Alkis

  Как коллега, имею место посоветовать развитие ветки взаимоотношений Димы и Санрайз. Можно каким-либо образом допустить их личную встречу в одном из миров. Например, Санрайз, случайно увидев Диму в его квартире со стороны, решила, что это был сон. Из этого можно развернуть сюжетное ответвление, как минимум, на половину главы. Допустим, при повторении подобного случая, она уже придет к заренее обдуманному решению и не будет паниковать, а попытыется заговорить с "демоном". По-скольку Дима был занят умственной деятельностью, он мог просто не заметить Санрайз, а это не исключает того, что она посещала его жилище в бестелесной, но видемой, хоть и отчасти, форме. 

  Что думаете насчет такого развития обстоятельств? Мне, как коллеге фантасту, интересно ваше мнение. Если вы будете не против, то я бы мог дать еще несколько интересных, на мой взгляд, предложений относительно ответвлений, как сюжетных, так и не сюжетных событий. Жду вашего ответа.

Согласен - иногда написанные нами персонажи начинают жить своей жизнью. В соем творчестве я пару раз натыкался на такие случаи, когда начинал писать не задумываясь. В такие моменты у меня создавалось впечатление, будто мои герои стольже реальны, сколь и мы с вами. Можете считать это некоторым душевным растройством, но для себя я уже успел определить, что любая книга - это такой же мир, как и тот, в котором живем мы. Их различия я нашел только в том, что книжные миры являютсся другими в способе своего существования. Вот скажите, у вас бывает такое, что читая книгу, вы начинаете видеть отчеиливые субъективные образы на границе своего восприятия? У меня - да. 

  Отсюда я сделал вывод, что должно проработанный персонаж обретает свой характер. Я говорю не о том характере, который прописывает автор, а о том, который персонаж обретает в глазах своего создателя при перечитывании и корректирование. Иногда, по в пылу написания, мы не осознанно даем волю героям самим принимать решения. 

  К слову, в вашем произведении я заметил такоие моменты, а на протяжении всего прочтения был непосредственным наблюдателем событий. Вы смогли подать материал так, что даже не значительный диалог представляет собой отдельную сцену, позволяя проникнуться эмоциями персонажей. Должно отметить, что такое состояние вызывает у меня далеко не каждая книга.

Рад слышать, но скажите, возможна ли какая инициатива с моей стороны? Я был бы не против принять какое-либо участие в сотворении произведения, пусть даже небольшое и посредственное. Дело в том, что в недавнем времени я испытывал нехватку идей для своей книги, а прочитав за пару дней всю вышедшую серию "Бурана, Тайги и Асмодея" обрел несколько новых задумок и, по мнению знакомых, слегка подтянулся в мастерстве. Лишь за это я хотел бы отплатить вам посильной, не материальной помощью, а также просто из-за интереса к вашему творчиству.

Может вас зантересует помощь графического плана? Прошу прощение за такие слова, но на мой взгляд, ваше произведение нуждается в более пристижной обложке. Я мог бы нарисовать ее вам. К примеру, вот одна из моих обложек:

Перемещение в другой мир довольно стандартное - в моей книге примерно так же. Только не слишком ли жестоко, по отношению к герою, в первые минуты натравливать на него стаю гоблинов? Мог бы хоть дать ему разобраться в происходящем. Попал черт пойми куда, не знает абсолютно ничего о мире, и тут на тебе - гоблины. Нет, я понимаю, метод кнута и пряника всегда работает, но можно было бы с гг и помягче обращаться. Во всяком случае сначала. Орду кровожадных тварей всегда натравить успеешь. И пусть его там порвут на лоскутки, а потом воскресят и снова убьют, затем высшая сила в лице автора скажет "ни фига" и здохнуть до конца ему таки не даст, но это потом, не с самого начала же. Извиняюсь за изрядную наглость. Как считаешь, правильно мыслю?

Не плохо, не плохо. Димке надоело претворятся пайдевочкой и он решил на все подзабить? Момент с покаранием дверью мне особо понравился. Нет чтобы какую более страшную угрозу придумать, вроде народного способа скабенитов, так он пообещал прищемить ему хозяйство дверью. Молодец - просто и со вкусом!

Или наоборот - оправдать тег по полной. В первой книге было близко, но не до конца. Помню момент, когда Рыжий правил телегой, а Димка новое тело в нижних местах изучал. Да и потом тоже несколько приближенных моментов было. Можно в очередном таком немного углубиться в подробности и тег вполне оправдается.

Да... А ведь и правда, так и до "шизы" недалеко. Первые "подтеки потолка" уже наблюдаются. Не любите вы своих персонажей, Деинон. Нет, понимаю, так интересней (я серьезно), но Дима уже действительно начинает с ума сходить.

  От лица Санрайз еще не читал, но уже предвкушаю "мясорубку". В этом вся она.

И вас с наступившим, Deinon! Неплохой пост. Кратко и обо всем.

  "...поскольку мне нравится обитать в Орлинге и позволять себе все то, чего от меня х...й дождешься в реальности..." - а разве не для этого мы пишем? Мы на то и созданм свои маленькие мирки, чтобы хотя бы там чувствовать себя богами и делать все, что захочится от лица своих персонажей, держа при этом все под контролем. Хотя, мои иного из-под этого контроля выходят и попадают в совершенно безвыходные ситуации. Тогда приходится переписывать по нескольку страниц... К середине третьей книги мне это надоело и вместо очередного переписывания, я прислал главным героям на помощь своего книжного аватара - олицетворениние автора, а в народе называемое персонажем с "админкой". Точнее, урезанную версию самого админа. Знаю, у меня больная фантазия...

Согласен, наши позиции отличаются, но мы оба осознаем свои книжные миры вполне реальными, а персонажей настоящими. Хоть мое произведение и имеет боевые сцены, но основная его линия - духовное развитие гг и изучение предложенного мира. В ходе сюжета допускается много роялей, которые даже сам гг со временем начинает замечать, но это сделано специально для акцентипования внимания на том, что ему помогает, чуть ли не ведет за руку, некая высшая сила. Она же ему и пакостит, когда он начинает зарываться. Такой себе метод кнута и пряника. Я, можно сказать, просто играюсь судьбами своих персонадей, в то же время осозновая их, как реальных людей (ну и не только людей). В третьей книге все становится на свои места, когда, уже изрядно натерпевшиеся, герои лично встречаются с тем, кто все это время ими играл. Предлогом для этого было подбрасывание прямо под ноги гг предмета, который никак не мог быть изготовоен в их мире;

  После этого сами герои понимают, что все их приключения были чщательно подстроины и они никуда от этого не могут деться. Одна из гг на меня даже обиделась.

  Не читали серию книг М. Князева "Полный набор"? Там есть один персонаж - толи бог, толи демон, всегда находящийся за кулиссами основных событий, но сопровождающий главных героев на протяжении всей истории. Вот примерно такая позиция и у меня в своей книге.

Кирико, открой секрет, как коллеге-писаке, как ты так быстро новые главы пишешь?

Ну, знаете, я тоже просто сажусь и пишу, а все равно на одну главу меньше недели никак не уходит.

Ну, у меня на одном дыхание получаетст как раз где-то 1.5-2К, но это потом многократно редактируется, из-за чего остается меньшая часть. Потом по новой, как вдохновение придет, и опять тоже самое. Так за неделю выходит около 4-5К готового текста, но это все равно медленно. Я пытаюсь эксперементировать, но получается ерунда, важнее качество. Иногда в день чистыми выходит всего несколько строк. Хоть у меня и есть четкий план, можно сказать конспективная версия книги, написанная пару лет назад чисто по приколу, но иногда писать вообще не о чем. Ну не идет и все. И рамки моего мира никак не допускают упоротостей с летающими тортиками, огнедышащими алегаторами, лимурами и всем прочим. Приходится писать относительно реалистично, а для этого надо напрягать голову. Да, можно ссылаться на то, что мир другой и вообще магический, с эльфами, зверолюдьми и прочими драконами, но окружение я прописал похожим на наше. Это ограничивает. Один раз я оттянулся, напоив гг и заставив бороться с лестницей, да еще и с отрубившейся подружкой на руках, но на этом, вроде, и все. Там, кстати, было очень похоже на случай с Клирией, когда Патрик ею все углы в своем подземелье собрал. Сам ржал, когда вычитывал. Это был крайний случай, когда писать нечего, а надо. В остальном я даже до такого не опускаюсь.

А вообще, знаете, ваш мир еще более-менее адекватный. Взять, например, А. Канарейкина с его циклом "Героиня по вызову", так там откровенная наркомания. У вас хоть большенство второстепенных героев и поехавшие, и иногда проскакивают странные моменты, но в остальном все нормально. В его мире вообще три светила, желтое небо и розовая трава, с не менее странными существами. Да и главный глерой/героиня тоже тот еще случай: был мужиком, стал бабой, потом его изнасиловали и ему понравилось. К концу первой книге стал велечать себя в женском роде даже в мыслях, а ко второй превратился в шлюху-алкоголичку. Ваш же хоть голову не потерял в похожей ситуации. Вы слышали об автре под псевдонимом Deinon? Его тоже можно найти на author. В его цикле "Он-лайн" разбирается такая ситуация с разных сторон.

Примерно так я и пишу. Но я сторонник качества, по этому слишком сильно придераюсь к результату. Написаное от болды не удовлетворяет моих целей. Вот, например, сегодня весь день мучился, полируя и подправляя каких-то несчастных две страницы, написанные еще вчера. Согласен - долго, но результат... По мнению моего товарища, которому выпало такое "счастье" - критиковать мои черновики и наработки, получилось вполне ничего. Потраченные два дня окупились высоколитературным описанием двадцати минут жизни главного героя. В частности, постельной сценой с участием кицуне. Да, все настолько плохо.

С ранобе я начинал, потом перешел на классическую литературу, за ней уже последовало творчество наших современников и вот я снова листаю мангу, ранобе, разбавляя это детищем самиздата. Я могу похвастать обширным словарным запасом и имею на вооружение несколько стилей письма, но это мелочь. Я свободно излагаю мысль, когда пишу, но проблема зачастую состоит непосредственно в отсутствии этих самых мыслей. Казалось бы, есть план - бери и пиши; ан нет - одного плана не достаточно, чтобы скрасить простые будни дороги между двумя точками сюжета. Понимаю, их можно опустить, можно не задумываясь написать что-либо смешное или слишком низкое, но это будет не то. Как я уже говорил, я - стороник качества. Все должно быть красиво, а это требует времени.

  Кстати, только что выложил новую главу, шестую, над которой работал последние три дня. Там я как раз и позволил себе поэкспериментировать с разными стилями. Если интересует мое творчество, то милости прошу.

Не до конца понял о чем идет речь. Можете изложить проблему более подробно?

С одной стороны, заявление вполне приемлемое, ибо так оно и выглядит на самом деле, но возвращаясь к тому же кино, можно сказать, что жизнь главного героя в новом мире до сожжения деревни была лишь вступлением. Дальше же началась основная часть с новыми целями и слегка искаженным взглядом на ситуацию. По задумке, Паша постепенно начинает осознавать всю серьезность ситуации в которой оказался. Если раньше ему это казалось просто отпуском с интересной экскурсионной программой по иному миру, то теперь он начинает понимать, что тут все несколько сложнее и не так радужно. К тому же у него нет конкретных целей и все его начинания исходят из его собственных побуждений и, иногда, по странному стечению обстоятельств. В основу положенно не столько динамика и какие-либо конкретные действия, сколько созерцание и внутреннее становление героя. При всем этом внешнюю обвертку мира было решено подать более детально, с учетом малозначительных элементов и посторонних событий, не относящихся к герою напрямую. В этом произведение предпочтение отдается не захватывающим событиям, а изучению окружающего мира. В первой половине книги не ожидается каких-либо чрезмерных действий главного героя, несущих за собой последствия большого масштаба. Гг по большей части пасивный и не имеет стремлений к чему-либо. Он просто плывет по течению. Как он сам рассуждал - свое он уже отвоевал, на "той стороне" побывал и знает чего ожидать в начале и в конце пути. При этом сам же себе дал клятву, о которой обмолвился в конце шестой главы, но это не значит, что он станет принимать активные радикальные действия по ее исполнению. Название книги лучше всего отражает ее сюжет - скитания. Просто бесцельныные скитания по иному миру.

Следующая глава будет на днях, максимум на следующей неделе. В плане сейчас минимум три книги, а там, может, будет и продолдение, если я его придумаю. Читайте анотацию. В описании цикла кратко дается основная суть книги по текущему плану. Может быть, потом будет что-то другое в пределах Суэна, но это не точно.

Я тоже пишу с телефона и только когда есть свободное время, и ничего. Дело не в способе написания, а в идее. Советую набросать хотябы примерный план сюжета и отталкиваться от него. Первоисточником мои "скитаний" вообще является старенькая рукопись в школьной тетрадке, состоящая из коротких отрывков. На уроках было скучно, вот я и занимался графоманией, развлекая знакомых коротенькими фэнтезийными историями о приключениях одно паренька, позже известного вам, как Ливиуса. И вот, полгода назад случайно нашел тут писанину в ящеке стола, в который заглядываю достаточно редко. Полистал, почитал, да и думаю: "может оцифровать это дело?" Взял те отрывки за план и начал ваять. Начала там, понятно, не было, его сочинял на ходу, а вот начиная с отшельника шел по плану. Правда, там много чего сочиняется в процессе (Лиасена и лисы Луймин вообще в плане не было), но в основном пишу по плану. Вот и вы сделайте себе план - так проще.

Неплохо, жду продолжения.

Каждому свое. Если тема столь неприятна, то всегда можно пропустить кусок. Могу вас порадовать: в седьмой главе гг идет дальше, оставляя лису позади. В пятой сюжет есть, а в шестой по большей части эротика. Ее можно спокойно пропустить - материал на любителя, ничего не потеряете. Дальше все в привычном ключе. 

 P.S. Изначально Лиасена в плане не было, как и лисы. Фрагмент экспериментальный.

У Кирико мясо везде есть, даже там, где быть не может, оно все равно есть. А дурь он явно регулярно принимает. Я сам пишу - знаю, что такую дичь можно выдумать только в компании белочки. Один раз с бадуна сел писать - потом стало стыдно выкладывать. Кирико это не ограничивает.

  А арка со сменой пола четенькая была.

Если нет художника, или некогда нарисовать самим - могу предложить свою помощь.

  Вот пример - карта из моей книги

  Или еще вот

А так же вот и вот

Понимаю воше негодование. Это не ошибка или неточность, а намеренный ход. Я самолично занимаюсь верховой ездой и стрельбой из лука, а до этого еще было около года исторического фехтования. Все пишется на личном опыте и со знанием дела. Подозреваю, вас задело то, что Ливиус сел на лошадь задом на перед. Так вот, это не сложно: если поставить в стремя не ту ногу и продолжить залезать, то получится точно такая ситуация. Это не критично, при определенном навыке всегда можно развернуться не покидая седла. Для человека никогда самостоятельно не управляюще лошадью это может быть дико, но из личного опыта могу сказать, что и в таком положении тоже можно ехать. Да хоть лежа на крупе и закинув ноги на луку, тоже мозно ехать (в медленно идущей колонне, при длинных перездах - часов в 5-6 - мы так делали). Лошадь не велосипед - педали крутить не надо. Мало кто верит, но в седле даже дремать можно, если есть кому доверить свой повод.

Согласен, чтиво одноразовое. Тем не менее, и оттуда я выцепил несколько интересных моментов для своей книги (таких, как чучело паука в лавке алхимика и большой асортимен рас). Не смотря на общую стилистику написания, сам Кирико вполне адекватный парень - довелось с ним некотррое время общаться (что-то я для него рисовал, уже не помню что. По-моему это был первый вариант обложки к "Мир, где мне рады", потом он ее изменил)

Как понял, дальше второй главы вы пока не читали. Да, Паша - Вояка, и это ярко выражается, но постепенно я раскрываю его характер с разных сторон и медленно перестраиваю. Его военная прямолинейность со временем изменится, перемешавшись с отголосками характера Ливиуса, чье тело он занял.

Каждому свое. Не нравится - можете не продолжать. Я никого не заставляю и не держу. Книга изначально расчитывалась, как простое пачьканье бумаги ради собственного удовлетворения. Если кому зайдет - буду рад, а нет - ну и ладно

И да, я знаю, что штамп на штампе, куча роялей и все такое, вплоть до грубого нарушения авторских прав. Но, уважаемый, у нас самиздат, а не редакция - что хочу, то и леплю.

Пониманию и не обижаюсь. Критика тоже полезна. Просто констатируют факт - мой мир такой

Прошу прощение, видимо, вас насторожила форма ответа. Я не обижаюсь на критику. Я воспринию ее как должное. Она тоже по-своему полезна. А сравнение с гнилым яблоком... Немного бестактно, но в целом приемлимо. Опять же, гнилое оно для вас, а кому-то может и понравиться.

Спасибо за наводку, ознакомлюсь. Думаю, будет полезной

Рад, что ждали. Хоть кому-то моя писанина заходит. Вы добавили мне мотивации ускорить написание следующей главы.

И коль пошел такой разговор, может дать примерную оценку или общее впечатление? Мне интересно мнение читателей. Заодно можете и предложить пару идей. Понравившиеся мне могут обрести жизни в последующих главах.

Что конкретно беспокоит? То, что птица большая и ее хватит на несколько раз, или то, что он в 4 вечера первый раз за день поел? По-моему и то и другое вполне приемлемо (я сам, бывает, могу в 6-7 вечера позавтракать, а то и позже)

Читайте внимательнее. Тут он рассуждает, что ему хватит кроме завтрака, еще на обед и на ужин. При этом он сидит там же у костра и все еще птицу готовит.

Пока прочитал всего пару глав. В целом, не плохо. Первое впечатление хорошее. Но, автор, уделяйте больше внимания лексике - часто встречаются неправильно построенные предложения.

А вот и продолжение... Не ожидал увидеть его столь скоро. Пролог заинтриговал.

Пологаю, ваше суждение верно. На АТ вы провели довольно не малое время и вас здесь уже знают. Вы имеете постоянных читателей, привыкших к стилю и периодичности выкладывания глав. Должно упомянуть, что в скорости написания мы с вами отнюдь не в первых рядах и поддерживать статус новинок можем далеко не всегда, от чего не стоит расчитывать на быструю раскрутку на новом месте (либо нужна хорошая реклама). Отсюда следует, что "переезд" не самое хорошее решение, к тому же на предлагаемых ЭКСМО условиях.

Так что вам мешает сделать это? На АТ вы неплохо обжились и собрали свою публику, почему бы не остаться и не продолжить начатое на насиженом месте?

Вов, сделай аннатацию, а то народ не заинтересуется. Хотя бы краткое описание

Определенно будет, но точной даты не назову, ибо сам ее не знаю - пишу по мере возможности.

 Кстати, на рассмотрение принимаются свежие идеи касательно мелких событий, т.к. уже и сам замечаю передоз штампов, клише и тому подобного. От роялей худо-бедно отошел, оставив только сюжетно обоснованные, но с остальным пока все плохо... Нужно разбавить.

Ну, вы дождались. Меняйте на 2.5, а лучше на 3.0 - сам не знаю, когда будет четырнадцатая глава

А вот и следующая глава. Не ожидали? Я и сам не ожидал. Это ж надо, вторая за месяц. Как-то легко мне техномагия пошла... 

  Но не обольщайтесь, пятнадцатую раньше середины октября можете не ждать.

Да я как-то и не заметил, что куска не хватает. Пологал, что так задумано.

Дейнон, если вы пытались читать мое бумагомарание, то, думаю, заметили, что начиная с 4-5 главы все повествование идет одним потоком нарезанным крупными кусками. Я не строю планов и не пытаюсь уложиться в определенный объем, просто пишу сплошняком, а потом режу примерно по 15 страниц А4 с учетом картинок. Как пишется, так и выкладываю, но всегда 15+ страниц, что около 7К слов. У меня промежутки составляют около 2-3 недель, но мои терпилы пока не жалуются :)

Куда там, они как кошка с собакой. Если Паша не будет их разнимать, то получится гремучая смесь и будут жертвы. У них очень большой культурный барьер. Неро можно сравнить с типичным представителем мира "Метро 2033" или "Сталкер" - очень похожие взгляды и образ жизни. С Ритой совсем другое - средневековая дворянка со всем вытикающим, хоть и слегка озорная. Эти девочки не совместимы характерами.

Я и сам надеюсь

Для моей хроники это нормаль. Между прочим, вы тоже постоянно обрываете на самом интересном

Сам не знаю. Скорее всего, ближе к середине октября. Пишу по мере возможности