Irina Zheltova

Шатилов хорош, бесспорно, но не выстрелил по причине излишней сложности своих текстов. Любой из его романов можно спокойно сократить раз в 5 и выкинуть кучу ненужной информации.

Иначе так и придется восседать на пике собственного восприятия своего таланта, а никого рядом-то и не будет.

Везде золотая середина нужна, но авторы редко ее достигают: либо примитивизируют текст до состояния тошниловки, либо усложняют (зачем-то) до полного нежелания вникать и разбираться.

А потом начинается: да мы демиурги, да нас никто не понимает, да мы непризнанные гении. Плавали, знаем.

Гении всегда и в любое время будут признаны. А уж если не гении, то надо иметь силу духа признаться себе в этом, а не обличать публику в тупости и ограниченности. В конце концов, искусство и творится для публики, и нет никаких объективных критериев сферического таланта в вакууме - либо публика его принимает, либо сиди и плачь о несовершенстве этого мира, который ты, вот лично ты - страдающий демиург - мог бы попытаться изменить, если бы повернулся к публике лицом, а не задом. 

Но это ведь куда сложнее, чем страдать, воздевая руки к небу.

Ты мне лучше скажи, нафейхоа ты все это читаешь? О_о

Особенно если учесть тот факт, что люди, давно знающие Вишневского, прекрасно помнят, как он еще несколько лет назад точно так же возмущался продажности и дурновкусию таких писалок, возмущался таким жанрам, как порнуха, попаданцы и т.п. Всячески оскорблял и авторов, и сами жанры, заявлял, что не следует до всего этого опускаться. А тут берет и переобувается ради баблишка. Жаль, никто до сих пор не прижал его как следует за такой разворот. Ну вот хоть я упомяну.

Особенно странно читать такие рассуждения об утилитарном и фундаментальном от человека, претендующего на технарское мышление...

А можно вообще запилить ролик о вскрывании посылки из вайлдберриз и набрать еще больше зрителей. Тут вопрос интеллекта, чувства меры и, в первую очередь, понимания ответственности за собственные постпуки. Осознания того, что ваши действия несут миру (помимо денег в ваш собственный кошелек).

Я понимаю вашу аргументацию: вы ратуете за то, чтобы книги были в достаточной степени развлекательными.  Но кто мешает вам делать их при этом и качественными, хорошими, не одноразовыми? Никто. Но вы (т.е. ученики Вишневского и сам ваш гуру) почему-то производите нечто для прочтения на унитазе. Зачем впадать в крайность? Почему нельзя сделать гармоничное произведение, которое не просто заработает миллионную аудиторию, но еще будет способно получить неск.премий, совершить переворот в умах, заставить людей о чем-то задуматься? Почему вы одно отделяете от другого, думая, что существуют только полюса - либо унитазное развлекалово с огромной ЦА, либо никому не нужная нудятина? Слабо написать что-то в духе "Проекта Аве Мария" например, где и просто, и развлекательно, и интересно, и действительно глубоко? Потому что такие вещи по 20 штук на году не напишешь, да? Признайтесь, что идете по пути наименьшего сопротивления, и таланта не хватает писать настоящую литературу, которая и глубокая, и интересная, и развлекательная, и много чего еще.

Но для ее написания нужен талант, время и вдохновение. И не одна лишь голая погоня за баблом.

Да, вы верно заметили. Писатель - это безэмоциональный денотат. Но к нему легко приставить слово "плохой", "бездарный", и вот тогда термин обретет истинный смысл. Инстасамка тоже вроде там какие-то звуки ртом издает. Певица, вокалистка, ага.

Увы, не только взаимки. Я доподлинно знаю, что авторы не гнушаются откровенной накруткой, существует куча народу, зарабатывающего на этом деньги. Накручивают первые неск.сотен лайков, а потом все уже как по маслу идет, ибо в психологии людей - читать более рейтинговые вещи. Некоторые еще ботов в коммы нагоняют массово или сами заводят до 50 фейков и строчат с них денно и нощно. Не все, разумеется, так зашквариваются, но таких ребят вполне хватает.

То есть люди просто хотят писать книги? Пофиг, о чем эти книги, пофиг на жанр, пофиг вообще на все? Может, тогда лучше в копирайт пойти. Поднимешь опять же больше, чем здесь. 

Это вроде как просто хотеть замуж. Пофиг за кого, хоть за бомжа Васю, лишь бы замуж. Примерно из той же оперы желание и его реализация.

Достоевский не на потребу публики писал, он реализовывал как раз основную задачу творца и поднимал в творчестве волнующие его проблемы, а не тупо удовлетворял низменные потребности не самой интеллектуальной прослойки населения. Просто это был его единственный заработок. И писал он не РАДИ денег, а ЗА деньги. 

Кто-то просто любит свою работу, ага. А для кого-то это и не просто работа, а сама жизнь. Вот ФМД из их числа.

Какая уж там логика.... В этот жанр наоборот подаются те, кто логикой сюжет двигать не может, и приходится юзать магию. Поэтому лично я фэнтези читать не могу: смотреть на остатки лопнувших сюжетных сов - то еще удовольствие. А лопаются они у 99% авторов данного жанра.

Мы в эволюционной гонке победили благодаря мозгам. Это наш главный инструмент, никаких других у нас больше нет - ни когтей, ни клыков. Если мы похерим мозги, нам конец, мы вымрем. И жаль, что в посл.время большинство перестало понимать столь элементарные вещи.

Ну я бы посмотрела на человека, не прошедшего через школу логарифмов и Войны и мира.

А у тебя шаблонная массовая реакция, нынче чересчур популярная. Но стоит немного подумать, почему в школьной программе именно эти предметы, как все встает на свои места.

Если мозгам не давать нагрузку, от них ничего не останется. Цветы для Элджернона ее не дают, а Война и мир дает. 

А меня Шекли не впечатлил, кроме Тантры-мантры :)))

Ну если мигреней нет и голова норм варит, то бери пиво, чо :) Мне с моими хрон.мигренями они жизненно необходимы. Ну и выхлоп хороший - соображается лучше :)

Есть же ноотропы! Долой склероз! :))

Да ладно, на внешность мне по фиг. Мне нравится его канал - интересные темы такие на острие поднимает и разжевывает.

Лично я ИИ не боюсь, наоборот жду его с нетерпением :)))

Я чего еще сказать-то хотела. Меня тут шокировал общий уровень читательской аудитории. Зашла на днях почитать рецензии на хитовую "Головоломку" Тилье и обалдела от того, что 99% вещают о том, какая это остросюжетная вещь с неожиданной развязкой. Как они строили теории по ходу повествования, как изумились крышесносной концовке. Когда им там пара человек написала, что концовка эта считывалась на первых пяти страницах, что автор даже не попытался хоть как-то замаскировать очевидное (если ты не читал, то там реально Тилье вывалил всю суть на первых же страницах, испортив этим все впечатление от книги), им отвечали, что ну вы типа мега мозги, вы типа опытные отгадчики, а мы так не умеем.

А ты говоришь, коммерческий успех... 

Я не воспринимаю это как иглу. Мне интересен сам процесс, он доставляет мне удовольствие, но не такое, что я прямо вот жить без этого не могу (таких зависимостей у меня ни от чего и ни от кого отродясь не было, не того склада я человек). Поэтому подобные вопросы для меня даже не стоят, ответы существуют в голове по умолчанию: пока мне нравится процесс, я буду этим заниматься. А для коммерческой отдачи я работаю на основной работе и получаю нормальные деньги. Мне неинтересно писать для коммерческой отдачи, ибо то, что "отдается" в коммерческом отношении, не вызывает во мне никаких умственных и душевных колебаний и кажется откровенной ерундой, не стоящей моего читательского (и тем более писательского) времени. Я так много прочла в своей жизни, что уже по названию, обложке и паре строк аннотации могу отличить хорошую книгу от ширпотреба. И в посл.время хорошей литературы не попадается почти совсем. Хорошей (уточню) - это такой, чтобы хотелось читать самой, чтобы торкало, хотелось перелистывать страницу за страницей, а потом думать об этой вещи, перечитывать, купить ее в бумаге и поставить на полку, рассказать о ней друзьям, мотивируя их тоже ее прочесть. Таких книг из прочитанной за год не одной сотни у меня и десятка, пожалуй, не наберется. Штук 5 максимум насчитаю. И это при общем количестве издаваемого, не говоря уже о том, что публикуют на веб-ресурсах.

Как сказал Пелевин: я пишу те книги, которые хотел бы прочесть сам. Я делаю то же самое. Возможно (даже скорее всего) для других людей они не будут представлять большого интереса, но я не столь глупа, чтобы не осознавать этого факта. Главное мне - удовлетворить себя саму. А деньги я, повторяю, и в своей профессии зарабатываю нормальные.

Пишу и буду писать, пока не иссякают идеи. Не вижу причин не воспринимать это как хобби. Кто-то по горам лазает и не планирует зашибать на этом бабки. Кто-то вообще зоопомощью занимается и наоборот тратит кучу денег вместо заработка. Жизнь не заключается в одном лишь времяпровождении с целью получения за это звонкой монеты. Мы высокоразвитые существа и очень многим занимаемся исключительно из удовольствия и более нипочему.

https://www.youtube.com/watch?v=UgFtghii8A4

Вишневский и прав, и неправ одновременно. Пелевин, например, говорил, что пишет исключительно для того, чтобы удовлетворить собственный читательский вкус. И я его в этом прекрасно понимаю и разделяю его взгляды.

Просто для авторов-однодневок рецепт Вишневского работает (а на большее он ведь, кажется, никогда и не претендовал), а для более значимых величин применимы совсем иные категории. Но их обсуждать на данном ресурсе было бы смешно. Мы тут все не из "этих".

Как ты лихо всех под одну гребенку. Все любят разных людей. Кто-то умного, кто-то - красивого, кто-то - доброго, кто-то - хорошего любовника и т.п. У каждого разные потребности в жизни. Как и представления об уме, красоте и т.п.

Поздравляю, что все-таки решил не бросать!

Слушай, ну ты мне приведи в пример человека, кто бы из религиозного стал атеистом (кроме меня). Это что, меня какой-то элитой что ли делает? Можно ведь твои рассуждения повернуть в совсем не выгодное для тебя русло: естественные науки не удовлетворяют человека в полной мере, и ему хочется постичь глубины гуманитарных, а вот гуманитарии сразу штурмовали вершины человеч.мысли, поэтому спускаться на ступень ниже им просто показалось зашкварно :))

Как грицца, в эту игру могут играть двое, ага :)))

П.С. Я тебе, как чел, трепетно любящий естественные науки, точно могу сказать: творчество и правда интереснее и куда более захватывающе. Да, интереснее строчить что-то свое, чем изучать звезды, такова уж натура человека - она изучает звезды исключительно с целью потом настрочить что-то свое.

Ну, откровенно признаться, качество текстов у тех самых "физиков" вот именно, что "таксе" - по кр.мере, у приведенных примеров. Выборка неинформативна, короче говоря.

Да-да, очень любят нынче попенять филологам, что из них писатели не получаются, напрочь забывая про того же Виктора Олегыча, например, которых всех "физиков" кроет, как бык стадо :)))

А к Автографу как относишься?

Тут, понимаешь, в чем дело... Нам по отдельности могут нравиться те или иные вещи. Но наше субъективное их восприятие никак не говорит ни о талантех их авторов, ни о величии самих вещей. Просто кому-то из нас показалась эта история созвучной, вот и все.

Но какому количеству из нас? И вспомним ли мы эти истории лет через 20 вообще?

Других критериев таланта я не вижу - время и количество затронутых сердец. Все остальное - неспособность демиургов смириться с отсутствием у себя таланта...

Своеобразный аналог нашему Василию Пупкину.

Понимаете, какая штука. Если бы палили по мирным и лояльным, Киев бы взяли за два дня и водрузили на нем флаг. Ковровая бомбардировка - и нет никого, ни фейков в интернете, ни реально страдающих. Никого. И так стараются максимально обезопасить мирное население. Кто ж виноват, что правосеки по школам, детсадам и больницам заседают.

Не знаю за Одессу и Донецк, подруга в Днепропетровске живет. Все эти 8 лет там громыхало. 

А мир, увы, несовершенен. Человек несовершенен и привык свои проблемы решать грубой силой. И если вторая сторона конфликта понимает только удар кулаком в лоб, приходится иногда делать и так, увы. Философия питекантропа, согласна, но кто сказал, что человечество как-то сильно изменилось с той поры? Увы.

Манифест не смотрела, но спасибо за рекомендацию. А Лост - один из любимых, да.

Сама поражаюсь. Поговаривают, весь литнет подобными историями забит. Странные кинки у людей, ей-богу. Миллионы лет эволюции и все ради того, чтобы бабы читали о том, как их насилуют? Серьезно, блин?

Скорее для недалеких обывателей без обширного читательского опыта. Без начитанности то есть. Все мои знакомые поклонники Кинги ничего толком кроме этого самого Кинга (ну и еще какого-нибудь ромфанта да китайских новелл) в жизни в руки не брали. Вот и причина его успеха: сделал ставку на уровень айкью ниже среднего и ведь не прогадал чувак :))

Вообще ничего общего между По и Лавкрафтом нет. К По куда ближе как раз Кинг. У По та же обывательщина, но с налетом романтизма. Он тоже писал про нашу обыденность, просто облекал это в пафосную оболочку. Лавкрафт же писал про то, с чем в обыденной жизни никто никогда не сталкивался и не столкнется. В этом радикальная разница между ними.

Разные, не разные, но оба писали хоррор, и как раз уровень этого хоррора вполне можно сравнивать на банальном уровне "страшно - не страшно". Так вот Кинг меня не пугает, ибо его хоррор обывательский какой-то. Мещанский что ли. Даже в пресловутом "Оно", где он пытается замахнуться на уровень лавкрафтианского чудовища, на выходе опять получается местечковая пионерская страшилка. Плюс повышенное многословие (раз бы в 10 каждый его роман сократить), плюс куча лишних персов, никак не двигающих сюжет и ничего ему не дающих. На выходе имеем какую-то Санта-Барбару с гомеопатическими вкраплениями попыток как-то напугать читателя, но неизменно тонущими в пучине бытовухи.

То ли дело Лавкрафт, пишущий про ужасных духов из неведомых бездн ночи, про неописуемых чудовищ из глубин космической тьмы. Да, это сложнее представить среднестатистическому читателю, да, тут нужно подключать фантазию, но разве не для этого и существует искусство вообще и литература в частности - чтобы отвлекать нас от рутины, а не погружать в нее (как это делает Кинг)? Читаешь Лавкрафта и погружаешься в мир непостижимых жутких чудес, чудовищ из иных миров, запредельного сумасшествия. И забываешь об унылой окружающей реальности. А Кинг тебя этой обывательщиной по морде возит и возит, как будто ее в жизни мало.

Мне нравится, как он пишет. Оч. сложно, но при этом очень интересно и глубоко. Рада, что его читают, продают на Озоне и т.п.

Книжных блогеров посмотрите. Они там тоннами скупают книги, которые потом годами простаивают у них на полках. Обычная жизнь обычного читателя, ничего из ряда вон.

Так является ли музыкантом Моргенштерн, Клава Кока и Бузова? И если они зарабатывают бабла в миллион раз больше, чем условный Руслан Алехно, это не повод ему обряжаться в розовые трусы и начать петь про чик на тусах, чтобы заполучить публику. У его есть и своя ЦА, ценящая красивый и техничный вокал. Почему-то на примере музыки такие вещи народу понятнее, а в литературе зашквариться не позорно.

Сейчас и Достоевского не читают. Означает ли это, что он бесполезный неумеха? Разумеется, баблишко поднять можно на чем угодно. Валютной проституцией можно заработать куда больше, чем всей этой фигней, которую пишут ваши ученики и иже с ними. Особенно валютной гей-проституцией. Вопрос в другом: не стоит ли лучше заняться чем-нибудь полезным для общества? Совместить приятное для себя баблишко и пользу для человечества, а? А не производить унитазное нечто на один раз. На айтишника там выучиться, в конце концов. В этой сфере всяко бабла поднимешь больше, чем в этих глупостях. А то вы тут распинаетесь, как будто больше всех остальных зарабатываете. Это вы серьезно что ли? Давайте еще заработками потягаемся, ага. Вы уверены, что вы выиграете в этой схватке? :) 

Только кто-то литературной проституцией зарабатывает, а кто-то - полезными для общества вещами, помогая это самое общество и его экономику развивать. И получая при этом приличные деньги, ага. Так какой от вас всех толк, кроме производства одноразовой туалетной бумаги?  Никакого. Другое дело, что вы ничего иного создавать в принципе неспособны, потому и переобулись из ниспровергателя этой позиции в того, кто теперь ее горячо исповедует. 

Книга написана отвратительно без очевидного изначального плана (писателя несло, куда левая пятка захочет), много ненужных и неинтересных деталей, урезав которые, придем к половине текущего объема.

Ну и плюс очень странно, что она нынче не под запретом. Несчастных пионеров за их романтич.любовь запретили, а призывы убить Пу прошли для всех незамеченными. Хм.

Писала я тоже как-то одну историю в соавторстве с Порфирьевичем (как я понимаю, принцип там один и тот же). Для меня это было больше чисто на поржать, и "авторский почерк" в этой работе я быстро узнала :))

Пока ничего серьезного и интересного по части лит-ры ИИ предложить не может. Но посмотрим, что будет лет эдак через несколько.

Сереж, ты меня извини, но в итоге получился человек, считающий, что написать хороший художественный текст - задача куда более простая, чем решить задачку по физике. Я читала твои посты на эту тему. У тебя ушел перегиб в технарство с неспособностью оценить, что такое гуманитарное мышление и чем оно в сущности своей отличается от технического. Что писатель - это хрен, а вот физик - это огого! Это вах! Что искусство - это фигня, а вот наука!

Нет баланса в мышлении, нет гармонии.

В период формирования мозга и абстрактного мышления ты лишал его работы по решению сложных этич.проблем, которые ставит классич.литература.

И я видела людей с перегибом в другую сторону, которые считали, что тратить баблище на поиски бозона Хиггса - это неоправданная щедрость. Что нужно просто сидеть и новые айфончики клепать, и тогда наступит счастье. А фундаментальную науку придумали всякие Мавроди для отъема денег у населения.

И то, и другое приводит в том числе и к тому состоянию электората, которое мы имеем прямо сейчас (надеюсь, за такие намеки меня не посодют :)))

Извини, сам напросился :) И да, это одна из причин, почему я тут бываю редко: посты на ту тему твои старые мне о многом сказали, не хотела нарываться на подобный разговор, но он все равно состоялся.

Лично я ПиН прочла за один вечер в 15 лет, и ФМД сразу же в тот же вечер стал моим любимым писателем. А до него любимым был Тургенев с его ОиД. Вы хотите снизить средний уровень интеллекта учеников в школе такими отменами? Планка наоборот выше должна быть, а не ниже. Пообщайтесь с родителями, чьи дети в инклюзивных классах обучаются, узнаете много интересного.

Худ.лит-ра - это один из главных способов тренировки мозга и натаскивания его на абстрактное мышление. Вы параллельно школьной программе могли читать все, что угодно (я тоже баловалась Майном Ридом и Дойлем с Жюлем Верном), но если ехать только и исключительно на развлекательной лит-ре, от мозга не останется ничего. Мозгу нужна тренировка, а тренироваться можно только на сложных задачах (спросите любого математика или физика). Ребенок может ничего не понять из ПиН, но он будет ПЫТАТЬСЯ это сделать. Его мозг будет работать. И даже если ничего не поймет, это все равно полезная для мозга работа.

Если вы не разовьете у ребенка абстрактное мышление, результаты будут плачевны.

Сначала нужно заложить фундамент, а потом уже все прикладное наслаивать сверху.

Я именно о телеграмме.

Помню, меня просто вынес эпизод с Калошиным (вроде не путаю фамилию) и его телеграммой домой :))) До сих пор всем его пересказываю :)))

Индекс страха попробую, хотя в аннотации не совсем мое. Могу посоветовать (по моим личным предпочтениям) книги нового Пелевина - Четверо и Покров-17. Вот такое я люблю. Проект "Аве Мария" крут, хоть и несколько наивен все же (но я такое люблю). Что-то любимое появляется, но по каплям.

Ну художников не совсем. Как я поняла, ща нейросетями больше пользуются те, у кого денег на людей не хватает. Вот юристы на очереди, да. Не знаю, возможно, и заберет. Я координирую проведение выставок. Пока не вижу, как в это может втиснуться ИИ. Со временем наверняка втиснется. Но если это станет проблемой глобального масштаба, ты же сам понимаешь, что начнется - бунты. Власти они не нужны, власти нужны налоги, поэтому, имхо, приглушать активность ИИ и будут. По кр.мере, пока.

Представители МД, как я погляжу, встречаются повсюду :))) И ведь не смущаются своих постыдных убеждений...

Я б тебе тут поведала кусок собственной биографии касательно любви к успешным, да, боюсь, это будет уже слишком. Успешных мужчин на планете Земля очень мало. А женатых - 99,9%. Вывод?

Каждый сделает его сам.

Ты еще начни с девушками знакомиться так же, как это делают мужчины на сайтах знакомств или в соцсетях, if you know what I mean  

Ra-ra-rasputin, Russia's greatest love machine... из другого, но чот вспомнилось :))

Слушай, Сереж, напиши такой же пост про современную эстрадную манеру исполнения. Гнусавую такую якобы с закосом под англ.произношение. С глотанием слогов. Так, что в итоге вообще непонятно ни слова. Тут давеча несколько радиостанций в такси слушала - везде одно и то же. Словно зараза какая-то.