Тинитол

Бабушки некогда не меняются. Накормят, напоят и по врачам утащат =))

Бабушки разные, некоторые сами к врачам приходят, причем в 7 утра за час до открытия больницы, сидят на лавочках и новости обсуждают, а у самих здоровья еще нас всех пережить хватит =) .

Еще раса ксенофобов может быть. 

Вариант с ресурсами для космической цивилизации скорее всего нефункционален, там уже должны быть технологии атомарной сборки материалов с заданными свойствами, хотя если взять биологический ресурс то тут возможны варианты, но тоже клонирование они тоже должны освоить. Так что за ресурсы воевать нет смысла , их либо будут черпать без проблем(безнаказанно похищать), либо если будет хоть какой-то сопутствующий ущерб найдут альтернативу, воевать смысла небудет ( воюют с близкими по возможностям за что-то нужное обоим сторонам конфликта). 

Кстати возможно воевать за безопасные места - то есть с без опасных аномалий или природных обьектов ( тех же черных дыр, возможных сверх новых и т.п.) или агрессивных соседей ( их как раз и зачистят - вот вам и война). 

Так рассуждая становится понятно почему не находятся инопланетяне. Они технологически самодостаточны и просто не обращают внимания на остальные не космические цивилизации. Они им просто не нужны, а вешать себе на шею нахлебников с возможными агрессивными поползнавениями в будущем - дураков нет.

То есть овладев космическими технологиями становится возможно жить в любом месте космоса изменяя окружающие условия или себя для комфортного проживания ( смотря в какую сторону развивалась цивилизация). Создать станцию или терраформировать планету становится такой же тривиальной задачей - как нам построить дом. 

В космосе тогда воюют только молодые цивилизации за технологии и то друг с другом.

Война космических цивилизаций может уничтожать целые звёздные системы и просто не имеет смысла. 

Городские кошки не выживут в диких условиях так как изначально проживают в искусственной среде. Деревенские кошки которые выбегают на улицу и живут в частично природных условиях свободно выживают в дикой среде. Навыки - залезть на дерево, поймать птичку или мышь у них на высоте даже ящериц ловят. Был котенок с поврежденными  последними ребрами, думали не выживет, вырос в кота который на 2й год жизни смог маленькую утку добыть и принес добычу показать. Мышей и мелких птичек даже не считаю. Все зависит от навыков полученных в среде обитания. Также как обычный городской подросток не выжевет в лесу а деревенский найдет и еде и сможет смастерить жильё и инструменты, но может быстро погибнуть в городе. Среда обитания формирует навыки жизни.  

Крепкого здоровья и выспаться в прок =)

Герой из фильма "Назад в будущее".

Помним, хотя мне местный антураж игры серии борденлен почему-то напомнили.

Здравствуйте 

А мне вот интересно почему окта никто не попробовал запутать веревками или просто накинуть на него какие-нибудь тряпки( простыню, штору) чтобы лишить зрения или он ориентируется в окружающем мире как-то по другому? 

Да я это прекрасно понимаю и спасибо за объяснения. Просто интересно стало. Привычка прикидывать как бы сам стал действовать при столкновении с очередным "чудо-юдом". Окт - прочен, плохо горит, мобилен и силён. Значит надо ограничить подвижность загнать в помещение или лес( а лучше сразу в болото). Ограничить обзор - облить краской, отработкой, забросать тряпками и т.п..

Можно попробовать загнать его на оголенные провода - 220 его врядли проймет зато может запутает. 

Может не глупеют, а просто сенсорная перегрузка? Количество информации поступающей от большого количества октов превышает возможности распределенной системы обработки информации, она ведь на органических системах построена.

Пока из более менее надежных и доступных способов вывисти окта из строя в голову приходит только завалить чем-нибудь тяжёлым - дом обрушить, стелажи, контейнеры, бревна и т.п.. Даже взрыв газового балона в упор на открытой местности окт скорее всего переживёт. Или сбить машиной но это размен одной машины на окта и не факт что они не научатся просто убивать человека через лобовое стекло вовремя удара.

Из спец средств светошумовые гранаты будут эффективнее чем обычные. Хотя теже монки возможно могут повредить достаточно конечностей для выведения окта из строя.

Вспоминается анекдот про титановые шарики - один сломался, второй потерялся :-)

Вот с октами также фигня.

Сверх дешовое(массовое) изделие с распределенной децентрализованной структурой и  хорошим бронированием, а мышцы играют роль демпфера и теплоизоляции. При этом конечности на которые и придётся основной урон являются второстепенными системами организма.

Добавляем к этому телепортацию и такие Окты легко устраивают Зерг-раш в масштабах планеты причём от них максимально будут страдать цивилизации - "Общества потребления" - имеющие огромные заводские комплексы распределенные в разных районах мира и выпускаю одноразовые вещи. Окты нарушая логистику и разрушая заводские комплексы быстро приведут такую цивилизацию в каменный век.

Пока он будет выкапываться его болгарами и подручными средствами на запчасти разделают.

Если окт случайно разрушит ( пробьет, помнет или раздавить) газовый балон обвязанный горящими тряпками то чьи это будут проблемы?

Здравствуйте.

Я опять бегу впереди паровоза, но мне очень любопытно. 

На какой глубине вырубается Окт? 

Достаточно ли их просто скидывать в глубокие ямы для отключения?

Это кстати можно проверять на частично разобранном окте, оставить ему кусок 1 ноги и смотреть на какой глубине отключиться( перестанет обрубком шевелить). 

Кстати а внести помехи в передачу энергии или экранировать, кроме толщи земли, можно чем-нибудь?

Ну тут скорее всего шапочкой из фольги не обойдётся, тут скорее всего плита большой толщины нужна, ведь экранировать придётся искажение пространства. Кстати вспоминая катушку из разных металлов - если на неё подать ток то она же должна создать какое-то искажение - создать такую катушку и запитать от реактора и посмотреть угробятся ли вокруг Окты.

Здравствуйте.

А каким холодным оружием быстрее и проще научится владеть для борьбы с Октами? Мне почему-то в голову нагината приходит или глефа. Хоть какая-то длина в отличии от меча.

Ну 3-4 человека на одного окта нанеся по 1 удару по идее должны его обездвижить. Кстати, а как Окты к микроволновому излучению относятся, если их им поджаривать ? Хотя вспоминаю экранировку нервных узлов . 

А по оружию цепной меч, или метатели дисков.

Хотя против больших толп октов хорошо должны скорострельные зенитные орудия работать Шилки или из морских АК-630.

Здравствуйте.

Совместить все что было.

Заставить магически выложиться пусть ещё какой корабль или фронт уничтожит. Потом устроить подрыв мин заложенных заранее и вообще другой группой( желательно атеистов).

Нужно как минимум 3 волны атаки :

1. Толпа бунтовщиков желательно с артиллерией или с броненосцем. На их устранение Богиня должна потратить много сил. Все смертники. Начало стрельбы с максимальной дистанции и разных сторон из укрытий.

2. Атака магическая заставить забыть или ослабить физическую защиту и использовать отравляющие яды или газ ( желательно чтобы он используя окружающую магию усиливался). А кстати биологическое оружие - какую-нибудь магическую чуму использовать можно?

3. Когда Богиня увлечеться защитой от магии подорвать мины, заряды напалма и термита. Нужно максимальное разнообразие( электрический ток можно добавить). 

После этого все что останется закатать в бетон, а сверху построить храм противника богини. Чтобы чужая вера не дала к её останкам просочиться своей. И желательно в бетон какие-нибудь против о магически добавки( артефакты, минералы и т.п.).

Организовывать должны все через 2-3 посредников чтобы потом не смогли выйти на заказчика с устранением 1-2 звена цепочки.

А гидроабразивная резка против октов должна хорошо работать. И вообще проще их сначала ослепить облив краской, опутав колючей проволокой, скинув какую-нибудь липкую плёнку или ткань. Перегрузить сенсорную систему помехами - светошумовые гранаты, прожекторы на прямой наводке и т.п..

Тогда доработать план, спровоцировать войну с соседним государством и пусть первичную атаку самоубийц проводит он. И не забыть создать тайный клуб или орден недовольных богиней которые и пойдут второй волной. Ещё для гарантии самому стать богом ( хочешь убить дракона сам стань драконом).

И кстати, а зачем убивать? Нужно просто выкинуть эту богиню из этого мира. 

Здоровья всем.

За кампанию ))

А тут логика не причём тут одни эмоции ))

Спасибо за проду.

Только сейчас задумался посмотреть на все с другой стороны. 

Первый заброс - равномерное распределение и обнаружение точек сопротивления ( места гибели).

Второй заброс - точки гибели и центры радиусов поражения( защищаемые территории) + я бы добавил средства усиления те же гусеницы и летающие( прыгающие окты).

Третий заброс - добавление исследовательских систем и поиск уязвимых точек цивилизации( источников энергии и центров производства). Туже платину или огромный завод на поверхности,  не защитишь от телепортации толп врага, а даже один окт может все производство остановить.

Спасибо.

А если я порассуждаю вслух это не помешает произведению?

О количестве троллей можно судить по лайкам?  

Я все таки подожду ответа автора =))

Так начнем рассуждать:

Я империя построенная на колонизации параллельных миров.

Ближайшие у меня уже под контролем и осваиваются + ведется поиск дополнительных маяков из внешних измерений для дополнительной колонизации.

Тоесть стоит где-то поблизости прозвенеть звоночку ( открыть проход или просто точно запеленговать координаты подходящего мира ), как туда отправляется толпа захватчиков для нарушения производств и общего снижения уровня местной цивилизации, ведь если этого не сделать, то можно дождаться аналогичного привета уже от них ( всем нужны новые земли). Тут кстати ситуация мне напоминает «Бога» в «Паутине света» сидит самая большая жаба в местном болоте и закидывает навстречу разным умникам «удочку» ( Канал ) .

Как проще всего разрушить цивилизацию? Уничтожить центры производства, узлы энергетики, связи ( нет связи нет обмена информации) и вообще основной признак технической цивилизации - город. Нет крупных поселений - нет глобальных технологий. Население будет заморожено с пулом уже имеющихся технологий( и будет постепенно деградировать). При этом нам нельзя дать местным ничего из наших технологий значит надо заспамить ( задавить толпой -  тактика зерграша ) чем-то простеньким, но многочисленным. И поддерживать это состоянии пока не дойдут руки для очередной колонизации.

Теперь вопрос разведки: как определить важны объекты в параллельном мире, а просто - их будут оборонять, а по погибающим октам можно легко определить зоны концентрации важных производств и военных объектов. И начать их давить ранее размазанными по всей планете силами первой волны. 

Далее новый мир это конечно хорошо но и новые технологии с него тоже желательно получить. Для этого нужно забросить в мир наших исследователей которые под шумок погибающей цивилизации проведут исследование местных технологий и заодно проконтролируют эффективность местных боевых действий. Они конечно не стратеги, но давить массой много ума не надо.

Ну в данном произведении пока захвата нет. Просто идёт подготовка. Как если бы современное государство захватывало крупный феодальный остров. Зачем драться с рыцарями? Достаточно беспилотниками разрушить замки и города а население разогнать. А дальше этот остров можно брать голыми руками.

А что мешает создать октов которые сожрут все вредное и потом телепортнуть их в мир свалку? Этакий экспресс метод очистки мира, к томуже они слой захватывают не сразу, а сильно позже когда там все более менее устаканиться, тем более мы не знаем временную разницу между разными инвариантами.

Присоединяюсь =)

Личный случай из жизни. В 8 классе занимаясь на турнике на полной расскачке сорвался и пролетев больше 4 метров попал ногой между стеной и трубами отопления( зазор был сантиметров 10 и при падении я бы собственной массой сломал себе ноги), успел выдернуть ноги и оттолкнувшись от стены погасить инерцию . Полёт по моим ощущениям занял секунд 10 хотя в реальности прошла где-то 1. После этого матами стали выстелать гораздо большее пространство. Знаю ещё пару человек с похожими случаями когда при наличии должной подготовки и экстремальной ситуации время какбы растягивалось, а тело действовало как бы самостоятельно на отработанных рефлексах. Мыслей в голове не было - решение задачи происходило мгновенно и безошибочно. Кстати минут через 15 продолжил заниматься как нивчем не бывало.

Тело же вроде не сильно большое. Это ноги длинные .

Когда испанцы захватывали южную Америку они не парились и уничтожили все достижения их агро комплекса. Как правило захватчики с более продвинутым уровнем технического развития не заинтересованы в бережном отношении к местной технологической базе. Ведь в захвате участвуют обычно не учёные, а простые авантюристы и военные котырых интересуют несколько другие вопросы ( добыча и сопротивление местных).

Ну более развитой цивилизации как-то проще определить что для неё вредное. Пример со свинцовыми трубами и белилами это наглядно доказывает. 

А вот по поводу телепортов пока ответа нет. Но логичным кажется его использование при наличии такой технологии. Да и окты могут сами пешочком дойти.

А что мешает использовать что-то навроде АШ-12  , тоесть крупнокалиберные штурмовые автоматы? Калибр 12,7 мм, широкая номенклатура боеприпасов. Бронебойные там тоже есть.

Первая волна октов направлена на уничтожение связи и мирного населения( рабочих тех же заводов), а без обычных работяг запертых в убежищах  или выбитых октами, заводы, электростанции и т.п. сами остановятся. Опасные производства обычно охраняются. Да и их скорее всего остановят сами аборигены при массовых атаках и недостатке персонала.

Кстати а вы знаете как "еффект потолка" действует на ядерные материалы? Если он выводит электронику( и органику) из строя - почему бы ему и не ускорять период полураспада радиоактивных элементов или приводить к их вырождению. А химическое заражение те же окты могут съесть и их можно перебросить куданибуть в Антарктиду, пусть складируются, ведь телепорт в пределах мира у них есть, а потом их можно и переработать.

Кстати а бронегусеници это случайно не перерабатывающие и очищающие комбайны? 

Мда технологию "парашютной телепортации" я не рассмотрел. Попробуем уточнить диспозицию с учетом такого фактора как система ниппель для конкретного мира.

Бес создания своих ворот в новом мире оттуда нет способа забросить обратно свои войска, тогда и связи у них нет, хотя это пока неточно можно перебросить эдакие мини врата только для связи. Все ровно должен быть координационный узел для работы на планете. Иначе к октам быстро приспособятся и повыбивают. Теже ловушки на радио сигнал + бомба. А простой заброс на точки потерь превратит эту тактику в конвейер.

Куда бы я забросил узел координации или в места отсутствия людей - это можно вычислить после 2-3 волн. И желательно на обратную сторону потолка чтобы обнаружить было тяжелее.

Кстати со стороны людей я бы над полигонами ядерных испытаний( тот же Семипалатинск , Атолл Бикини, Новая земля) подорвал бы термоядерный заряд под потолком и посмотрел как на него это подействует. Про облучение разными способами и вообще изучение этой аномалии с первых часов не стоит забывать.

Рассуждение 2е:

Обнаружили мир забросили неопределенно по площади на него октов. Они подсократили население, заставили уйти под землю в бункера вояк и производство, а теперь подумаем где им брать пищу? Масштабные аграрные производства создать при постоянно сыпящихся на головы октах невозможны. Небольшие фермы - бункера потребуют совершенно другого подхода к агро технике. Кстати незабываем что часть светового потока потолок срезает и климат изменится. Морские фермы или даже подводные ведь на плавающие поверхности тоже наверное можно закинуть октов если они неподвижны, хотя если они будут плавать как на них навестись или есть специализированные плавающие окты? Лесные фермы - в лесах окты  не сильно разгуляются (Охота и собирательство). Кочевое фермерство еще можно применять.

Но все это резко сократит производство пищи и усложнит её добычу и транспортировку. 

То есть через несколько лет люди будут разбиты на небольшие изолированные конгламераты иначе просто не прокормится. А дорог и сопутствующей инфраструктуры не будет, окты её расковыряют я думаю быстро. Тоесть собирать урожаи для прокорма с множества небольших ферм не получится или приведет к большим потерям и массовым набегам орд октов . 

Кстати создание мобильных групп для отманивания октов на ловушки и от поселений людей я бы учел сразу ведь это самый логичный поступок. Отправь перед ордой октов разведчиков ( телепорты по направлению увода с маршрута) или просто пешком пробежать по методике линейного прочесывания не отвлекаясь на мобильные группы. 

И вот интересный вопрос на какой глубине эффект дистанционного питания у октов будет экранироваться слоем грунта? Для решения берем обрубок окта и тащим в шахту проверяется за несколько часов. Хотя если у них система клеточного накопления энергии( часть питания идет на накопления расщепляемых на клеточном уровне химических элементов дающих энергию  для недолгого автономного существования)  могут несколько часов и без подпитки проработать. 

Замкнутое производство пищи требует избыточных генерирующих мощностей, а где их взять? 

Для производства пищи в изолированной( подземной) среде  надо много энергии а где её взять? Для атомных реакторов нужны большие производственный цепочки по добыче и обогащению руды, гидро-электростанции быстро разрушат, тепловые будут привязаны к центрам добычи которые можно убрать под землю, а вот перевозить топливо в больших объёмах скоро станет невозможно. Выход это компактные термоядерные реакторы, но их нет в наличии или попробовать подключится к "потолку". берем окта и пробуем как-то с него снять энергию хоть "беличье колесо" крутить, хоть электроды вживлять.

По поводу еды в подземельях: грибы, водросли, насекомые, гидропонные фермы ( та же соя) и свиньи. Разработки есть прижмёт сразу станут и рентабельны и доступны а поголодав 2-3 дня станеш есть всякую гадость за милую душу. А белковые батончик и из тараканов  можно штамповать добавляя водоросли для вкуса .

Так электростанции на поверхности тоже встанут и откуда брать мощности, ядерный реактор надо тоже заправлять. Откуда брать топливо если железных как и обычных дорог нет, а трубы для газа и нефти разломаны?

Сколько сможет прокормить 1 автономный сверхбункер? А какой срок он сможет продержатся на запасах если его население начнёт стремительно разрастаться? 

Так захватчики и добьются своей цели загнать местную цивилизацию в каменный век чтобы потом, как дойдут руки, колонизировать местных аборигенов. А сверх бункеры это точки кристаллизации их попозже( как соберут там все остатки былых достижений) скорее всего выбьют уже боевые окты. 

Под сверхбункером подразумевался подземный город со всей инфраструктурой и производственными мощностями. Метро как-то маловато для этого, да и производств там нет.

Я не спорю что производство можно создать в метро, но готового в наличии там нет. А в условиях конца света и нацеленности и максимальной эффективности октов в городах, разместить с нуля там что-то сложнее рембазы проблематично.

С аграрным сектором я спорить не буду, надо всего лишь натаскать земли( причем хорошей), провести воду и развернуть освещение или гидропонные фермы смонтировать. А еще отбить захваченное метро от октов. А они там оказались в первые минуты нападения, кстати трупы можно не вывозить, они хорошо пойдут для удобрения на разворачиваемые фермы . 

Проблемы с созданием мы решили( правдо откуда брать электричество так и не понятно). А теперь самое главное как отбить большие города от октов? Чтобы потом отбить метро и продолжая отбиваться все это реализовать?

ЛЭП нет - провода, подстанции и все генерирующее и передающее энергию окты разносят в щепки. В городах лишенный воды, газа и электричества будет проблематично разворачивать какие-то производственные мощности да и ненужно, зачем нужен производящий еду анклав в постоянной осаде? Прокормить он сможет только себя. 

Так что метро это возможность выживших в городе построить и "нормально" выживать( если удастся отбить его у октов). 

Тоесть разобщенным выжившим надо где-то набрать оружие, отбиваясь от толп врагов добраться до метро, по дороге захватив все нужное на первое время и со всем скарбом отбить хотя-бы одну станцию метро чтобы потом, постепенно зачистить все подземелья.

Возможные варианты: Дигеры - знают подземные переходы да и по большинству их нор вряд-ли протиснутся окты. Ремонтники и коммунальные служащие находящиеся в достаточно узких тоннелях и имеющие схемы подземных коммуникаций Служащие ведомственных объектов имеющие разветвленные подземные коммуникации и оружие. 

На руках притащить по комуникациям генератор можно правда маломощный и еще для него нужно както таскать топливо. Центральное электроснабжение закончилось к вечеру первого дня. 

Зачем шпионаж уже сейчас у людей достаточно оружия которое на раз вскрывает защищенные бункера. А тут идет нападение цивилизации которая ушла вперед лет на 50-100. Что будет столкни в лоб армию первой мировой - танков нет максимум очень медленные броневики и этажерки против современных нам танков, истребителей и артилерии - кто победит я надеюсь вы спорить не будете.

 Против людей пока играют автономные боевые системы которые являются расходниками наподобие патронов сколько сейчас по статистике на одного противника тратится боеприпасов? А что будет когда к стрелковке подвезут артиллерию - тоесть специализированных боевых октов?

Так что если понадобится хозяева октов быстро снесут центры кристаллизации - бункера и спокойно захватят планету. Шанс людей успеть в ближайшее время отрубить маяки пока хозяева не спохватились. Хотя тут ещё нужно учитывать разный ход времени тут и там, может пока тут год пройдёт том всего день проходит.

А шпионские игры это всегда ход слабых ведь прямое противостояние всегда проще и надёжнее.

Здоровья и долголетия =)

Какие шпионские игры если  пока есть ход только в один конец? По комиксу у них десятилетними до земли "руки не доходят".