Заходил(-a)
Гм... а можно вам еще одну награду дать "Необычный стимул к повышению художественных навыков ГГ", но что-то глюкнуло в потрохах АТ и награда не сформировалась. Но вы имейте ввиду! И да - Волка вы так и не((((
ПЛОХО... Ну, как дочитаю, еще чего черкну.
ЗЫ: так как там с Волком?
"тоскливо вою" (С)
Это плохо)) Хотя, заявись такая толпа в 1941-45, "никто не уйдет обиженным".
А жаль))) можно вспомнить ЗОЖ Ленинград. Полную версию в морге, а не нынешнюю обрезанную)))
Это надо обязательно... в смысле, освещать положение не только в мирке рожкова но то, ради собственно чего все - что творится на войне и с каким результатом...
А вообще, я вам всеж советую Супотницкого http://www.supotnitskiy.ru/, он там хорошо разбирает, как Саддам иранцев травил и как раз табун до определенного момента был основным из представителей ФОВ. Небольшое теоретическое заблуждение арабских химиков, по причине недостаточности теоретической подготовки. Это потом они перешли на более простую в производстве и применении, гораздо более токсичную + менее разлагающуюся при хранении смесь зарин/циклозарин.
1. Подготовка Ирака к химической войне
2. Применение химического оружия в боевых действиях
3. Медицинские последствия химической войны
Хотя при всех хотелках, основную массу примененного ОВ составлял гораздо более простой в производстве иприт.
Там и примечания интересные к каждой статье...
И да - чем больше кручу ситуевину в голове, тем больше мне кажется, что начало тотальной войны в экономике Германии окажется для СССР не менее опасным, чем отрава. Как бы Константин Симонов не оказался пророком - "...за вами вставало пламя кузниц Урала?"
Ау!
Спасибо.
Супотницкого посмотрели? Там и про эволюцию взглядов на химию после Первой мировой есть, в других статьях.
Будет на что вам опираться, моделируя ситуацию. и там не только немцы упомянуты - библиография приличная.
Например вот это
"Влияние химического оружия на тактику и оперативное искусство Первой мировой войны"
Газобаллонная атака германской армией позиций французских и британских войск под Ипром 22 апреля 1915 г. послужила толчком к появлению на фронтах Первой мировой войны нового оружия — химического (ХО). Насыщение войск химическими боеприпасами наступательного и оборонительного назначения и средствами доставки таких боеприпасов к цели (полевая и тяжелая артиллерия, минометы и газометы) оказало влияние на военное искусство Первой мировой войны. В 1915-1916 гг., в позиционный период войны, применение ХО для преодоления первой линии обороны противника привело к рассредоточению и переносу боевых порядков в глубину полосы обороны. В 1917 г. ХО позволило преодолеть противоречие между продолжительной артиллерийской подготовкой и внезапностью наступления. Новый вид вооруженной борьбы — артиллерийское химическое сражение, успешно использован немцами для разгрома войск Антанты в ходе весеннего наступления 1918 г. Рост промышленного производства отравляющих веществ (ОВ) и развитие в странах Антанты средств применения и доставки к цели химических боеприпасов предполагают, что в случае неподписания 11 ноября 1918 г. Германией перемирия, применение ХО в боевых действиях возросло бы многократно в количественном и качественном отношении. Развитие бомбардировочной авиации и неспособность Германии к ответному химическому удару, ставшая очевидной в конце 1918 г., открыли союзникам большие возможности в 1919 г. по применению ХО на оперативную и стратегическую глубину германской обороны без правовых и гуманитарных ограничений. В работе приведены примеры эволюции ОВ и ХО, а также боевых задач, которые воюющие стороны с помощью ХО решали в ходе отдельных сражений.
Так достоверности и предотвращения синдрома Станиславского для))))
Ну это ожидаемо. Главная интрига - как и чем они закончатся. Даже в плане того, что ИВС пусть временно покинет СССР, а на дворе отнюдь не 43.
Война с Японией (какой соблазн!) и отвратительная логистика, они дядю Джо за идиота держали? или прямо рассчитывали, что япы не удержатся и можно будет заставить СССР и тут воевать за них?
Хорошая прода. Мне даже интересно, что Никита наваяет и как это будет интерпретировано.
Ой. Вот незадача.. А я даже и не планировал дальше этот момент далее развивать :-)
А вот это вы зря. Забыли, что профдеформация творит с людьми чудеса и вот и хочется на эти ягодки (или арбузы-мутанты) поглядеть...Да, а уж если Никита про великие китайские изыски задвинет...
Так это жеж прекрасно!
В дополнение к размышлениям... парадокс ситуации в том, что занятому войной СССР проще сварганить с ноля и высыпать на германца десяток батонов, чем залить его агентом орандж в товарных количествах... с учетом наряда сил в виде 50 кг действующего вещества на гектар и необходимостью управиться за теплое время года, пока урожай не собрали... даже если взять доаншлюсную территорию что-то около 450 тыс квадратов и залития 10%, на немца надо сбросить более 200 килотонн химии. За пару-тройку месяцев. Для советских ВВС - это неподъемно в принципе. Встречалась цифирь, что за всю войну СССР сбросил около миллион тонн бомб. Грубо - 700 тонн в сутки.
И да - пахотная земля занимала в 1961 35% территории страны (более ранних данных не нашел), таким образом, эти 200 Кт оранджа выведут из строя менее трети площадей... удар серьезный. но не факт, что смертельный.
А к 1939 Рейх разожрался что-то свыше 600 тыс квадратов....
Даже если мы возьмем для примера "голубой агент" с его примерно 10 кг на гектар... 45 килотонн... снова, это на пределе возможностей советских ВВС (более 60 суток непрерывного распыления) без учета марок самолетов, но это если не учитывать необходимую дальность полета с полной загрузкой.. а тут все снова нехорошо. И это опять неподъемно... вот и получается, что создать с нуля массовое производство атомных бомб для СССР выйдет дешевле с учетом их эффективности по плотной городской застройке и мизерным количеством пусть даже штучных самолетов, потребных для их доставки..
Собственно, флэшфорвардов во 2-м томе накидано достаточно, чтобы понять, что интенсивным развитием своего ХО во время войны СССР не будет заниматься,
Точнее, не сможет. Не до того ему будет. Заниматься еще и принципиально новым ХО в товарных количествах. после того. как Рейх начнет тотальную мобилизацию в 42, а не в 44...
тем более, окна возможностей (в реале также бывшего весьма недолгим) у тех на западе, кто крайне негативно настроен к СССР, не будет вообще.
А вот с этим позвольте не согласиться... принципиально новая химия нанесет СССР совершенно непредусмотренные потери, а когда все немного утрясется, немцы уже успеют набить немало посуды на ост-фронте... в сочетании с экономической мобилизаций Рейха - перспективы на 42 и разгребание последствий в 43 - так себе...
Проблема еще в том, что СССР будет кране трудно защитить свое гражданское сельское население. Говоря прямо - невозможно. А по опыту налетов тех же англо-американцев - к 45 они бомбили все подряд, иногда гоняясь даже за отдельными телегами и крестьянами в полях. Сохранилось немало рапортов и тревожных докладов гитлеровской бюрократии на тему "люди боятся по всей террритории Рейха, работать толком никто не может". Немцы не идиоты и поливка химией мелких н/п мелкими же группами самолетов, вполне может принести СССР урон больший, чем городов-миллионников и с меньшими относительными потерями. Ибо ПВО настолько не размазать.
Просто порядок цифр - в нашей реальность номнальная мощность завода - 1000 тонн в месяц, но за 23 месяца с апреля 43 по март 45 он реально наварил около 8800 тонн. Менее 40% от номинала. А в вашей АИ строятся уже 4 завода, и пахать они будут стахановски... будет, чем травить колхозников, не имеющих противогазов и прочего защитного снаряжения. И скотину тож потравят. Куда долетят. В реальности немцы бомбили даже Свердловск по ту сторону Урала, пусть без особого успеха, а тут любой рейд может обернуться серьезными потерями с нашей стороны. Особенно, если бить по мелким городкам, ибо ПВО - тришкин кафтан.
А что касается наших союзников... у меня лично сильнейшее подозрение... как только выяснится наличие принципиально нового крайне эффективного класса ОВ, которое немцы снова придумали первыми и первыми же массово приготовили, все пойдет по песне Растеряева "Русская дорога"
А наши "якобы друзья" засели за бугром
И смотрят как нас бьют, не отрывая глаз
И только длинные дороги полностью за нас.
Чтоб самим не огрести. Британия ближе и плотность населения выше.
Ну и ладно. Главное - проблема реальная и СССР серьезно огребет. Досрочная мобилизация Рейха плюс принципиально вовая химия будет изготавливаться в принципиально других объемах, чем в нашей реальности. А это влечет совсем другие расклады рисков и прогнозы потерь. Для все участников этого мероприятия...
Проскочила мысль, что при таких вводных и практически принятом решении применять новейшую химию... немцы вообще слетят с катушек на ОККУПИРОВАННОЙ территории... когда станет ясно, что они долго там не удержатся и вполне могут решить "отработать по унтерменшам по максимуму"... и не только на советской оккупированной территории. Всей Восточной Европе может ОЧЕНЬ пополохеть. Не за это ли Рейх осчастливили 15 батонами?
Мрачно: я и написал - КОГДА СТАНЕТ ЯСНО...
А вообще перспективы мрачные.
Да и вы сами писали - немцы ОТЛИЧИЛИСЬ под конец войны... а это понятие растяжимое.
Еще подсказка, на тот фрагмент, где вы будете описывать заграницу в свете реакций на инфу о немецкой химии. Независимо от того, в каких маштабах она появится на поле боя.
В Британии на тот момент фторацетаты рассматривались наряду с сибирской язвой как ОЧЕНЬ эффективное средство против с/х животных - аргументы простые - ПВО не резиновая а уничтожение скота тянет за собой обрыв очень многих не только продовольственных но и промышленных цепочек.
Остальную инфу ищите сами, вы поняли)))
Это хорошо...
Почитаем, посмотрим...
А ведь немцам придется резко нарастить производство реактивных систем и ракет к ним... в разы, если не в десятки. Да поизвращаться с конструкцией снаряда...
Хм... почти угадал про РСЗО... но еще не вечер.
не... я не про это))) я про одну неприятную для немцев особенность табуна, на которой споткнулась ствольная артиллерия Саддама Хуссейна. У табуна низкая температура вспышки и снаряды ствольной артиллерии больше сжигают его, чем эффективно распыляют. Так что ракеты рулят, у них с этим проблем меньше - требуется гораздо меньший разрывной заряд... а можно и вовсе, как на различных картинках и триллерах, снарядить всевозможными микроемкостями с отравой...
Не говоря уже о том, что с момента изобретения средств защиты главной целью является поражение противника до надевания противогазов, а для этого надо создать максимальную концентрацию за минимальное время. Это понимали и так, посему реактивные системы рассматривались как очень эффективное средство химического нападения на переднем крае и ближайшем тылу.... И это Саддам тож проверил и подтвердил на практике.
Да, а если отец народов собирается хотя бы намеком слить инфу, то он дурак. После такого с СССР не слезут.
Не, не верю я в такое благорастворение на воздусях... И Сталин не поверит. Кто может дать гарантию, что СССР рассказал все, и кто кроме автора даст гарантию, что не будет второго попаданца или вообще дверь не прорежется. Что касается Чорных властелинов - целились не в СССР а в Россию - никто не отменял. Или после 91 нет раскачивания лодки на дальнейшее дробление страны?
И это как-то отменяет мой тезис, про продолжающеееся раскачивание лодки хоть майдановидными, хоть не к ночи будь помянуты - игилообразными?
Отставим в сторону БВ и бармалеев - это другая тема. Останемся в родных берёзках..
Не-а... вам напомнить. что творилось в 90е даже в относительно "спокойных" федеральных округах? Все могло стать гораздо хуже.
Условные "навальнёныши" общаются c условным "госдепом"? - Да. Те пытаются ловить рыбку в "мутной воде"? - Да, это их работа.
Наши ловят рыбку в "мутной воде" той же Европы и США, хотя бы с правыми партиями в ЕС? Да, это такая работа - продвигать свои интересы таким образом. Не самым благовидным, но относительно законным.
И вы после этого вещаете про возможность мирного сосуществования?\
Теперь, вопрос - чем отличаются наши претензии по поводу "раскачивания лодки" и вмешательства в наши внутренние дела от претензий США по поводу нашего вмешательства к ним?
Моя страна может быть не права. но это моя страна (С). Dixi.
Что там, что тут "поиск врага" иногда, во время всемирной сети и всеобщего проникновения информации со всех сторон, настолько становится комичным, что просто диву даёшься. Раньше - да, легче было завести народ госагитпропом, это верно. Но послать "миллионы на пулемёты" во имя идиотских догм пропаганде становится всё сложнее.
Если потребуется, их поставят в такие условия, что побегут как миленькие. просто ядренбатон сильно сузил возможности и смысл "толпа vs пулеметы", но все относительно.
Мои надежды на "светлое будущее человечества" именно с этим и связаны. С той самой пресловутой глобализацией, точнее, с её светлыми сторонами. Именно цифровой мир, в котором меньше границ, больше возможности слушать и видеть другие точки зрения, может привести человечество в лучшее будущее. А не локальные пропагандонские мемы :-)
Наивный вьюноша... когда станет надо, сеть быстро приведут к общему знаменателю. Например, в виде принудительной предустановки и аппаратных ограничений. Запланированное старение помним? Просто пока не надо.
ГГ, в какой то мере, представитель этого самого проклёвывающегося "светлого будущего единого человечества".
Оранжерейный он у вас цветок.
Ясно. Мы друг друга не убедили. Но. С моей точки зрения это означает ни что иное, как моральную готовность к капитуляции. Когда противник рискнет поднять ставки до уровня "планета у нас одна".
Ещё - об моральной капитуляции - есть военная доктрина РФ,
Вам весело, а мне вот не очень. Доктрину осуществляют ЛЮДИ, а описываемые вами настроения и мировоззрения новых поколений ее просто обнуляют. Капля камень точит. Вот вам и моральная готовность к капитуляции.
Согласен- хорошо, но мало...
Баковец Михаил автор 29 июля в 15:09 Я подумал, что излишне много интерлюдий могут навредить тексту. Я и сам-то не люблю слишком много отступлений, разрывать чужими историями и мысли ритм повествования о главном герое. Во втором томе попробую написать что-то из этого плана.
А вот тут я с вами не совсем согласен - отслеживание реакции оппонента вместе с описанием оной - необходимый элемент объемного видения событий для нас, читателей, ибо в голову автора мы залезть не можем. Так что "взгляд другой стороны" не только интересен, но и необходим. и да - ведь подобным соседством озаботятся не только Москва и Берлин... Есть, кого описывать... на всех этажах - от рядовых карателей до вождей. На любой вкус.
Я тут подумал, что даже если ГГ соберет мобильный отряд допустим в 100 разумных боевых единиц.. то даже при магической поддержке и увешанности амулетами опасность крупной войсковой операции с привлечением не карательного мусора, а линейных фронтовых частей с соответствующим СУТОЧНЫМ СНАБЖЕНИЕМ расходниками, положение отряда ГГ станет очень опасным. Ибо очень скоро (после нескольких крупных поражений), немцы будут стараться зажимать и тупо обстреливать квадраты, не жалея снарядов, мин, авиабомб, плюнув на потери.. как только ПОЙМУТ насколько оно опасно.
Как я понял, основной лагерь, это треугольник со стороной метров 500.. накинем до 1000, с учетом радиуса отпугивающего действия развешанных черепов. Достаточно немцам нащупать, на какой площади начинаются неминуемые странности... и все. Сможет ли ГГ создавать интерактивную картинку результатов обстрела и бомбежек? То, что пассивно останавливать снаряды и бомбы "щитами", летящие десятками, когда обстрел продолжается часами... ему не под силу - я практически уверен.
Отсюда вывод - главная уязвимость ГГ - снабжение расходниками. Если оно будет налажено в размере "хоть залейся" - то даже чисто рукопашные юниты под прикрытием всевозможных магических финтифлюшек могут действовать активно почти без перерыва. Поскольку пассивная оборона для любого партизанского отряда - это смерть. Не имеющие проблем с расходниками немцы, нащупав отряд, тупо начнут "насыщение объема металлом и взрывчаткой" и финита ля комедия... хоть до второго пришествия маскируйся - не поможет.
А значит - или он СМОЖЕТ наладить поступление ресурсов в любых количествах и успешно отбиваться от немцев активными рейдами, или потеряет все и будет вынужден бежать и залечь на дно. А потом - освобождение территорий, наведение порядка... и его точно будут вечно гонять. Сначала немцы, потом наши.
Это еще не вспоминая эпопею с прОклятым пшеном, на которое немцы могут начать травить по квадратам.
Конечно, своему персонажу я буду подыгрывать, иначе книга быстро закончится, если брать сущий реализм даже с учетом тех магических возможностей, которыми обладает ГГ.
Именно. Против лома (конкретно - несопоставимость ресурсов) нет приема, окромя САПа.
ну и главный спойлер - он нашел возможность получить лучшие маскировочно-отводные амулеты для лагеря, что позволит в разы увеличить полезную площадь, закрытую для чужаков.
Ну тогда точно дело закончится массированными химическими ударами с воздуха, когда войсковая операция умоется кровью и закончится ничем. Но главное - эта пиррова победа укажет прмерный район для потрав.
Э... "малАватА будет!"(С) теряется логическая нить поступков оппонентов. Не говоря уже о том, что тот же ИВС, когда до него дойдет масштаб содеянного, станет одним из неизбежно необходимых персонажей. Чтоб значит, в ручном режиме.
Аджимушкай.
А под Лепелем в 1943 немцы впервые начали массово поджигать леса для выкуривания партизан.
Он с ним и так не будет связываться. Где есть один попаданец, там жди вторжение принципиально иной, магической а не технологической армии. И что делать? Тем более, ГГ и не скрывает, что хочет вернуться. Так что и без сатанизма ИВС будет руководствоваться принципом - если есть малейшие сомнения - сомнений нет!
ВизГ-2 пополнен... так мы таки можем надеяться?
Ой, не слезут с Виссарионыча... до взятия главы союзного государства в заложники вроде еще не докатились, а так видно будет...
Шютнык (С)
Написал(-a) комментарий к гостевой книге пользователя БББ
Хотел дать другую - "Необычный стимул к повышению художественных навыков ГГ", но что-то глюкнуло в потрохах АТ и награда не сформировалась. Но вы имейте ввиду! И да - Волка вы так и не((((