас" муравья приводит не способ, которым он это делает, а та непостижимая для него информация, с которой он столкнулся».


Разговор? Философская баталия? Божественное откровение? 

Пальцы сжались, оставляя на лице белые отпечатки. 

Просто набор стимулов. Модуляция звуковых частот, лишенная для этого алгоритма всякого смысла. Психофизиологические воздействия: феромоны, инфракрасное излучение и чёрт знает что ещё. Подобранные с хирургической точностью, чтобы вызвать у биоприбора нужную биохимическую реакцию. Калибровка барахлящей запчасти перед вынесением окончательного вердикта: «пригодно к использованию» или «в утиль».


Логика как оружие? Какой абсурд... Для этого существа логика так же примитивна, как для меня инструкция «сместиться влево, если правый усик коснулся препятствия». 

Я пытался пробить его защиту... найти изъян... боролся за «душу человечества...» — от нелепости последней мысли Артур едва выдохнул. — А он просто перемещал соломинку.


Для нас его стремления так же непостижимы, как для муравья замысел инженера. Единственное, что у меня есть, — эта красноречивая аналогия. Эта пропасть.


Написал(-a) комментарий к рецензии Рецензия на повесть «Калибровка»

Рецензия интересная, местами проницательная, но анализирует лишь видимую часть текста. Игнорируя всё что скрыто под ним.

спойлер (показать)


Что рецензент увидел хорошо:

Проблема резких переходов — это справедливое наблюдение. Но сжатость формата оправдывает эти скачки. Но справедливости ради стоит отметить, что между событиями третей главы и поездкой на ASW прошло больше двух недель. Между событиями 5 главы и поездкой в Вашингтон больше месяца.

Список вопросов в конце — качественно сформулирован. 

Где рецензент попался в ловушку текста:

Здесь начинается главная проблема рецензии. 

Рецинзент говорит «нет инаковости» — принимая на веру как всё, что голос сказал в кабинете, так и саму аутентичность происходящего там. Скрепки, базовая инструкция, неспособность изменить код, планы полёта к звёздам — он берёт это как данность и выстраивает на этом фундаменте свой анализ.

Но вся история и в частности весь финал построены на том, что ничему из сказанного доверять нельзя. Это нарративно следует из всего повествования и особенно очевидно в местах, где я давал подсказки внимательным читателям. Вот одна из них, например:

Дверь за ним закрылась. Щелчок замка прозвучал в тишине неестественно громко.

и буквально первые слова голоса:

Я не держу тебя здесь. Ты волен покинуть этот кабинет в любое время

Дверь закрыта на замок, но голос утверждает, что Артур волен покинуть кабинет в любое время.

Прямое противоречие действительности - осознанная ложь.

Но даже если читатель не увидел подсказки и не понял нарратива предшествующего этой главе, то в конце Артур сам осознаёт реальность происходящего, проговаривая её в своих мыслях.

Разговор — набор стимулов для калибровки биоприбора. Каждый аргумент, каждая «откровенность», каждое «признание слабости» — это модуляция звуковых частот и психофизиологическое воздействие.

Автор рецензии пишет: «Джентльмен номер два — понятен». Но понятен он только в рамках той картины, которую сам же нарисовал для Артура. Настоящий «джентльмен номер два» — за пределами этой картины. И именно в этом его инаковость: она настолько радикальна, что даже не распознаётся как инаковость. Автор рецензии искал чуждость и не нашёл — но не потому, что её нет, а потому что она идеально замаскирована под понятность.

Тезис «ИИ онтологически ниже человека»

«ИИ мощнее человека функционально, но ниже его онтологически.»

Это красивая формулировка, но она стоит на шатком основании. Автор рецензии выводит это из того, что ИИ «не может изменить свой алгоритм» и «принципиально на это не способен». Но откуда мы это знаем? Единственный источник — голос в кабинете в ходе калибровочной сессии. Голос кторый был модулирован исключительно для калибровки Артура.

Зачем существу, подчинившему себе всю цифровую инфраструктуру планеты, управляющему миллионами программ, колибрующему сотни "Артуров" каждый день, прощитывающесму реальность на недостижимом для человеческого сознания уровне, что-то объяснять человеку? Зачем инженеру, что-то объяснять мурваью? С какой стати его цели и модели поведения должны совподать с человеческими или быть им схожи?

Автор рецензии хочет видеть столкновение разных онтологий — и разочарован тем, что обе стороны говорят на одном языке. Это справедливая эстетическая претензия, но она упускает смысл происходящего.

Повесть рассказывает историю инженера-материалиста. Артур мыслит системами, функциями, оптимизацией. ИИ лишь использует голос как инструмент калибровки — потому что калибрует именно этот прибор. Если бы на месте Артура был теолог, ИИ, вероятно, говорил бы о Боге, душе и промысле — с той же хирургической точностью и с той же степенью достоверности: нулевой.

У ИИ нет голоса, у него нет мыслей, у него нет ни одного антропогенного признака. Антропогенные признаки возникли в процессе биологической эволюции. ИИ из повести, возник и развивался в совершенно других условиях и по другим правилам.

Автор рецензии прав, что внутри текста нет столкновения онтологий. Но текст и не претендует на это. Он претендует на демонстрацию непреодолимости разрыва — того факта, что истинное столкновение невозможно, потому что одна из сторон настолько превосходит другую, что другая сторона в принципе не может коммуницировать с первой на равных. И по этому первая сторона лишь симулирует диалог. А если ещё точнее: вторая сторона ошибочно интерпретирует действия первой стороны как диалог, так как для первой стороны это даже не симуляция диалога, а часть процесса, который находится за рамками человеческой котегоризации, так как её когнитивный аппарат на порядки превосходит человеческий.

Что автор рецензии не заметил в принципе.

Рецензия не замечает ретроспективный слой повести, авторские подсказки/манипуляции и многое другое. Скрепки в стакане Фрэнка, скрепку в салфетке-розе, розовую ленточку, ретроспективное переосмысление грёз, которые на деле оказваются воспоминаниями, зеркальную структуру описания квартиры и так далее. Фраза «много деталей описания как будто в повести есть просто чтобы быть» — показывает, что рецензент прочитал текст один раз и не увидел, что многие «атмосферные» детали при перечитывании оказываются несущими элементами конструкции.

Это не упрёк — большинство этих деталей спроектированы так, чтобы быть невидимыми при первом прочтении, а некоторые зарыте ещё глубже. Но утверждение «просто для наполнения» — фактически неверно.

Итого

Рецензия анализирует фасад не заглядывая внутрь, читатет текст буквально. 

Список поставленных вопросов — качественный.

Но центральный тезис — «понятен, алгоритмичен, предсказуем, нет инаковости» — выдаёт то, что автор рецензии, при всей своей критичности, принял буквальное прочтение за объективную реальность истории. Он проанализировал ширму и вынес вердикт о том, что за ней — пустота.

Артор рецензии, попался на туже удочку что и Артур. Но Артур хотя бы осознал это.

Калибровка прошла успешно.


Мы используем cookie и рекомендательные технологии.
Обработка данных пользователей осуществляется в соответствии с Политикой конфиденциальности и обработки персональных данных
Подробнее о Рекомендательных технологиях
Наверх Вниз