Субботин Павел Вячеславович

Вот только правда у каждого своя это истина одна на всех. И сам Синдзи говорил что его можно обмануть если оппонент будет убежден что говорит правду. Претензия к тому что ГГ не стал даже анализировать диалог а сразу-же начал делать выводы, приняв слова ВРАГА как абсолютную истину.

А почему бы нем не плевать если тот кто пишет от имени автора в книгу этого не вносит. Мы обсуждаем не комментарии а книгу. А раз в книгу не вносит эту информацию значит она там неуместна так зачем на нее обращать внимание?

Как я заметил Автор не вносит правки в уже выложенный текст, поетому и спорю пока можно хоть чтото изменить. Возможно автор ошибся.

У меня вот сложилось впечатление что диалог Синдзи-Кента был написан для разговора с САКУРАЕМ Синдзи, и тогда все реакции ГГ адекватны и к тексту не было бы претензий. Но ГГ уже две книги как АМАТЕРУ и в этом случае его поведение не соответствует образу.

А почему бы и нет если за кусок земли у черта на рогах есть реальный риск потерять свою семью. Как бы вы поступили? Что Акено потом с той завоеванной земли только памятник поставить по погибшим. Вон Синдзи выиграл родовые земли прямо в черте Токио и это вопрос денег. А сколько в описанном мире стоит воскресить человека? Акено кстати приводит пример что на Тайра рыпаться не стали.

К маленькой десятилетней испуганной девочке. Которой на момент нападения было всего четыре, за что мог отвечать и что мог изменить этот ребенок. Акено как и синдхи не захотел убивать ребёнка, но взрослых Докья выпилили всех. Мать Мизуки пришлая потому и отпустили, чтобы не накалять обстановку.

Подождите. Нападение с жертвами повод для войны, Выход члена рода из клана это повод поругаться, нет жертв. Вон нефтяные вышки отжали без убитых со стороны Нагасунехико и они не смогли напасть на них снова, потому что нет формального повода. А без него это уже неадекватность, которая может привести к совершенно непредсказуемым последствиям.

Может быть но в диалогах этого нет зато есть угроза войны и человек потерявший в прошлой войне семью и не желающий рисковать снова.

В войне с Доктя Акено в первый же день потерял двух жен и трех детей. С этого нападения тогда и началась война. После таких потерь логично было именно мстить. А теперь у него есть возможность предотвратить новую войну и есть кем рисковать. Так почему никто не признает этот довод основным. Все упорно пишут что риск жизнью Кагами, Мизуки, Шины и Шо в назревающем конфликте отсутствует, но зато Акено помогает Синдзи. Жизни которого как раз ничего не угрожает даже по плану нападения Кенты.

Знаете автор описывает мир не только от лица Главного Героя и раз в тексте нет мыслей Акено которые озвучил автор в комментариях то таких мыслей у Акено не возникло! Автор в состоянии добавить нужную ему трактовку поступка Акено хотя бы в его мысли. Но он почему-то этого не делает. Вот я и спорю с вами. Пусть автор добавит мысль Акено что тот выходит из клана ради Синдзи и я успокоюсь. 

На данный же момент я читаю книгу и комментирую ее, а оппоненты опираются на комментарии которые в книгу не входят и кто бы их не писал так в книге и не появятся.

Мало ли что автор в комментариях сказал, или кто-то от его имени написал. В тексте четко сказано Кента ведет клан к войне. Акено не желает в ней участвовать, и выходит из клана. Где в тексте сказано что делает он это ради Синдзи.

Просто нужно быть обьективным. Акено в войне с Докья,которую по его мнению спровоцировал Кента, потерял двоих жен и троих детей. Кагами и Шину спас Рафу. Теперь Кента провоцирует новую войну а Акено второй раз не женился детей хватает а жен некомплект для списка потерь, вот и приходится ему выйти из клана.

В том что Акено выходит из клана ради Синдзи. 

 - Войну в Японии мы получим, а не земли!

  - Если ты не откажешься от своей идеи, - нарушил тишину Акено, - я заберу семью и выйду из Рода.

 - Что-о-о-о?! - начал привставать с кресла Кента. - Ты... Да ты...  

- У меня нет другого выбора. Либо скидывать тебя и становиться главой клана, либо уходить. Но ты всё ещё мой отец. Ты вырастил меня. Так что я предпочту мирный вариант. Пусть с тобой Нибори занимается. Дядю скидывать с пьедестала всё же проще, чем отца.  

- Да ты свихнулся, - рухнул обратно в кресло Кента.  

- Хватит, - вздохнул Акено. - Ты десять лет тиранил Докья, и чем это обернулось? Даже клан Целителей не выдержал и объявил нам войну. Так теперь ты ещё и с Аматэру хочешь схлестнуться? Моя семья не будет в этом участвовать.  

- Ты не посмеешь, сын, - произнёс Кента тихо. - Ты не бросишь клан.  

- С таким главой, как ты? Запросто, - усмехнулся Акено.  - И всё это из-за какого-то мальчишки? Очнись, Акено.  

- Забудь уже о нём, - покачал тот головой. - Ты ведёшь клан к войне. Войне внутри собственной страны. Это тебе не какая-то там Малайзия.

Это цитата из книги, и как соотносятся слова сказанные Акено с тем как их пересказал Кента? Где он правду сказал?

И при этом ради прощения которое им не нужно Сугихара рискнул жизнью, а Акено выходит из рода чтобы не рисковать жизнью в конфликте к которому приведут действия его отца.

Синдзи сообразил какую-то хрень, у нас есть пример Адама Райта который максимум был мастером, а скорее всего учителем, на момент ухода от Хейгов, и его изначально хотели именно убить и деньги если у него и были то немного, простолюдин-же да еще и потерявший семью. И ничего выжил стал виртуозом и мстит. И Акено выжил бы да тот-же Синдзи ему помог а ГГ рассуждает так как будто Акено выйдя из клана попадет на другую планету куда будут иметь доступ только его враги, а помочь будет просто некому. Хотя все наоборот это клан его легально зацепить не сможет, а вот Синдзи сможет помогать запросто.

А что он поставил на кон? Он выходит из рода и как свободный аристократ просит покровительства допустим у Фудзивара с которыми переговорил Атарашики. А жить семья Акено будет на Сикоку, и Аматеру пустят слух что очень уважают Акено за его поступок. И чем в итоге рисковал Акено?

У Нагасунехико нет потерь погибших от рук Аматеру и их слуг. 

Но и они не полезли захватывать платформы по новой, они не боятся но по итогам войны они потеряют столько что платформы этого в принципе не окупят. А это значит что род Аматеру может сделать победу Нагасунехико Пировой!

Где цитаты из книги? Я спорю по поводу того как аргументирован выход Акено из клана и почему за этот поступок Синдзи ему должен. В книге на 2 июня не было аргументации насчет выхода из клана ради ГГ. В комментариях автора такая инфа была, но комментарии не первоисточник и обсуждаем мы именно книгу! 

Вспомните как Синдзи договаривался о платформах с малайцами, если будут трупы Нагасунехико я занимать платформы не приду. Потому что трупы слуг, не думаете же вы что там кто-то из рода торчал, это уже повод к открытой войне. Так и нападение альянса без крови не обойдется и учитывая что наемники сражаться не будут, это будут трупы слуг Аматеру. А это повод к войне. И вот как раз в этой войне Акено и не хочет участвовать, и пытается ее предотвратить, а все кричат Акено совершил поступок теперь ему Синдзи должен. 

Кланы то способны создавать общественное мнение но и Аматеру на это способны, и результат будет не 7 против 1 потому что авторитет Аматеру выше чем у некоторых кланов вместе взятых. Аматеру могут поддержать Фудзивара как бывшие вассалы Тайра и Мононобе(кажется) у них конфликт с Асука еще не помню союзник клана Докья в войне может присоединится. Просто Синдри не искал союзников на стороне т.к. сам конфликт они не предотвратят, а только уравняют силы в войне. Но союзников для войны он мог найти!

Расскажите это к примеру клану Тяньшаньхуа, который выпилил род Аматеру в одиночку, через 300 лет после поражения от них. 

Есть еще Атарашики. Синдзи прийдется отвернулся и не мешать ей и слугам Аматеру выпиливать семью Акено иначе он как ведьмак опозорит свое имя, по сути лишится имени. 

Вообще это довольно лицемерный монолог, быть готовым уничтожить тысячи незнакомых людей ради собственного имени и в то же время быть готовым лишится своего имени ради пятерых знакомых.

На момент этого монолога Синдзи был Сакураем а став Аматеру он взял на себя определенные обязательства, так что как бы повел себя ГГ сейчас знает только автор, хотя возможно что ничего и не изменилось.

Просто родители еще могут быль полезны, а занятся извлечением пользы из них щас некогда вот и живы пока. Но не исключен момент что они смогут расплатится за свой косяк. Мало ли сколько артефактов найдут.

Давайте не будем о том кто как читал книгу!

Я подкреплял свои выводы цитатами из книги, а мои оппоненты максимум цитировали комментарии автора информацию из которых он в книге почему-то не прописал. 

Сугихара несмотря ни на что рискнул своей жизнью, и задержал виртуоза с командой, которая в прошлый раз нанесла существенный урон. При этом Синдзи говорит что конкретно для Аматеру Сугихара ничего не сделал ведь самому синдзи ничто не угрожало. Акено вообще жизнью не рискует, ничего не теряет, но Синдзи говорит что он теперь должен, хотя от проигрыша в Малайзии теряли Шмидты и как и Сугихара конкретно для рода Аматеру поступок Акено ничего не значит.

Если на момент конфликта Акено останется в клане то просто по наличию у него фамилии Кояма он станет врагом Аматеру, таковы правила мира. 

Да зачем отменять Синдзи его же люди не поймут если он запретит выпилить Акено. Вон Святов из России приехал в Японию чтобы выпилить остатки Вятовых и это уже после поражения Дориных в войне. А тут во время войны Синдзи говорит умирайте но главу наших врагов трогать не смейте.

Ага они такие смелые что пришли на пустые вышки без флагов, а на занятые по всем правилам даже не рыпнулись. И ради девушки провернули чуть ли не войсковую операцию включающую в себя попытку выпила верхушки клана и увод самой девушки не членом их клана а старшим родственником самой Эрны. Зачем столько телодвижений если с Аматеру можно не считаться?

Не переходите на личности аргументируйте своё мнение цитатами из книги как это делаю я. 

А Атарашики уже умерла? И если ГГ попробует ей запретить или остановить ее то сам станет предателем рода. И в попытке достать Акено и его семью Атарашики поддержат все люди которых набрал Синдзи потому что таковы правила клановых воин. И если ГГ попытается запретить его свои же не поймут.

Господа есть книга и это канон, комментарии в книгу не войдут так почему я должен обращать на них внимание. Мало ли кто с аккаунта автора пишет комментарии. Как только автор напишет что Акено выходит из клана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради помощи Синдзи. Я сразу же прекращу спор. Пока- что в книге написано другое. 

В Малайзии английские кланы воюют с малайскими и убивают всех Аристотель в том числе женщин и маленьких детей. Кента собирается напасть на слуг Аматеручто приведёт к войне с самими Аматеру и с теми кого они смогут привлечь на свою сторону, Акено предполагает что впишутся Фудзивара а они не род а целый клан. И вот Акено ставит отцу условие если тот не прекратит толкать клан к войне то Акено заберёт семью и выйдет из клана. Акено выводит из под возможного удара свою семью. Для этого достаточно просто перестать быть Кояма то-есть выйти из клана. А теперь вопрос при чем тут Синдзи?

И не нужно писать про комментарии автора. Сегодня они есть а завтра тему почистят и они исчезнут. Приведите цитату из текста где бы выход из клана трактовался иначе чем я описал. Но только не из 25 главы. 

А расположение или ненависть братского императорскому рода возрастом за 8000 лет это так фигня. Аматеру кинул клич и сразу-же нашел 50 пилотов МД и БР и у ГГ есть возможность набрать и больше. Акено в первую очередь спасал свою семью от войны последствия которой просчитать невозможно а вы утверждаете что он делал все только из любви к Синдзи. 

На какую войну? При всём том что Шмидты захватывают территорию Малайзии Аматеру с Малайзией не воюет. Слуги Аматеру направлены не на мировую войну и нападение кого бы то ни было кроме малайцев будет объявлением войны Шмидтам и их сюзерену-Аматеру. Нагасунехико вон платформы потеряли и не собираются их отбивать потому что если при захвате погибнет хоть один защитник это будет уже война с Аматеру.

Я об этом и писал победа над кланом Кояма это жизни 16человек если верить маски вики и среди коямовцев всего один виртуоз Кента и вроде-бы один мастер Акено. И в случае войны на них будет направлен первый удар. 

И в чем я неправ? Я расписал как вижу ситуацию с примерами и цитатами из текста а все что смогли сказать мои оппоненты это что я ничего не понимаю без конкретики цитат и объяснений. И опять вы говорите что я неправ но не приводите никаких примеров. Конкретно в чем я неправ с примером из текста. Комментарии это комментарии и даже будь они авторскими к делу не относятся потому что в текст не входят.

Паримся из-за долга потому что он высосан из пальца. Но Синдзи ничего не занимая и по сути ничего не получив собирается платить по счетам.

За жизни слуг господин может требовать виру.  Вспомните как малайская старейшина рассказывала о своих молодых годах в китае. То что им в ритуале помогать нельзя это не значит что от слуг отказались.

Вы считаете что сильный клан может просто так начать войну со слабым? На такого неадекватна ополчатся все чтобы не стать следующими. И нападение на слуг рода это повод к войне и оправдание нападения без официального объявления войны то есть неожиданного. И никто не посчитает напавшего неадекватном ведь конфликт был и кровь пролилась и за нападение положена ответственность.

Я говорю о том что нападение на слуг рода это повод к войне но я не говорил что воевать будут прям сразу. В прошлый раз Аматеру 300 лет готовились, с патриархом думаю управятся быстрее. 

Тоесть Кояма получают округ мири а Аматеру право и повод выпилить Кояма в любое уловное время. Для нормального главы клана подобный размен неприемлем.

По моему автор нас жестко тролит! Он вставил кусок текста который не соответствует контексту. Я  наконец то понял что не так с последним диалогом Кения и Синдзи. Он был бы абсолютно правильным и логичным если бы Синдзи был Сакураем. Тогда и поступок Аксено это именно заступничество за Синдзи,и от нападения ГГ потерял бы все. Но на данный момент Синдзи Аматеру и теперь наезд на него это наезд на братский императору под. А Кента кажется заучил текст и не учёл что этот текст уже неактуален.

Я и не спорю просто в последнем эпизоде ГГ даже не пытается увидеть всю картину а на основании. Слов своего врага даже не проверив их уже делает выводы. Вот такое поведение на ГГ совсем не похоже.

Хоть один человек посмотрел на ситуацию вцелом а не стал попугайничать.

То есть то что Акено спас от войны своих детей и жену у него на надцатом месте. Главное помочь Синдзи.

Акено ставит на кон все Я С ЭТИМ СОГЛАСЕН! Но делает он это чтобы избежать войны с Аматеру а не чисто ради Синдзи. И долга в таком поступке как такового нет.

А почему бы и нет. Если характер ГГ не выдержал в разных эпизодах читатель вполне способен это заметить. Думаю и сам автор понимает что интрига Кенты вышла так себе. Просто другой у него нет.

То-есть все приведенные доводы лож. Мне лично хватило этих доводов чтобы понять что Акено понимает что Род Аматеру, род с семитысячелетней историей такой оплеухи никогда не простит и жить и расхлебывать это придётся не Кенте а как раз Акено его детям и внукам. И прецеденты уже были. Аматеру со временем уничтожили клан Тяньшаньхуа. И Акено в первую очередь спасает свой клан! Акено ведь ответственный мальчик и в первую очередь заботится о клане!!!

Меня устраивает все кроме последнего разговора Кенты и Синдзи. Поведение Синдзи там не соответствует прописанному ранее характеру.

А разве поступок был? 

 - Войну в Японии мы получим, а не земли! 

- Если ты не откажешься от своей идеи, - нарушил тишину Акено, - я заберу семью и выйду из Рода.

Акено прямым текстом говорит я выхожу из клана чтобы не участвовать в войне, это Кента подводит, что все делается исключительно ради Синдзи. Это цитата из текста, где в ней сказано что Анено уходит ради Синдза а не для того чтобы избежать войны?

Что-то я вас не понял.

Никто не написал чем коснется ГГ если Акено выйдет из клана. 

Я вот могу угрожать скинуть ядерную бомбу на соседа и даже начать искать информацию на эту тему, копить деньги на покупку урана, а потом отказался от этой идеи и весь мир мне будет должен и вы в том числе. В книге ситуация похожая. 

Да с чего он вообще поверил своему врагу и вместо анализа ситуации начал посыпать голову пеплом и навешивать на себя долги. Сама реакция ГГ и его выводы абсолютно неадекватны, и без какого-то логического обоснование.

Тесть если  автор напишет что 2х2=5 мы все дружно согласимся. Ну он же автор. Вспомните сколько книг и вильмов вам в начале нравились а потом вы бросали их читать потому что началась какая-то хрень. Здесь тоже самое как будто ГГ подменили. Неприятно когда ГГ вдруг кардинально меняет свой характер. Вроде всегда было 2х2=4 а тут вдруг 5 ни с того ни с сего.