Karbardy

Ну ок, как чемпион Европы по боксу в любимом баре всех Донов сицилийской мафии.
Т.е. я не о том что ему в принципе там не место. Но есть вот какое-то неуютное ощущение.

С фига ли провал разведки?
В рассказе же практически прямым текстом говорится что они готовились к большому махычу с богами.
Или вы думаете что они каких-нибудь снежных эльфов кульминатами топтать собрались?

А боги то в целом и не позиционируют себя как "абсолютное добро". По крайней мере всякие "пантеонные". Тот же Зевс там, или Космодан сам вполне себе может молниями смертных откирачить, если они сильно много себе позволять будут.

И поклонение богам это в общем случае буквальное "подлизывание". Умасливание, чтоб не гневался. Или в духе, принесем много жертв - у бога кукурузы будет хорошее настроение. А когда у него хорошее настроение и кукуруза хорошо растет!

Их их фундаментальный функционал то не про "защищать людей от Х", а про то чтобы система мироздания в целом работала гармонично.

они, скорее всего, одноразовые

Вот тоже такое сквозящее чувство. Имхо из за того что Дагатти в этой тусовке смотрится как девятикласник в любимом баре всех Донов сицилийской мафии.

> восхождение его паствы к божественному.
А пруфы есть?

Боги в сеттинге "от природы" - творцы, вносящие порядок в хаос. Причем представления о гармонии и порядке у них могут быть довольно специфичные - всяких чудовищ наплодить это у них за милую душу.
И всяких там людишек они могут не слишком то и потчевать.

Собственно вполне себе светлые боги регулярно могут наслать мор, чуму, саранчу, землетрясения, массовое безумие и кучу других напастей, просто потому что смертные, например, построили слишком высокую башню.

И, главное, придумал себе идеальную вайфу, всю из себя такую рационально-непорочную.
А на деле очередной мерзкий гхьетшедарий, просто со странными фетишами.

Очевидно нет - сила божества напрямую с количеством верующих вообще не связанна. Формально все полноценные боги одинаково сильны - всемогущи.

Ээээм... С фига ли собственно?

Вон, лисичка из последнего рассказа и ее муж, тоже думаете там яйцеклетка, митоз и далее по списку?

Титаны это эдакие "боги из плоти", оживший адамант. У них вместо кости алмаз, вместо крови вода, а вместо сердца - горящая звезда. С человеческой физиологией у них меньше общего чем у жидкого терминатора и жука палочника.

А вы про мелкие физиологические трудности которые, опять таки и для людей не очень серьезны, если соблюдаются некоторые условия.

Подозреваю оттуда же, откуда Корчмарь знает мысли Лхаджи. Да просто додумал для красного словца.

>Бессмертные-то они - бессмертные... Но вряд ли их негативные мутации от этой дряни обойдут стороной!

Собственно, почему нет то?
Это не то чтобы большая проблема и для людей, если хотя-бы немного следить за генетикой популяции. А уж для титанов то... Не факт что у ни вообще есть гены, собственно.

Соответственно мы вернулись к ловушке обманутых ожиданий.

Вам, по каким-то субъективным причинам не нравится что Имрата нашла всю себя в том что бы бить чачла злодеям аки Бетмен. (предположительно потому что) Вы бы так на ее месте не поступили, а если бы какая-то темная сила господнего провидения вас бы повела по такому пути, восприняли бы это как покушение на свою свободу.

Поэтому вы придумываете чисто виртуальное противоречие, существующее только в рамках выдвинутой вами аксиоматики (свобода и разум - умозрительные понятия, не имеющих строгого определения, и в реальном мире по существу не представленные), согласно которому либо события будут развиваться так как вам лично нравится (Имрата со временем перебесится и займется тем чем я бы ей посулил заняться) либо Автор неправ (титаны неразумны, Автор зодумайся!)

Дык добавьте больше реального, а не выдуманного мира в свои рассуждения. Потому что как раз в реальном мире формальная, полная, непротиворечивая информация, приправленная кванторами всеобщности встречается очень редко, в особенности в отношении таких комплексных вещей как поведение разумных существ.

Вы если узнаете что какой-то африканский народ никогда не врет, что решите, что они не могут мыслить? Не в состоянии выдвигать предположения? Или всегда молчат, ведь "слово изреченное есть ложь"? Или же просто что у них там не принято обманывать и заливать глаза?

В этих ваших интернетах уже не поймешь кто тролль, а кто просто... Юдковски, там, перечитал.

Давайте построим силлогизм из ваших высказываний.

Посылка А: Титан не может сознательно выбирать путь которым он будет следовать своему жребию
Посылка Б: Протестанты (и некоторые другие) могут выбирать путь которым они будут следовать своему предназначению.
Вывод: Титаны не разумны???

Как видите логическая ошибка тут не у писателя. 

Логический корректный вывод отсюда - титаны не протестанты. Еще могут быть ошибки в самих посылках.

Например - титаны таки могут выбирать свой путь. Логически непротиворечиво, то что выбирают они его как-то не так как вам кажется рациональным - “не проблемы шерифа”, рациональность это философский конструкт, к тому же человеческий философский конструкт.

Еще - протестанты на самом деле не могут выбирать свой путь, мир детерминирован/случаен, свобода воли - иллюзия (собственно, скорее всего так и есть)

Еще - предназначение у протестантов и титанов жребий не тождественны. Это уж точно так. Провидение - то ради чего Бог предназначил конкретного человека.
Например - собирать табуретки. У него есть объективный внешний критерий оценивания - успешность. Чем более ты успешен на своем пути, тем больше тебя любит Бог. Провидение может (и скорее всего будет) не нравится человеку (отсюда и потребность что-то там оптимизировать, развивать). У провидения есть объективная внешняя цель, отличная от самого провидения. (Даже две - для самого человека - спасение, для Бога - то что он там задумал).

Жребий же в свою очередь, во первых не подчиняется какому-то внешнему плану. Нет какого-то тайного верховного совета титанов который раздает всем жребии исходя из каких-то своих соображений.  (под это больше подходит титанова правда, к слову)

У него нет внешнего критерия оценивания, только сам титан знает хорошо он следует своему жребию или не очень. Должен он делать одну табуретку в тысячу лет или перевести на табуреты все парифатские леса.

Жребий не может не нравится титану, это по сути своей и есть то что титану нравится больше всего.
И следует он ему не потому что рассчитывает на какую-то внешнюю награду, а просто потому что делать табуретки само по себе зашибись. 

Как видите общего тут только то что ни жребий, ни предназначение нельзя выбрать.

Если сравнивать с человеческими видами деятельности то жребий это не предназначение, не профессия и даже не дхарма. 

Больше всего это похоже на хобби, я думаю.

Что-то чем актор занимается добровольно, без принуждения, на что готов тратить ресурсы в ущерб утилитарной пользе, и что имеет для актора ценность само по себе. Просто люди могут менять любимое хобби, а у титанов одно на всю жизнь, зато ультимативное! 

Отсюда собственно, эдакая “иллюзия нерациональности”. Люди же кроме свободного времени вынуждены заниматься всякой бессмысленной кирней типа работы, отдыха, лечения, войны вести, в выборах участвовать… И это все подчинено каким-то внешним, отстраненным от самой деятельности целям, а значит, это можно и нужно как-то там оптимизировать, развивать. 

А у титанов все время свободное! Вы же не говорите человеку у которого самое-самое любимое хобби это, например, рыбалка со спиннингом (и он ко всему прочему мультимиллиардер на пенсии) что -"ты, балда, да с твоими возможностями можно все реки сетями перегородить, всю рыбу выловить, а потом новую заселить. Генномодифицированную! Эх ты, полуразумный, не развиваешься на выбранном пути!"

“Рациональное мышление” это умозрительная философская концепция, притом в сущности, внутренне противоречивая. В реальности она ни к чему кроме философии науки и некоторым разделам экономики отношения не имеет, и уж точно слабо связана с литературой в жанре фэнтези. 

В литературе, действительно, хорошим тоном считается когда произведение внутренне логически непротиворечиво, и действительно, в некоторых ситуациях наличие логического противоречия это ляп писателя.

Однако, во первых, это не всегда так. Непротиворечивость может разрушаться как часть жанра (классический пример - путешествия во времени), как художественный прием, логическая связь может быть выведена за скобки как несущественная, или осознанно оставлена на додумывание читателю.

Кроме того, прежде чем уличать автора в нарушении логической связанности было бы неплохо разобраться есть ли такое нарушение в действительности или это просто искажение восприятия (эффект от обманутых ожиданий, например)

Например часто можно услышать что-то в духе “персонаж А повел себя нерационально в ситуации Б, значит ляп”. Тут явно есть пропущенная посылка.

Построим простенький силлогизм:

Персонаж А повел себя нерационально 

Все персонажи всегда ведут себя рационально 

Следовательно имеем противоречие.

Значит одна из посылок неверна. Рациональное поведение это размытое понятие, которое в зависимости от интерпретации может означать очень разные вещи, понимание рациональности может варьироваться в зависимости от эпохи, окружения или философских взглядов определяющего. 

Например можно сформулировать так “рационально наилучшее для актора поведение с учетом ограниченности сведений и ресурсов актора, его морально-этических взглядов, особенностей характера и стиля мышления, а также собственного понимания того что такое “лучше” ”

В таком случае любой актор всегда ведет себя рационально в собственной системе координат,  и также никакой актор не обязан вести себя рационально согласно чей-то чужой.
Соответственно, первая посылка ложна, противоречие снимается.

Чаще, однако, под “рациональным поведением” понимают что-то вроде утилитаризма. Что-то в духе: “рационально то поведение которое принесет актору наибольшую выгоду с наименьшими затратами ресурсов, при понимании выгоды как некой объективной, измеряемой пользы”. 

Что-то такое было и у вас в исходном сообщении.

Поскольку, однако, ни в реальности, ни в литературе (кроме жанра литрпг, разве что) так себя никто не ведет, ложна вторая посылка, противоречие снимается. 

Даже если принять за исходную посылку, то что титаны могут и хотят как-то развивать исполнение своего жребия, совершенно нет никаких оснований полагать что утилитарная рациональность это особо значимый для титанов фактор этого самого развития.
Почему не самый красивый способ исполнить свой жребий? Или самый романтичный?

Т.е. именно вы выставляете титанов эдакими роботами с ии, подчиненными некой внешней утилитарной цели. И чем лучше цель выполняется тем больше ты молодец.

А титану на деле просто хочется чтобы грушки там цвели, пчелки летали, ляпота да и только.

>А обычные воины для него...

Обычные воины это растяжимое понятие. Лод Гвейдон, вон, вполне себе "обычный воин".
Или тот же Лорд Бураадми. Вполне себе обычный человек, без всяких там криабалов или мам-драконов. Только сражается на равных (а то и превосходит) с титанидой.

Так фигня же.
Ну т.е. обычный горе-фанфик из разряда тех где автор не особо скрываясь "вселяется" в главного героя, а потом ходит вокруг и распинается о том "какой он умный-классный, такой весь умный-умный, а все вокруг...".

Просто удачно проданный аудитории как "основы научного метода для самых маленьких". Только вот этих самых "методов рационального мышления", там, от силы страниц на 50, а все остальное - совершенно незамутненная  графомания с вкраплениями мутных философских взглядов автора.

А ему нужен повод? А даже если и нужен - Агентов Зла хватает в каждом медвежьему углу, и подозреваю я - периодически их ловят, вешают и пытают на предмет сообщников.

Вот в упор не понимаю с чего вы решили что Бельзедор стал бы вписываться за полугоблина. Сдох и сдох, Темному Властелину то какая с этого печаль?
Гибель Леди Хионы, куда более важной, полезной и приятной особы лишь немного его задела ("они знают кому служат"), а тут какой-то воришка, который даже не прихвостень по большому счету.

Сам Бриар же еще. Вполне себе живой был.

По крайней мере пока мы знали его историю только с его слов - вполне себе.

Орказарока видимо считает что Хаштубал какая-то неописуемая мерзость. Что-то вроде плода сношения человека и морского огурца.
А вот Хаштубал чего такой нервный я не совсем понял. Тоже, видимо, стесняется родственников.

Вы не забывайте что Бельзедор не диснеевский злодей, и страшен не только зловещим хохотом. Если его репутация пошатнется, он просто утопит в крови несколько королевств.

Всегда был, просто редко показывал, со слов Джиданны

Там по всей книге таких "бутылочных горлышек" раскидано

...Если бы тот паренек чуть быстрее орудовал душепронзателем
...Если бы Бриар настоял на своем и не стал бы записывать "погибель титанов"
...Если бы Бог Смерти не уничтожил бы третий ключ (и абсолютная неуязвимость не заняла бы освободившуюся пустую страницу)

К слову, подумалось, а почему герои "средней руки" (вроде той же "Армии Освобождения") вообще пытаются убить Бельзедора?

Т.е., понятно, кто-то подходит к делу серьезно, изыскивает способы упокоить его хотя-бы надолго, если не навсегда.  

Но в чем профит если он оживет на следующий день?

А еще самый крутой крот вряд-ли победит самого дохлого лося, хотя и те и те - виды животных. Дэ баланс, спрашивается?

Ну, вероятно подобное происходит не настолько редко. Савроморт же сказал "много лет", а не не "много веков" или "тысячелетий"

особенно если учесть что по описанию Бриар выглядит нынче как-то так:

Ну, деды, по видимости, не лупили с размаху самым убойным своим арсеналом, а медленно и уверенно размазывали негодяя по стенке.

Серая земля это империалистическое государство на манер европейских держав времен наполеоновских войн.
А мистерия это просто большой город-университет, на манер средневекового оксфорда.
Очевидно что их политика будет несколько отличатся.

Лахджа, скорее всего 

по мнению некоторых читателей - развитие персонажа это когда дамага  больше, хитушек там, голды. Титулы еще можно к имени приписывать. А если в финале у персонажа - ни дамага, ни  хитов, ни голды, и ку перед ним три раза не делают, то какое уж тут развитие?

Собственно, почему обязательно магия то?
Это вполне может быть какое-то навороченное техническое устройство. Или вообще что-то странное, некласифицируемое.

Не забывайте что Бельзедор хоть и ведет себя как диснеевский злодей, методы у него отнюдь не диснеевские. Он полная противоположность того что должен бы из себя представлять достойный титан. Да, он не опустился до убийства собрата в прошлый раз, но кто его знает что ему там дальше в голову взбредет?

Кое в чем, кстати, Бриар превосходил богов (Демиурги не в счет) еще будучи простым чародеем. Боги то не могут развоплощать всяких архидемонов, архититанов и архидраконов просто захотев того. Им, в случае прямого столкновения, приходится сражаться с ними на полном серьезе, используя всю свою космическую мощь. И еще нет стопроцентной гарантии на победу.
А Бриар мог.

Не совсем.
Боги творят свои чудеса... с помощью божественной силы. Формально являясь всемогущими, они подчиняются каким-то там своим божественным правилам.

Бриар же попытался хакнуть систему мироздания. Сделать так что-бы все что может быть сотворено с помощью магии - могло быть сотворено им, причем без малейших усилий.
А поскольку с помощью магии можно сотворить что угодно - тут уж действительно таких возможностей нет и у богов.

Помните глобус у Инанны? Креол еще спрашивал, а не вольт ли это, и Иштар сказала что такое перебор даже для нее. Но формально это возможно... А значит Бриар мог бы сделать такой просто пожелав того.

Ну, если я правильно все понял.

Да, собственно, так и быть. Думаю, просто, "с практической точки зрения полная неуничтожимость" попросту недостаточно круто звучит)

Муа пардон, конечно, но кто обленился, так это читатели. (и это не только применительно к местному комьюнити)

Додумывать белые пятна, разгадывать оставленные в книгах недосказанности всегда было почетной обязанностью читателя.

А мне нравится поглавная выкладка.
Так бы прочитал за день - и все, на следующий день бы забыл уже
А так каждая глава - целое событие. Как нового эпизода сериала ждешь, обсуждения вот почитать можно.  

Имхо у вас вопрос вида - может ли королева Елизавета помочь какому-нибудь народному комиссрару-агропредседателю из СССР с его проблемой с выпадением волос. Ну, может, наверное. Но как-то вот есть подводные камни.

Дык пока желание не исполнено, оно не исполнено. Так что "десятое" по сути является только девятым.

Эх, а я то думал что король гоблинов - высокий поджарый блондин с волшебными хрустальными шарами)

Ну, вряд-ли он бы просто дул на него со всей силушки демонической пока не погаснет. Через сетку подставных лиц подлил бы яду гидры Шамашу, затуманил бы голову галактическому императору что-бы он испытал систему тушения звезд именно на Солнышке... В общем, много работы с высокими рисками и неясными результатами. Но в принципе то...!