Алевтина Онучка

Ха, так одной хорошей книги - мало! Как во всем известной игре: "Нужно больше золота!"

Вы совершенно правы. Полностью согласна. Демченко до сих пор считается отцом основателем жанра. Именно благодаря ему бояр - аниме ассоциируется с русским дворянством, а не с японским. И вообще, если книга пишется о Японии, то это уже в моих глазах - подражательство, ибо лучше чем сами японцы о их стране никто не напишет.

 Кстати, вы видели книги японских, китайских, корейских авторов о других странах и другой культуре? Таких единицы, если они вообще есть. Я вот, не видела ни одной. Каждый из них тем или иным образом прославляет свою страну. Так почему наши авторы постоянно переносят действие в другие страны? Лично мне уже такое надоело. Хочется чего-то нового, незаезженного. 

Авторы обещали разместить ссылки на них здесь. Разместят, надеюсь не обманули. Следите за ситуацией в чате и ничего не пропустите.

Критерий "чистоты" один - без пошлятины и гарема. К тому же в данном жанре временные рамки не ограничены. Потому как подразумевается альтернативная вселенная в которой существует царская Россия. А данная вселенная может быть разной по своему цивилизационному и технократическому развитию.

Возможно вы правы. Энтузиазм много не сделает. НО я уже достигла первой цели - подняла вопрос и не опошлении интересного жанра. И судя по комментариям, многие об этом задумались. К тому же, если вы - автор и пишите в таком жанре или собираетесь писать, то всё равно начнёте новую книгу в течении года. Трудно кинуть на неё ссылку под этот пост? Думаю - нет. Лишняя бесплатная реклама никому не помешает. Ну, а если на чистоту жанра - плевать, то тут и говорить нечего. Ясное дело никто не откликнется.

Так какие наши годы - времени полно. Нутром чую у вас получится, уж очень атмосферно в рассказе передана жизнь дворянства. При этом взглядом со стороны. У вас талант - пишите больше.

 Возможно тема заезжена и переварена. Но почему авторская мысль должна зацикливаться на исторических фигурах? Почему не создаёт разнообразные альтернативные вселенные с тем дворянством о котором никто слыхом не слыхивал и прочим. 

Конечно в аниме и прочих видах азиатской культуры, часто используются образы национальных исторических знаменитостей. При этом они как их преподносят, что закачаешься. Один Ода Набунага чего стоит. Сколько вариаций его образа представлено зрителям и читателям. Почему у нас подобного не делают?

 Так же китайские правители и корейские. Сколько их на самом деле было, а сколько в культурном творчестве выдумано. При этом правят они "почти традиционными" государствами. И каждый читатель или зритель понимает - это выдумка чистой воды, такого в реальной истории не было. Но при этом та культура, тот менталитет, что показан в произведении покоряют их сердца, прокрадываются в души и вызывают неподдельный интерес к народу о котором рассказано. Сколько раз видела как люди начинали читать книга, смотреть аниме, а потом дорамы и после начинали интересоваться всем, что с данным народом связано. Затем идёт стадия косплея, туристических поездок и желанием жить там, быть такими как они.

 Возможно, я перегибаю палку. Видя в жанре бояр-аниме спасительную палочку и возможность показать миру богатую российскую культуру в таком ракурсе, чтобы и она могла привлекать к себе так же как азиатская. Скорее всего для этих целей необходимо создавать новый жанр.

 А я и не утверждала что являюсь знатоком жанра. Никогда даже не претендовала на это. Да и начала весь это разговор, потому как смотрела на жанр глазами многих читателей. И как читатель говорила. Для простого обывателя - боярка это дворянство России. Именно с предвкушением книг с подобным содержанием переходишь по ссылке на жанр, а открывается страничка и вуаля - гарем, потрахушки и прочее. Это - разочаровывает, обманывает надежды и не даёт в действительности понять жанр. Поэтому и подняла тему о его чистоте. Иначе - это станет просто очередной веткой любовных книжек. А ведь в моём не профессиональном понимании бояр - аниме ( аниме), значит, что тут будут книги с азиатскими поджанрами такими как: сёдзе, сэйнэн, дзёсей, спорт, пародии, комедии, повседневность, токусацу, сэнтай, меха всех разновидностей, кайто. А у нас что? К боярке придавили только пару пошлых поджанров и всё, словно больше нечего кроме потрахушек в мире нет.

 Конечно, этот вид творчества из жанра никуда не уйдёт. Но можно же его "разбавить" множеством достойных произведений в интереснейших поджанрах с российским колоритом. Тогда и получится не заезжено и не переварено. Это моё мнение и я не претендую на то, чтобы оно было истиной в последней инстанции. Просто высказываюсь и прошу авторов задуматься.

"Но сколько я ни смотрел аниме, сколько ни ездил в Китай, сколько ни интересовался восточной культурой, у меня почему-то не возникло желание жить там."

 Глупости. Скорее всего вы смотреть и читать азию начали будучи взрослым и состоявшимся человеком, а не впечатлительным подростком. Со многими ребятами общалась, многих ровесников своих детей знаю, которые после встречи с азией просто заразились их культурой и в итоге уехали. Одни на пмж, другие постоянно катаются туда и начинают жить "по-азиатски" дома в родных пенатах. 

"Используются названия, штампы, чтобы придать как бы русский колорит. Хотя пишется та же самая анимешнина как бы в антураже родных березок. Но как бы не делает его русским. Максимум - русскоязычным. "

 И что в этом плохого? Пусть будет анимешнина в российском антураже. Особенно если она будет по качеству не хуже тех аниме, что за душу берут, заставляют ненавязчиво задумываться о важных вещах. 

И самый интересный - это Ода Нобунага - девушка с большими сиськами. Закачаешься аж на раз-два. Отличное донесение до зрителя культурного наследия.

 Ниразу не встречала в аниме Оду Нобунага в виде девушки, по-чему то постоянно мужские образы попадались. То он поэт, то он самурай, а вот девушкой не видела.

На самом деле их было очень много, ибо история Китая и Кореи более древна, чем история Руси.

 С чего вы взяли, что история Китая древнее чем России? Если Российской, до неё советской, до неё царской и так далее до Тартарии в которые жили наши славянские предки не чуть не меньше чем китайской. Посмотрите на усыпальницы Российских царей дореволюционные - там на камне выбиты годы жизни. Так что, извините, но с этим я не соглашусь. Наша история столь же древняя.

Вот насчет показать миру - это конечно сильно. Бояр-аниме - это палп-фикшн, ориентированный на российского, максимум на русскоязычного читателя, пишущийся российскими, казахстанскими и другими авторами ближнего зарубежья с территории бывшего СССР. И для современных авторов (не основателей) данный жанр является всего лишь способом выдавливать деньги из читателей и трупика искусства.

 А кто мешает сделать жанр достойным? И пусть этот жанр ориентирован на русского или русскоязычного читателя с целью выдавить денег, кто мешает его содержание сделать достойным? Кто мешает воскресить трупик искусства? Или упокоить этот трупик в миром и дать начало новому?

  Сколько людей столько вкусов и мнений.

Эм. Наверное, потому что вы смотрите избранные тайтлы, а я худо-бедно знакомлюсь со всеми : Р

 Я не столь "всеядна" и таких Одо Нобунага как не смотрела, так и смотреть не буду, дабы не пачкать душу и разум грязью. Но это моё мнение. Я в основном сморю аниме такие как: Наруто, Ван пис, Титаны. Самой собой как престарелая представительница прекрасного пола уделяю внимание и аниме романтической направленности, но ... без пошлятины. Да они специфичны и своеобразны, но трогают душу и сердце, а если в них и есть близкие отношения они на условностях и намёках, без женских прелестей на весь экран. например - Демоны белой сакуры. Из китайских работ, пусть и не с отменной графикой - Боевой континент. кстати именно эти аниме меня больше всего тронули.

Становятся хикки и запираются от мира в 4-х татами, как, например, герои Watashi ga Motenai, NHK ni Youkoso и Mekakucity Actors? % )

 Мой сын после просмотра аниме Наруто начал заниматься карате и занимается этим видом единоборств уже второй год, а ему на данный момент всего 10 лет. Дочери принялись изучать японский и корейский, чтобы понимать ание и дорамы в оригинале. Все трое проявили интерес к творчеству. Уж о манере одеваться и прочем я вообще молчу. Так что, кой эффект вызовет просмотр аниме зависит от родителей и той видеотеки, которую человек смотрит. Если в ней Одо Нобунага исключительно в женских образах и сюжет способный вызывать лишь похоть, то конечно в итоге получим затворничество, роботов вместо живых девушек и прочее. Но это личное дело каждого.

С того, например, что упомянутое наименование Тартария-Татария возникло всего лишь в 13 веке нашей эры и было вызвано нашествием Чингисхана. До этого момента в письменных источниках Тартария не упоминается.

 Вот мне сейчас лень искать старинную карту Тартарии, но её может найти любой желающий в интернете. Там чётко видно, что Китай был Тартарским. А сама Тартария была своеобразным содружеством государств. А насчёт упоминаний всё просто, о древности Российских корней упорно умалчивается, все факты подтверждающие это уничтожались ещё с Екатериненских времён. Конечно я не историк и спорить не могу на эту тему, ибо у меня нет столь фундаментальных знаний по данному вопросу. Но о древности Китая и не древности России ( под всеми её названиями) не соглашусь. Последние события происходящие в мире доказывают - верить источникам "упоминающим" что-то на все 100% процентов - не стоит. Эти источники написаны людьми по заказу властей, а значит там столько вранья, приписок и подобного, что вызывает сомнение.

Банальное желание заработать деньги : )

На самом деле, есть среди бояр-аниме и достойные работы. И не все они  - достойные работы - описывают родные березки. Авторы разные и пишут по-разному. Мы живем в мире развитого капитализма: если есть спрос на бояр-аниме про ниппонию, авторы будут писать бояр-аниме про ниппонию, будут читатели требовать что-то иное - будут писать что-то иное : )

 Желание заработать присуще всем и в этом ничего плохого нет. И если кому-то нравится "гоняться за литературной модой", что же пусть гоняются. Но кому и когда подобные гонку приносили по-настоящему хорошую прибыль? А сколько авторов бегающих за трендами действительно добились успеха? 

 И у меня складывается такое впечатление, что нынешнее наполнение боярки окончательно добило жанр. Я поздно спохватилась пытаясь воззвать к авторам. Какое наполнение - такие и читатели, что же, так тому и быть. Хотят читать пошлость и дальше деградировать - наздоровье. Это свободный выбор каждого. 

 Ладно - пусть будет по-вашему. Я не разбираюсь в жанре. Пусть будет так. Не хочу спорить по этому поводу. Просто хочу, чтобы в этом жанре действительно на первом плане в книгах был тот самый мужчина из аристократического рода, клана и на третьем плане девушки вздыхающие о нём. А не наоборот как сейчас. Заходя на страницу жанра именно такое впечатление и складывается и такие не разбирающиеся в жанре как я - просто уходят. Даже не пытаются открыть и почитать, а вдруг там действительно интересная история крутого парня из древнего рода и его жизненных перипетиях, а не очередная пошлятина. 

Ладно. Пусть будет по вашему. Я не разбираюсь в жанре, пусть будет так. Не хочу спорить по этому поводу. Но хочу чтобы в книгах данного жанра действительно истории о сильных мужчинах из аристократических родом или кланов на первом плане, а толпы воздыхательниц на третьем. А сейчас, заходя на страницу с книгами данного жанра - складывается обратное впечатление, по крайней мере на данной площадке.

 Кстати спасибо за ссылку.

 Боже, куда не глянь - кругом все компетентные. Простому обывателю и мнение нельзя высказать. Ладно, останемся своём при своём. Я как не разбирающаяся и некомпетентная, лично для себя поставлю жирный крест на данном жанре. Вы останетесь в своём мире из звенящего пошлостью аниме. А я в своём, где подобного нет.

 Спасибо за ссылку. 

 К сожалению вы правы. Чем больше общаюсь на данную тему тем больше убеждаюсь в том, что этот фак вольно или невольно стал неотъемлемой частью жанра и стал привлекать читательскую аудиторию с соответствующими вкусами. И тут уже нечего не поделаешь. 

 Ещё раз спасибо за ссылку, поделюсь ею со знакомыми, которые искали подобную литературу. 

:) А никто категорично и не пытается морализировать. Пусть будет подобное для тех кто увлекается чтивом такого сорта, в качестве одного из направлений жанра. Я лишь предложила написать несколько книг для другой ветки данного жанра.

Извините, но в моих глазах - топ из очередной площадки самиздата - не показатель. Просто список авторов с лучшими продажами на данном ресурсе.

 В конце - концов, рано или поздно, каждый автор из данного списка будет сдвинут с пьедестала новыми никому не известными авторами.

 Пусть так. Пусть моё предложение кажется наивным и смешным, но это моё личное мнение. Пусть не знаю жанр и делюсь тем какое впечатление о нём складывается у незнающих. Но я женщина - поэтому всё так эмоционально и кажется перегибом, не могу по другому. К тому же я против и сёнен -айя и юри, но как поняла из беседы всё - закостенело, всё всех устраивает - главное, чтобы деньги приносило. Вывод - нет пошлятины - нет продаж. 

 Что ж пусть будет так. Но лично я попробую по другому. Бог с ними с продажами и топом. Как говорится - хочешь изменить мир - измени для начала себя. Поэтому пообщалась, подумала и решила сама поработать над книгами и написать пару историй, Дабы показать через них своё видение баярки. Только вот теперь, своё творчество не хочу причислять к боярке.

 Пусть будет наивным, смешным в глазах метров, но я имею полное право отстаивать свою точку зрения. 

:) Да пусть будут трижды прославленными и супер богатыми с баснословными заработками. И лекцию по экономике мне читать не нужно - я всё равно её не стану слушать. Потому что речь веду не о прибылях, славе или заработках и прочих материальных благах, а пытаюсь о духовном поговорить. Но мне упорно толдонят о том, что я не знаю жанра, не разбираюсь не в чём, и продаж без пошлости не будет.

 Ну что сказать. Одни пришли на данную площадку ради денег - другие для души. Пишите, покупайте, продавайте и читайте баярку с гаремниками всех видов и цветов - это ваше право. А я не стану подобного делать, не ради денег сюда прибыла, Поэтому и постараюсь найти литературу без подобного наполнения, а если её нет - напишу. И пусть у меня будет всего пара читателей, зато они будут  - единомышленниками.

 Само собой каждый сайт создаётся ради прибыли. Но для определённой части легиона ( к которому я себя причисляю) это место, где можно предаться любимому хобби и не думать о деньгах. 

Китсуне, например, пытается создать в России текстовый вариант Махо-седзе, а я пишу всякую занудную дребень с элементами деконструкции жанров - здесь каждый может найти себе занятие по душе : )

 Махо-седзе в России на мой взгляд просто замечательно. Обязательно загляну к Китсуне на страничку, у меня дочери поклонницы этого жанра. А у самой, при слово сочетании махо-седзе всплывают кадры из аниме (забыла его название) где девочка металась по библиотеке, открывала книги, а она все с пустыми страницами и только в её книге было что-то написано. 

Создавайте свой новый жанр. Вдруг удастся прославиться вместе с ним : )

 Спасибо за идею. С вашего позволения воспользуюсь ею. Не ради славы - она меня мало интересует. А вот из любопытства и спортивного интереса - попробую. Интересно же, получится или нет. В очередной раз отхвачу шквал критики или кто-то доброе слово скажет. 

Извините, а вот тут я не соглашусь с вами.

Да, но просто не надо лезть в популярные жанры и будет щастье : )

 Если не лезть в популярные жанры - они перестанут быть популярными. Вот сами посудите я - обыватель полезла в популярный жанр - и какой сыр бор в итоге? Сколько суеты. 

Из представленных вами девочек - не одна. Как найду её картинку скину. По-крайней мере среди представленных не узнала.

 Та девочка в итоге оказалась не человеком, а какой-то крылатой бабочкой.

Согласна - мой косяк. Подразумевала, что в течении года. Но это уже не важно, два единственных автора, которые изъявили желание написать книгу в течении года, скорее всего после такой беседу откажутся. Но на всякий случай - исправлю. 

Не-а, не будут. Конечно поклонники у жанра останутся, но он начнёт угасать просто из-за того что приестся. 

Кстати, саму анимешку не нашла с той девочкой, видно очень старая, но любительский видеоролик с кадрами из того аниме нашла. Посмотрите - зеленоволосая девочка. Я не помню её имени, давно смотрела, но впечатление от данного аниме до сих пор осталось. Возможно и любовь там было, но в памяти не отложилась. https://vk.com/video2298937_152242225

 вовсе не подразумевал обязательного развития сюжета в царской России

Возможно, но такой обыватель как я видя в названии жанра слово "бояр" ассоциирует его с боярами, а следом всплывает образ берёзок. Само собой именно в предвкушении истории, разворачивающейся на родных просторах и начинаешь читать. Итог - разочарование.

А можно тезисно вот эти тр... несколько законов робото.... кхм... законов анимэ?

Можно. В моём понимании "законы аниме" это символические обозначения при использовании которых не требуется долгое объяснение. Использовал символ и всем всё стало понятно без лишних объяснений. Например, во внешности: красные волосы персонажа - без лишних слов говорят о его вспыльчивом и прямом характере, а белые волосы о принадлежности к знати и обладании знаниями, которые недоступны простым смертным; и тд. и тп.

 Так же "аниме законы" подразумевают то, что в произведении будет хотя бы один стереотипный персонаж: умник,  молчаливый, крутой или неуклюжий, идеал или идиот, сорванец или неудачник; и так далее.

 Именно такие "условности" я и подразумеваю под "законами аниме", потому что их будто бы и нет, но они повсеместно используются при создании полнометражных или многосерийных аниме. 

 Соответственно, я как ничего не понимающий обыватель, видя в названии жанра слово "аниме" покупаю книгу с ожиданием того, что в тексте будут использоваться подобные условности.

С вами трудно не согласиться. Вы совершенно правы.

Ассоциации может и прямолинейные, а вот широта мышления нет. Кто сказал, что на просторах альтернативной вселенной Российская империя должна по размерам и своей историей совпадать с реально существующей? Кто сказал, что она не может разрастись до размеров межгалактической империи? Кто сказал, что она не может пережить зомби апокалипсис. В конце - концов, вспомните, откуда и после каких событий, вообще появилось выражение "атака мертвецов".

 Так что, извините, это не сожаления о ходе истории, а любопытство. Или по вашему все произведения в которых задействовано дворянство из других стран тоже - сожаления? Как не крути, но того "старого" дворянства уже нет во всех странах мира. Уже давно позабыты дуэли, понятие о чести изменились, то что в то время было неприемлемым - теперь в порядке вещей. К тому жу некоторым интересно прочесть о дворянстве с российским менталитетом Да и вообще, кто сказал, что главным героем книги должен быть дворянин? Может это будет крепостной или представитель. 

 Именно поэтому считаю, что в моём понимании ничего в кучу не смешано. Просто у нас с вами разный образ мышления.

 Я не отаку, столь тонко не разбираюсь. Буду благодарна если сбросите ссылку где о подобных условностях будет подробно рассказано. Потому как, давно не смотрела анимешек, а когда решила опять посмотреть - половину пришлись не по вкусу, кроме одного: "Да, я паук и что?". И заметила, что пошла новая мода - начали "миксовать" и цвета волос и стереотипные характеры персонажей.

 Скажу честно - такие "эксперименты" мне понравились. 

 Приедание или выработка ресурса - финал один.

 За Эврику семь же - спасибо, возможно она и отпечаталась в памяти на долгие годы, потому что была оригинальным проектом. И стоит у меня в одном ряду с такими аниме как "Алхимик" и "Тетрадь смерти".  Насчёт ошибки в её жанре, объясню с точки зрения любителя - зрителя. Вижу огромного робота внутри которого сидит человек и управляет им, значит - меха. Вижу группу товарищей, которые по той или иной причине метелят друг друга, значит - сёнен. 

Пусть причёски первоначально и не связаны с аниме, но теперь они связаны. А по-моему именно это и есть негласные законы ( по мимо рисовки).

Человек идёт, покупает краску и окрашивает волосы в понравившийся цвет из-за генетики или всё же из-за характера, а может из-за подросткового бунтарства? 

 Выходит боярка это культивация, самосовершенствование, личностный рост, но ведь подобное можно сказать и о других жанрах. А насчёт совета почитать о жанре - не стану тратить на это время. Потеряла интерес к жанру в процессе общения. Так что, знающие и понимающие жанр пусть остаются с ним. Мне он теперь не интересен. Просто как наслаждалась анимешками так и буду наслаждаться, а вот литературный вариант оставлю вам. 

 Последую совету одного из собеседников и покажу своим читателям, что Российская империя не имеет границ - она куда шире чем нам кажется. И заметят меня при этом или нет - совершенно не важно, главное я получу удовольствие от творчества. И дети не сотрут мои "великие творения" с компа.

Ничего страшного - время есть. Дописывайте первую, а когда начнёте вторую, оставьте на неё ссылочку здесь.

Если честно, я думаю признавать бояркой то или иное произведение должны читатели, а не авторское сообщество. Если читатель, считает вашу книгу - бояркой, значит она - боярка. 

 "По-моему" - все эти штампы, клише и шаблоны - присущие каждому жанру и можно назвать его законами. Соглашусь, рисовка изменчива, но основные законы (штампы, клише, шаблоны) в ней как использовались так и используются неизменными. Символика передачи чувств и эмоций к примеру, размер глаз, размер зрачка. 

Мне как-то показали статистику по спросу на книги для так называемой "женской аудитории", вы не представляете, сколько в этой "аудитории" мужчин. Пишите и не на кого не оглядывайтесь. Правильно сделали, что о коммерческом статусе забыли. Чем больше будете за ним гнаться - тем скорее превратитесь в одного из многих и потеряете собственную индивидуальность.

 А если бояркой не признают, значит пришло время воспользоваться советом одного из моих  собеседников в данной теме и создать свой собственный жанр. Терять всё равно нечего. А в погоню за коммерческим статусом вы сможете отправиться в любой момент.

Пишите, возможно к завершению книги история сделает поворот и вы окажетесь гражданином РФ. Не думайте о грустном. Для начала напишите, и заработайте на написанном, а уж как вывести заработанное сразу сообразите. 

 Верное решение. Как сказал один из собеседников - в боярке зачастую рассказывается о трудном пути становления ГГ. И вы тоже, не хуже этих героев. Только вы в начале авторского пути. Не сдавайтесь и всё получится. Тем более у вас есть свой стиль повествования.

 Спасибо за то, что поделились своим опытом. Тоже размышляю о рекламе и её выгоде, но всё ещё не решаюсь попробовать, как вы.

 Думаю, ближайшие годы корректоры без работы не останутся. Попробовала я тут, одну программку по исправлению ошибок, как она зависла в ужасе. 

 1993г. Выпускной после 11 класса СОШ №8 ст. Копанской В Краснодарском крае. Очень запомнился, тем, что перед торжественным вручением наша классная руководительница Александра Павловна Петушкова, учитель русского и литературы, принявшая нас ещё пятиклашками. Зачитала нам стишки четверостишья, которые мы сами сочинили на первом уроке литературы в пятом классе. Потом было вручение, пир горой и встреча рассвета на берегу моря.