Белая Снежка

Ну, дочитаешь, не забудь поделиться впечатлениями))))

Дык ты один, а нас двое)

Не нааааадо! Она клевая, ты че)))

Будем ждать))) Хотелось бы разве-о-орнутого отзыва)))

Татьяна Евгеньевна, спасибо огромное за столь ысокую оценку нашего творчества!

Спасибо! Очень любопытно. Всегда безумно интересно, что увидит в книге читатель,, что ему понравится/не понравится, какие детали заденут за живое, какие герои...

О_О

Честно говоря, удивлена))) "Ходящие" на мой авторский взгляд, книга гораздо более мягкая. А что там такого страшного, если не секрет?

Да, теперь поняла. То есть, общий психоэмоциональный настрой, плюс неприятие разгула самодурства в Цитадели. А я подумала о другом, что именно мир с ходящими получился жутче мира КЗС.

Не-не-не! Живем мы по отдельности!))))))))))))))))))))))))))))))
И работаем тоже.
А то б закончилось все смертоубийством)))))))))))))))))))))))))))))))))
Но пишем. Просто что-то вторая часть больше первой получается, самим уже страшно О_О

Хе-хе, попробуй посражаться с корпами во время зачистки))) Весьма спорный вопрос. Но я, конечно, понимаю, что вы имеете в виду.
А мы че? Мы ниче))) Сперва закошмарили всех в первой книге, во второй разрулили обратно и закошмарили уже других. А в третьей и вовсе, добро победило зло, поставило его на колени и, как водится, ЗВЕРСКИ убило. Ну и дальше уже дурная энергия укатилась в киберпанк))))

Что-то тут попутно еще и вбоквелы всякие начинают оттопыриваться... Цельная сага собралась заворотиться. Походу дела, до смерти писать будем, как Анн и Серж Голон))) 2058 год - Леха и Снежка пишут XXXXIVXXII том. Читатели замерли в ожидании, неужели Мхабр и Гюльчатай высядятся на той планете в Альфа Центавра, чтобы завалить местного гмуноидо-бонзу?!

Нет, лучше с СИ, там стоит разрешение на скачивание. И там текст максимально чистый. Но вы все же подумайте. История про Ходящих, как ее ни крути - история тяжелая. А я совершенно спокойно отношусь к тому, что кому-то она нравится, а кому-то нет. Это вполне ж себе нормально.

Дак ты ж сам спалился ща!!!

Снеж Голон - это ПЯТЬ!!! :DDDDDDDDD

Ну, если б мы не считали книгу киберпанком, то обозначили бы жанр по-другому. Так что пусть будет))) спасибо!

Спасибо большое за рецензию. Мы рады, что книга вам понравилась.

По поводу аудиокниги ничего сказать не могу, я ее не скачивала и не слушала, но по словам Лехи там текст начитан через какую-то прогу, так что не удивляюсь.

Вот тут:

Милая, конечно, сцена лямурных дел Айки с Керро, но два похожих друг на друга обзаца об одном и том же несколько смазывают симпатичный момент.

Было б хорошо сказать конкретнее, чтобы мы поняли, где проглядели повтор, и могли бы поправить ;)

А ответ на ваш вопрос, почему корпорация проглядели Айкину уникальность, прост: ей никогда не делали подробный и развернутый анализ крови. Лишь после исчезновения, когда стояла цель выяснить, почему девушка была сворована и что в ней может быть уникального, особенного. А до этого, кому она была нужна - изучать ее под микроскопом? Здорова, ни на что не жалуется, ну и прекрасно. Зачем корпорации тратить деньги на подробную диагностику?

И мы рады, что вам понравились Лето с Нари))) Сами их нежно любим)))

Ещё раз спасибо за развернутый отзыв, с большим интересом прочла.

М-м-м...

Я ещё раз перечту, не поленюсь. Но насколько помню, там вроде бы в одном абзаце описательно-повествовательный момент, а в другом эмоционально-повествовательный.

Но посмотрим, спасибо!

Так мой ответ проистекает из косячности карателей, которые гнали в корпорацию левак, не трудясь его качественно обследовать перед передачей))) потому Эледа и прогревались на своего шифоньера)))

Спасибо) Если по прочтении будет отзыв, мы порадуемся)

В данном предложении «девушек» нет. Они упоминались раньше. А с подлежащим «все» употребление собирательного  числительного «трое» правомерно. Так же, как с личными местоимениями:  «нас в доме трое», «их было пятеро», «вы, двое, подойдите». 

Кроме того, сцена описывается от лица персонажа, а не автора, поэтому собирательные числительные придают тексту оттенок непринуждённой речи, свободного  рассказа. 

Наконец, собирательное числительное определяет не только принадлежность к  мужскому полу или мужской род. Собирательное числительное еще отличает людей от всех прочих и всего  прочего. Нельзя сказать «трое столов» и даже «трое псов». Поэтому в этом в данном фрагменте слово «трое» передаёт впечатление Айи от рисунка: нарисованные  Суки – пятна и линии на стене – кажутся жутковато живыми. Исправлять  в данном случае «трое» на нейтральное «три» – лишить картину атмосферы,  выхолостить текст.

Щьерт побьери, как приятно! И по-моему, вы первый читатель, которому понраивлась Эледа. Обычно она всех бесит. Некоторых даже настолько, что они не в силах читать дальше))))

За язык никто не тянул ;-)

Эксмо еще не понраивлась ненормативная лексика, отсутствие юмора и то, что интрига раскрывается в самом финале, а сначала ничего непонятно. Ну и многое другое там еще было, о чем мы не скажем, чтобы не компрометировать уважаемое издательство))))

Внутренняя рецензия - это рецензия редактора отдела главному редактору. Типа только для своих. Главред не может книжки читать, времени нет, спустил ниже, ему текст и отрецензировали, чтобы он понимал, стОит или нет его принимать.

А про идиотизм... *Развела руками* 

Не самый плохой вариант, следует признать)))

Как раз таки, именно тем, чем описали и бесит. Она же ДУРА!!! Ведёт себя, как дура, поступает, как дура. Суровые парни срезаются на взлете))) Но те, кто, собрав волю в кулак, дочитывают до конца, потом слегка успокаиваются: "А, нет, не дура. Показалось". Те, кто послабее уходят, хлопнув дверью, потому что "невозможно читать про эту тупую блондинку, которая портит всю историю")))

Бруталы!)))

>Понимаете, какая штука... Я вроде бы не выдвигал авторам никаких обвинений. И претензий не выдвигал, вы что-то перепутали. Я высказал мнение по поводу текста.

Добрый день, Lee!

Я позволю себе вмешаться в диалог, чтобы немного прояснить авторскую позицию.

Высказанное мнение о тексте, как высказанное мнение о человеке – неизбежно порождает дискуссию. А поскольку текст наш – мы тоже хотим высказаться, просто потому, что читательское мнение может быть тенденциозным или основанным на непонимании. Это ведь вполне нормально – попытаться найти общий язык с читателем и объяснить ему то, что он не понял или упустил? А из ваших аргументов явствует именно непонимание.

>Я подкрепил его цитатами и аргументами. 

В том-то и дело, что цитаты, взятые вами из текста, совершенно не подтверждают ваши аргументы.

>А получаю в ответ, что  не могу "реконструировать мотивации", что ничего не понял, не увидел, надёргал из контекста... 

Неужели это так уж невозможно?)))

И да, при определенном цитировании и сказки Чуковского – триллер, а не стихи для детей: «Зубы острые в самое сердце вонзает, и кровь у нее выпивает». Это то, что Леха попытался до вас донести.

Вот смотрите, вы приводите следующий фрагмент:

«При виде одежды с пятнами засохшей крови вокруг ножевых или пулевых прорех снова затошнило. Сдержаться удалось с трудом – старые тряпки невыносимо воняли. Были тут и ботинки, и куртки, и джинсы – взрослые, подростковые, нашлись даже одни детские штанишки с цепочкой из сердечек на хлястике. Айя закрыла глаза. Повернись все чуточку иначе, ее интернатское белье, наверное, тоже оказалось бы в этом ворохе». 

Ниже вы пишете:

«Девушку тошнит, тряпки воняют, ботинки есть. Все существа и предметы делают своё дело - вероятно, "играют на сюжет". Да чорт побери! Не хочу я есть дело! Я хочу крем-брюле!)) У героев нет внутренней жизни».

А теперь давайте разберем этот фрагмент. И попробуем из описания реакции девушки понять, что происходит у нее на душе.

а) Девушку тошнит. Это значит, ей непривычен вид крови, это значит, она понимает, что одежда была снята с мертвых тел. Для нее один этот факт – уже шок, ведь она понимает, какая участь постигла тех людей, чью одежду она видит. Ее это пугает, вызывает отвращение.

Что же происходит далее?

б) Взгляд девушки случайно падает на детские штанишки, лежащие в общем ворохе грязного окровавленного шмотья. И девушка, не в силах смотреть и видеть эту жуткую правду, закрывает глаза. Ее мироздание трещит по швам, потому что она понимает – в этом месте на органы разбирают даже детей. Отсюда мы легко делаем вывод, что героиня воспитана иначе, она в принципе не понимает, как можно убивать людей, ей от одной этой мысли плохо, но детей? Она в ужасе. У нее совершенно иной моральный базис.

И в итоге?

в) Девушка здраво оценивает ситуацию: ей повезло.

А вы говорите «Я хочу крем-брюле!», а вы говорите «У героев нет внутренней жизни».

Или вот вы пишете: «Девушка Айя позвонила в родной интернат, узнала, что "Бубликов умер", прибарахлилась у своего похитителя...»

С ваших слов девушка Айя выходит циничной стервочкой. Прибарахлилась и пошла. Но разве так все было? Или вот так:

«Истерика так и рвалась наружу, но Айя гасила ее, заставляя себя дышать ровно…»

«Больше рыться в вещах девушка не стала, хотя понимала: если всё перебрать, возможно, удастся отыскать штаны или толстовку по размеру. Но пересилить себя не сумела. Ногами затолкала вонючее беспризорное шмотье обратно под кровать. Почему не оставила валяться посреди комнаты? Сама себе не смогла бы ответить».

Неужели непонятно из отрывка ничего о внутренней жизни персонажа. Совсем-совсем? Или вам просто не пошел текст?

Такое тоже бывает. Полно таких текстов. Они не плохие. Они просто не ваши. Но в вашем отзыве сквозит искреннее читательское негодование: «Картинки нет. Жизни нет. <…> Как в компьютерной игре. И на протяжении всей первой части - такая же примерно компьютерная безжизненность». 

И еще капризные требования: «Да чорт побери! Не хочу я есть дело! Я хочу крем-брюле!» 

На это негодование мы и среагировали, поскольку считаем его несправедливым и самим негодующим недоказанными))))

А на вопрос кому сопереживать…

«Язычок пламени дрожал и колыхался, выхватывая оцепеневшего мужчину, сидящего за столом один на один с темнотой и своим горем. Айя неслышно приблизилась, чтобы не нарушить повисшую в комнате тишину, и опустилась на свободный стул. 

Казалось, во всем мире остались только маленький огонек и тускло поблескивающая стопка за ним. А еще мерещилось, будто вот сейчас из полумрака выступит Алиса и сядет напротив. Сложит перед собой тонкие руки, блеснет бездонными глазищами... И три человека в тёмной комнате скорбно застынут, прощаясь навсегда. 

Но Алиса не вышла. Только темнота стала ещё плотнее, а огонек задрожал мелко-мелко... Керро, словно очнувшись, медленно поднес фляжку к губам и сделал трудный глоток, а затем, не глядя, протянул флягу Айе. Она взяла, опрокинула её в себя. Горло обожгло что-то терпкое, согретое теплом человеческого тела. Девушка судорожно вздохнула, а мужчина перегнулся через стол и перевернул стоящую напротив стопку прямо на фитиль. Голубое прозрачное пламя взметнулось над банкой и осело. 

После этого Керро задул огонек, и комнату накрыла темнота». 

Так вот на вопрос кому сопереживать. 

Сопереживать нужно тем, кто мог бы быть простым человеком, читающим книжки, ругающим правительство и платящим кредит за новую машину, а стал в итоге бандитом, убийцей, жертвой органлегера, объектом медицинских опытов или беспризорником. Их всех и надо жалеть. 

>Мило) Ребята, это детский сад.

Попытка объяснить, что аллергия отдельного человека на конкретный продукт вовсе не означает, что сам продукт плох? Ну, какой же это детский сад.

М-да. Белым личиком да о браный лёд.

Я поняла.

Моя ошибка: думала о вас лучше, чем следовало))))

Оставайтесь со своим "пониманием" текста. Думала - заблуждение. Оказалось... что показалось. Неспособность понимать не лечится объяснениями. Жаль потраченного времени. А вам - побольше очевидного, простого, лишённого многосмыслия, чтоб усваивалось.

Удачи)))

Спасибо, Максим.
Прочитала рецензию и в очередной раз убедилась, что цитаты из собственного текста, когда на них смотришь чужими глазами, со стороны, похожи на вынесенную из дома и составленную возле подъезда мебель. Вроде вот они - диваны, стулья, кресла - вроде понятно, что их перенесли из квартиры, а как оно там все на самом деле стояло...
:)

И все-таки, спасибо еще раз. За возможность посмотреть на то, что мы знаем практически наизусть, под новым углом. Лично я прочитала и подумала: "Ух ты! Да ладно?"
Леха не знаю. Он в целом крепче и не такой впечатлительный.

:)

Да, Максим, совсем забыла.
Эпиграф - мое почтение)))
Не в бровь, а в глаз.
Удивительно, что в процессе работы над текстом, почему-то именно эту песню "Пикника", которую очень люблю, я вообще не соотнесла с историей.  Даже не вспомнила про нее. Мистика какая-то. А оно ведь идеально...

Лидия, замечательная рецензия на прекрасную книгу!
У Макса, к слову, можно смело читать вообще все. У него каждый текст - исключительный, что по смыслу, что по исполнению, что по мастерству.

Макс, в моей литературной жизни два непререкаемых авторитета. Вы и Мария. Так что не за что. Я просто сказала, что думаю))) Обычно я всегда так делаю, но не всегда меня за это благодарят))))

А спасибо не мне, вам. За отличные книги, за то что пишете от сердца, а не по велению мейнстрима.

Дык, как всегда, с народом не повезло)))

Я, будучи девушкой эмоциональной, приучилась молчать и делиться только с самыми близкими, но вы - просветитель, вам сложнее хранить безмолвие. К тому же вы по-прежнему очень верите в людей))) Каждый раз удивляюсь.

Уже на том основании, что существуем мы с вами, можно сделать очень неплохой вывод. 

:-D
А вдруг - статистическая погрешность? :-D :-D :-D
Если серьезно, частенько вспоминаю стихотворение Есенина "Шел Господь пытать людей в любви" и зеркально обратное Лермонтова "У врат обители святой".
Бывает только-только начнешь верить в людей, как они тебя снова приводят в недоумение. И наоборот, только-только перестанешь, как вот опять))))

Милостыню нет, конечно. Но ведь и камень слепцу в руку вложить вместо подаяния - тоже сердца не иметь. Там дальше, где про любовь всякое ла-ла-ла, это уже о другом. Я забыла, что вы не умеете читать мысли (возмутительно, к слову говоря!) и не сказала, что, рассматривая веру в людей, беру из лермонтовского стиха именно ситуацию с милостыней)))
Т.е. вот зеркально две ситуации в двух разных произведениях: в одной нищий поделился с убогим последней коркой, а в другой слепому старику подали камень. И то и другое - про людей. А какое разное.
Все как в жизни.
И вот кто-то разочаровывается в людях, кто-то не очаровывается.
А вы просто стабильно в них верите. Это редкость. 

Да, вот этот показ мира через призму авторского восприятия и людей, и событий. Очень, очень. А мы тут с Лехой не так давно поэзию Киплинга вспоминали (в контексте одного разговора)...  
Вера в людей - вещь неистребимая. Но кто-то верит безусловно, стараясь достучаться до каждого, а кто-то, как говорила одна из героинь Кинга "Надеется на лучшее, но ждет гадостей". То есть не пытается достучаться. Встретился хороший человек - счастье. Не встретился, ну... :) 
Кстати, вот Леха только что пытал меня на тему ужасов и отсутствия морали в КЗС, что там такого светлого и морального? Вот как раз Есенинский подход))) когда личность автора с его победительной верой в людей берет верх даже при описании такого мира. Отсутствие беспросветной чернухи. Хоть Леха мне и возражает)))

Я скажу по секрету: ему просто нравится, когда его разубеждают в том, чего как он сам прекрасно это знает,  нет))) 

Да-да, вот именно об этой вашей привычке я и говорю. О попытке достучаться до каждого, потому что каждый имеет право получить шанс выйти из мрака невежества или заблуждения. Хотя не каждый хочет этим правом воспользоваться))) и вы знаете, что не каждый, но попытку вывести все равно предпринимаете. Это миссионерство в чистом виде: делать добро и бросать его в воду. Вот именно эту мысль я и пыталась сформулировать. И таки сформулировала благодаря вам))) спасибо)))

Ну да, верно. Поэтому большинству людей, в принципе, плевать, кто тут что говорит. А у вас не получается пройти мимо именно из-за привычки достучаться до каждого))) В этом и ценность. Это и редкость. А что в 90% случаев не понимают, так в том и сложность миссионерства. Тут другое, как мне кажется, важно. В интернете, в отличие от общения в реале, слова никуда не деваются, они остаются, их можно прочесть и понять спустя несколько месяцев, а то и лет после того, как они уже сказаны. Поэтому иногда эти слова звучат не для конкретного оппонента, а для кого-то третьего, кто и не отзовётся, и не обозначится, кто только прочтет, возможно, сразу, а возможно время спустя. Для постороннего наблюдателя, для того, кто вне дискуссии и потому у него способность слышать и воспринимать остаётся, ее не забивает тщеславие и желание доказать свою правоту. Поэтому, Максим, все что вы делаете правильно и не безнадежно. Меня удивляет другое - это ж сколько душевных сил надо - вести такую просветительскую работу из раза в раз, изо дня в день.

Если не поговорить, то послушать - уж точно))) Слово отзовется. Оно всегда отзывается.
Но текст все-таки важнее. И да, в данном конкретном случае я необъективна и пристрастна)))

На этих двоих - что написали вот это вот всё - впору в суд подавать за  моральный ущерб, потому что кто мне теперь нервы с ногтями  восстанавливать будет?

Не, ну я так не играю! Мы написали и на нас еще и в суд за моральный ущерб?! Претензия отклоняется, кароч. Никаких компенсаций. Ишь.

А приятно, что клуб фанатов Эледы постепенно растет. Как-то вот мало тех, кто ею проникся. Она несколько бесявый персонаж. В смысле, многих бесит. Иные читатели ругались на милое дево нехорошими словами, обвиняли в неестественности, в самоуверенности, в борзости, в непредсказуемости, в гламурности, в слащавости, в наигранности и в том, что она вообще блондинка, стерва и достала)))

Теперь вся надежда на тех, кто остался.

*мерзко хихикнула*

А если серьезно. Спасибо за прекрасный отзыв. Так приятно...

Умеет же эта стервозина очаровывать!))))
Редко, но метко)))

Тут надо подумать! Надо решить, как судьба секретаря<?> сложится. Сам помрет или покушение? А, может, проявит себя с героической стороны и будет приставлен к награде премией?
*задумалась*

Кажется у нас уже есть такой)))) но зовут его не Тим))))

Спасибо, Василий!
Мы рады, что вам текст понравился. И рады, что вы поделились и своим видением его недостатков. Это было очень интересно. Хотя я солидарно поддержку Леху: все эти мелкие персонажи, их судьбы, проблемы, предпочтения раскрывают разные грани мира, места людей в нем, создают эффект полного погружения.

Ага, а вот и результат яростных споров и поисков:
https://vk.com/album-111541021_230176920
https://vk.com/album-111541021_239851600

Не фиг врать! Женщина сразу сказала: "Хочу киберпанку!"
Ей слово понравилось!!!
Звучит-то как: КИБЕР-ПАНК!
Ух!

А они ж там подписаны все, надо жамкнуть на фотку и будет подписяка.

Неправда, я его не жалила!
Я его исключительно ласково обгладываю до костей.