LYnx

Я не думаю что Дмитрий сильно задумывался об этом когда упоминал пороховой цех, который я и привёл в пример. 

Спасибо за комплимент, стараюсь. А вот дальше совсем мимо. Про войну не я говорил, и не я её ванговал. Мне, как читателю заплатившему за книгу, меньше всего интересно читать про очередную мега-войнушку на пол книги. Надоело, по правде говоря. Повторюсь, в серию я по тегу "строительство" пришёл, и по слову Убежище. Соло-превозмогания ГГ мне лично малоинтересны, особенно при таком количестве роялей. Развития Убежища я не вижу, там поле непаханое еще. А сводится в последнее время всё к очередному лутингу, расширению площади, и непонятному проекту космического Леруа-Ашана вперемешку с Пятёрочкой. Зачем? Почему? Какой выхлоп ожидается? И чо дальше? Вопросы в пустоту.

Дымовые шашки. Бесполезны против зомби. Во-первых они тупо прут вперед, и просто пробегут область дыма толпой. Во вторых их ведёт воля их повелителя, которому вряд ли дым помеха. В крайнем случае они могут накрыть их телами, заблокировав выход дыма.

Дублирование это только часть решения проблемы. Управляющие контуры могут не только сбоить, ломаться, но и быть перегруженными. Простым дублирование такое не решить. Частично такое решается делегированием части задач другим системам, например, продолжая тему автоматических турелей, у нас может быть отдельная боевая система, ответственная за отстрел нарушителей. А вот, условно, спускать её с поводка может система более высокого уровня, которая решает что обстановка требует расстрелов. Другим вариантов может быть распределённая система где, несколько центров принятия решений, которые либо формируют кворум или даже принимают единогласное решение, если они равны по функционалу и возможностям т.е. взаимозаменяемы. Например для устранения возможной ошибки в принятии решений, когда решение слишком важно чтобы его могла принимать кто-то один, неважно компьютер или человек. 

В любом случае один единственный ИИ не будет заниматься всем, и быть подключенным сразу к каждой турели. Это создаёт опасность, например, заражения вирусом через доступ к той самой турели. 

что любое автоматическое оружие управляется непосредственно центральным процессором ИИ

Сударь дофига спец в ИИ? Как поживает ваш СкайНет? 

А если серьёзно, то я конечно прошу прощения, но как программист немножко знакомый с написанием игровых ботов вообще и различных автоматических систем в частности, могу заметить что всё что вы написали в том комменте немножко чушь, и всё работает не так. Хотя бы потому, что завязывание всех орудий на один ИИ создаёт единую точку отказа всей системы, что для сложных боевых систем неприемлемо. Такая турель должна уметь всё делать сама, единственное что должно контролироваться внешним оператором, будь то ИИ или живой оператор - решение об открытии огня. Собственно даже в нашей реальности это всё уже есть, кроме ИИ как такового. Полностью автоматические турели и дроны способные находить цели, классифицировать их, определять степень опасности цели, стрелять, и т.д. Оператору нужно только нажать на кнопку подтверждения разрешения на открытие огня. 

Согласись, лучше когда есть порох чем когда его нет. Огнестрел, артиллерия и танки у него есть. Зачарованные снаряды они конечно клепают, а вот про вышибные заряды к ним Автор не упоминал. А они должны быть, и там как раз пороха нужны, в том числе. Да и много чего придумать с порохами можно, если они есть. Например, удешевить производство системных боеприпасов хотя бы. А вообще, это был просто пример. Дмитрий упомянул в тексте именно пороховой цех, потому я его и вспомнил.

Что касается специалистов, то моё мнение что он их не нашёл, потому что толком не искал, или нашёл, но не захотел переманивать к себе. Свои доводы по этому поводу я уже многократно приводил в комментариях, и повторяться не хочу. В любом случае, не нашёл и что? Значит что их нет совсем, нигде, ни на Земле ни на Тилиане, кончились совсем, искать бессмысленно? Опять, возвращаемся к тому что Вы хотите спецов здесь и сейчас. Обожимой!, наш ГГ проехал 1000км от Парижа до Берлина, по миру где творится глобальный пиздец, и не нашёл ни одного (!!!) доктора наук! Это может значить только одно! Они! Кончились! Совсем! Полностью! Даже на Тилиане! Мы все умрём! Паника!

Я не собираюсь указывать Дмитрию что и как ему делать. Высказать свои идеи, пожелания и замечания - может быть.

Уж лучше развитие Убежища. Книга-то про него, хотя бы в части названия. А по итогу у нас похождения Сергея под девизом "слабоумие и отвага". Прошло 12 глав 7ой книги. Что сделано в Убежище? Чем оно стало лучше? Построен Торговый центр (неплохо само по себе, но смысл его не ясен, в разделе расширения функционала торговых автоматов), и припаркована гигантская фабрика. Ясно, понятно.

Во первых. Вы совершаете распространённую ошибку (ну или не совсем ошибку, а заблуждение, не знаю как правильно названо, да и не важно, в данном случае) предсказывая развития сюжета со стороны читателя, а не с позиции героев книги. ГГ ничего не знает про то что у него на носу война. Он не знает что вампиры решили взяться за него всерьёз, и что ещё "парочка великих народов" то же глаз на него положили. Он даже не знает спрятался он от них, и они его потеряли на просторах ПО, или всё ещё преследуют и скоро будет новая атака. Он куда-то там летит, мы даже толком не знаем куда, вместе со всем Убежищем. Предположительно, на координаты третьего мира, и что его там ждёт, я предполагаю, не знает даже сам Автор.

Во вторых. Ваши аргументы никак не противоречат моим. Просто Вы почему-то хотите всего и сразу. Чтобы вот этот вот гигантский кусок металлолома вдруг сам починился, завёлся с полпинка, и начал клепать легионы боевых самоходных тостеров. Причём желательно чтобы сразу в следующей же главе. А я же имел ввиду что этот шедевр монументального пылесосостроения, как раз и есть та самая инвестиция в будущее Убежища. Его можно в спокойном темпе изучать, постепенно находя "специалистов высокого уровня рангом не ниже профессоров и аккадемиков". Как минимум уж пороховой завод, упоминавшийся в тексте, они запустить должны. Там не самое сложное производство, если суть по нашему миру. 

То есть просто "чтобы было", без особого смысла и задачи. Тратить кучу времени и сил, просто чтобы занять одну конкретную д... Рейн. По идее, такими вопросами должен заниматься сам Сергей, как главный по Убежищу, а не доверять это невнятной бабе, которая неоднократно уже демонстрировала свои умственные качества. Но так как ГГ положил на Убежище болт, то есть риск что через пару дней такого вот лечения безделия у Рейн, он рискует увидеть по периметру убежища выложенную из наловленных осколков многокилометровую фразу "Я люблю тебя, Сергей! Возьми меня! Твоя Рейн", просто потому что она это может и ничего умнее не придумала.

Итого, Рейн зачем-то ловит осколки, и как-то их присоединяет. Опять приходим к тому что никакого планирования нет и жизнь убежища пущена на самотёк. Впрочем, ничего нового.

Обоснуйте, пожалуйста, за обморок

А зачем "красиво"? В чём смысл?

Я конечно не Автор, но всё же замечу что эту жирную плюшку Сергей уже проглотил, забрав в Убежище. Как минимум, сейчас он может в любой момент отправить её на переплавку, в бездонную яму. А задача найти персонал сама собой отпадёт по мере расширения населения убежища. Куда уже спешить-то? Теперь этот завод всегда собой, можно не спеша его изучать годами.

Как программист, знакомый с веб разработкой, я бы оценил сложность задачи создания подписки на цикл в неделю времени максимум. Ато и в пару дней. Так что вопрос занятости прогеров АТ остаётся открытым.

Бесконечная самоподобная фигура. Действительно, что может пойти не так?

Проблема с идеей состоит в том что осколки, даже самые маленькие имеют размеры в километрах, и потому слишком велики, по сравнению с той же пипеткой. Их всё равно потом придётся доводить до ума, за отдельные деньги. Проще и дешевле сразу лепить те же Пипетки по всему периметру Убежища.

Фракталы? Серьёзно?

Да много чего на АТ надо, хотя бы банальный поиск по книге. Мне чтобы цитаты искать по тексту, приходится её выкачивать. Чем занимаются АТшные прогеры решительно не ясно.

12 глава - 4 раза "если точнее" и 2 раза "точнее"

Не, за пьянку я помню. Просто корабль вроде появился не зависимо от её результатов и причин. Вроде он и так должен был его получить, а тут просто "совпало".

С учётом некоторых особенностей его регенерации, скорее оплодотворил. Тьфу-тьфу-тьфу

Поддержу товарищей. Белый, или бледно-зелёный на тёмном фоне. Для работы, в IDE тоже тёмную схему ставлю

"Звёздный султан" насколько я помню, ему подогнали сами боги, за просто так. Но это не точно, а искать влом.

Ага, особенно если он уже мутировал до 4 уровня, илт наполовину обгрызенный и надкушенный. Ты ещё сразу предложил бы генерала зомби вылечить.

Бред

Сразу за три главы попридираюсь к словам:

"однородная сусличья масса", записал в цитатник, спасибо

Ой да ладно. У нас тут типа высокие технологии, условно. Если они сумели спроектировать Цитадель и целый район брежневок, то я думаю с насосной станцией справятся. На крайний случай запрягут магов воду по трубам гонять, в качестве ежедневной повинности. Или просто чертёж в проектировщике найдут. Имхо, это мелочи. На фоне возведения целых жилых районов по нажатию кнопки, задача построить насосную станцию выглядит несерьёзно. В крайнем случае построят 50ти метровую водонапорную башню, раскрасят её как чупа-чупс. А канализация ещё проще делается. Самотёком всё стекает вниз, в ёмкость в подвале, содержимое которой потом лёгким усилием отправляется в бездонную яму, к прочей биомассе. Даже напрягаться с трубами и их уклонами за пределами дома не надо.

Обогрев то им зачем? У них там вечное лето же. А нагреть горячую воду в кран на умыться можно и бойлерами, квартирными или подъездными.

Источник воды у них озеро, с родниковой водой, которая там берётся оттуда же откуда и всё остальное. Да и бочками натаскать с Земли могут, если нужна "техническая вода". Тоже проблем не вижу. Они вон десятки тыщ тон металла намарадёрили. Что им мешает поставить бойца на берегу водоёма на земле с правами на перенос в/из убежища условной ж/д цистерны: перенёс её прямо в пруд, затопил под крышку, перенёс в Убежище, опорожнил в другой пруд, повторять до полной победы. Бойцу даже напрягаться не надо, умственная работа, итить.

Нагрев её тоже не проблема вообще. Ещё раз, в магазине убежища были генераторы на энергоядрах. Энергоядер завались. Энергоядра наполняются сами, даже если просто лежат на полке, главное чтобы в Убежище. Получаем вечный двигатель, на минуточку. Имея такой рояль, греть воду можно хоть 25 часов в сутки.

> Просто если продумывать и описывать все - книги очень сильно разрастаться и выйдет больший уклон в стратегию, а это повлечет очень сильную потерю в динамичности произведения.

Как по мне, хрен с ней с динамичностью. Я на серию по тегу "строительство" пришёл. Если бы мне хотелось динамичности, то других серий где вообще нонстоп рубилово идёт, чуть более чем завались. А вот строительства, вдумчивого, с планами, расчётами и расстановкой ой как не хватает. Прямо скажу, как по мне, но ГГ положил хуй на развитие Убежища. Он туда забегает переодически, обедает, трахает баб, опять обедает, чото-то строит на отъебись, опять обедает, и убегает дальше шашкой махать в первых рядах. Картина маслом "специалист по инвестициям в естественной среде обитания", вид сбоку, ага. Как я помню, но это не точно и потому не хотелось бы соврать, но, Дмитрий обещал в этой книги меньше экшона, больше развития убежища. Пока не заметно.

Идея с таймскипом хороша, если бы ни одно но. Она работает только если какая-то конечная цель к которой движется сюжет. И тогда мы можем просто пропустить часть времени, чуть став ближе к цели. А если её нет, или цель, условно, добраться из пункта А в пункт Б, как сейчас, когда по сюжету у нас 2 недели до прибытия в третий мир, то такой таймскип не имеет смысла. Ну узнаем мы что прошёл год и за это время поля картошки успели заколосится 9000 раз, а средний уровень армии поднялся до 15, а Сергей наконец-то откупорил все тёмные глубины Бати-ры какие были, ну и что? К чему это нас приблизило, и что дало?

Тут ещё вопрос с самим пространственным океаном. Это всяко не космос с его вакуумом и расстояниями. Этот самый океан невероятно мал, так между островами и осколками зомби умудряются перебираться "своим ходом". Если это бы был реальный космос то нужно было было допустить мысль что они способны развивать сверхсветовую скорость. Как, собственно, и ковчег. А иначе преодолеть расстояние между планетами измеряемые в световых годах шансы около-никие. В тоже время этот океан очень велик, ибо в нём умудряется плавать столько всякого разного, что просто диву даёшься. Там есть и где в догонялки поиграть, и где спокойно "порыбачить", и где спрятаться, и где границы условных зон влияния нарезать. И попадают в него почему-то только осколки миров где раньше была или есть жизнь. Сергею ещё ни разу не встречался кусок условного Марса (пусто, холодно и нет атмосферы), Венеры(пусто, жарко и сильно до хрена атмосферы) или Юпитера (крайне сильно до хрена жарко и ещё больше атмосферы). То есть для попадания в ПОкеан планета должна лежать в зоне Златовласки, или она должна быть обитаема. При всё этом это пространство перенасыщено энергией, которая умудряется двигаться потоками и течениями. Правда о концентрации судить сложно. Она одновременно велика настолько что позволяет двигаться с большой скоростью осколкам с миллионами тонн массы и кубометров объёма, поддерживать на них атмосферу и гравитацию, жизненную силу, магию-шмагию, работу Системы, преобразование материи в энергию и обратно, но при этом недостаточно концентрирована чтобы поубивать всё живое к хренам. В плане концентрации и губительности энергий любая звезда в плане даст 100500 очков форы этому странному пространству.

Суть: понятно что ни хрена не понятно.

А как же "художника обидеть может каждый" ?

Ну, в теории, можно это объяснить появлением своих энергоядер у магов. И использованием самих энергоядер как батареек с высоким КПД передачи энергии и плотностью её упаковки на уровне урана. 

С законами физики всё сложнее. 

Как говорил Артур Кларк: "Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства". Принципов работы мастной магии вообще и Системы в частности у нас нет. Так что, опять же, если продолжать теоретизировать то могу предложить два варианта:

Взять принцип работы Системы из серии ВПНТ. Где как таковых магических сил у магов нет, но есть Система, которая берёт энергию от солнца в солнечной система и все магические дидли-дудли формирует сама, а "маги" являются просто удалёнными и неосознанными пользователями. То есть она считывает их намерение и сама формирует условный фаирбол нужной мощи, скорости и направления полёта, и не обязаны понимать как это работает. Ну а кто там постоил эту Система и как, уже другой вопрос. 

Либо второй вариант. Местный мир Системы виртуальный, и ничего объяснять не надо. Сергей и прочие неГГ просто играются в сложнейшую игрушку со всеми вытекающими.

Остаётся лишь надеяться что Дмитрий таки осенит нас рассказом об устройстве мира, магии и Системы.

В любом деле, если подойти с умом, можно добиться успехов. 

Про помощников и административный аппарат я говорю уже 100500ый раз, но Дмитрий не спешит ничего менять. Его право, я не против. Но плюсов тексту это, увы, не добавляет. Так как добавляются лишь вопросы и непонимание.

С канализацией и подачей воды, всё условно просто. В тексте много раз говорилось что возводятся типовые дома аля-брежневки. То есть система подачи воды и смыва там уже по проекту есть. Канализация и так проста до передела, с наличием бездонной ямы куда можно сливать всё вплоть до радиоактивных отходов. А уж нагреть воды и подать под напором в трубы дело не самое хитрое. Особенно при наличии магов огня и генераторов на энергоядрах.

Кастовая система не худший вариант если есть возможность смены касты и нет касты неприкасаемых (не путать с неприкосновенными, хотя их тоже не хотелось бы видеть). И сами касты строятся не на расовой теории, в любом её варианте. Так вижу.

<сарказм>не, от неё регенерация защищает</сарказм>

Немножко докопаюсь к словам и формулировкам, опять (нервным можно не читать):

Ну во первых зачем тащить дерево с плодами со вкусом дыни, когда можно посадить сами дыни, и они будут меньше места занимать чем целое дерево. Во вторых тут думать надо, а у нас главного героя Сергеем зовут. Он не привык планировать, увы, ему бы шашкой помахать. Само по себе это весьма похвальное стремление, но....

Увы, он уже не может быть неожиданным, хотя бы потому что его озвучили в комментарии, и Автор на него ответил :)

> Не забывайте, что даже опустившись до дикарей, они все равно относятся к высоко развитому технологически миру, влив их в общину гг получит доступ до технологий

Каким образом опустившийся до дикарей народ, даст доступ к технологиям? Если они опустились до дикарей, значит они дикари. Если же они сохранили знания и навыки, но просто находятся в ситуации ресурсного и демографического дефицита, то это не дикари. Формальная логика же.

> В идеале вообще увеличить их численность или построить аналог башен-мотиваторов

Решение просто и банально: пропаганда и идеология. А вот воплощение решения трудно и не очевидно...

> откровенно злые расы

Это какие? И не надо тут про тех же вампиров, они просто находятся в пищевой цепи над людьми, и это объясняет их отношение, но не оправдывает.

> Про кастовую систему - а вот тут уже промах гг. Хотя это более чем реально - он не управленец

Вот поэтому я в 10ый раз и говорю что ему нужны качественные кадры. Советники, менеджеры и прочие работники головой. И такие вещи как строительство своего государства на отдельно взятом осколке нужно было тщательно обдумывать и планировать, а не как обычно. Ибо строит Сергей именно государство и никак иначе, не зависимо от того называют они это "межпространственным самоходным зоопарком тысячи рас" или "транспланетарной корпорацией «Убежище»". ГГ, как и Дмитрий, при всём уважении к Автору конечно, могут думать себе что угодно и называть это как угодно, но в данном случае создаётся именно государство, независимо даже от авторского замысла. Просто исходя из определений терминов "корпорация" и "государство". Наш ГГ в очередной раз не продумал это всё, ну значит в будущем будет огребать межрассовые конфликты и кастовую систему. Как обычно, ничего нового, сам себе злобный Буратино. Массовые расстрелы не за горами.

Вы слишком переоцениваете ментальные достоинства Сергея, как мне кажется. Такой уровень планирования, как сбор артефактов ради их перевода, он ещё ни разу не демонстрировал за все 7 книг. Причина сбора артефактов более банальна - за каждую уникальную штуку принесённую в Убежище ему начисляют очки опыта этого самого Убежища. И смысл ему с того перевода то же никакого. У него есть местные, живые, местами киборгизированные тилианцы, которые сохранили по большей части свои знания и технологии, и даже могут изобретать что-то новое. Толку с артефактов чёрте-сколько-сотлетней давности?

> Их общество не имеет ни бездельников, ни приспособленцев, каждый трудится и приносит свою пользу

Согласен, потому и не понимаю почему некоторые в комментариях воротят нос от этой общины. В любом случае это люди, а в данном случае ещё и не утратившие (всех) знаний предков. 

> Я к примеру жду когда Серёга сможет найти растения или деревья

Частично это у него уже есть, точные цитаты искать лень. В остальном ему достаточно семян будет найти на Земле. Зачем сами деревья то? Или вы имели ввиду одно дерево где сразу могут расти и персики и кофе и арбузы одновременно?

А смысл в тех скатах? Фундаментальная проблема с энергией не решается. Повторю свой вопрос: какой калорийности должна быть еда у этих зверюшек чтобы давать электричество в масштабах пригодных для промышленного применения? Проще говоря, эти ваши скаты и те электро-опарыши должны по идее той самой нефтью питаться, причём 24/7, без сна и отдыха.

Я помню. Но тут у нас "комбайн" с ИИ. Будет ли считаться ИИ за живое существо - вот в чём вопрос.

И что что полторы тысячи? Откуда такое перебирание харчами и пренебрежение людьми? Чем они хуже гиранцев или детей солнца?

Зачем, какой в нефти смысл? У убежища есть генераторы на энергоядрах. Энергоядер валом, их зарядка не проблема. С химией из нефти тоже смысла нет, когда у нас есть универсальная яма для всех ресурсов сразу

Различные сорта нефти есть, но у них всё равно есть предел по энергии которую можно связать в химической связи. Как есть предел заряда у аккумуляторов, температуры плавления у материалов, или КПД у тех же ДВС на нефтепродуктах. Ты физически утыкаешься в потолок выше которого не подняться. Как современная нам ракетная техника упёрлась в физический потолок скорости горения и энергетических возможностей топлива, и уже 50 лет там нет ничего нового в хим. ракетных движках. Так и с нефтью, в данном случае

А черви что жрут что им хватает энергии на выделение таких объёмов энергии? Может к этому присмотреться?

Так то да, я просто за правильное использование терминологии. Для переработки нефти есть отдельные названия процессов и машинерии, и за такое вот цепляется глаз. Хотя всё таки, как по мне, то тот самый реактор в конце цепочки называется или Двигатель Внутреннего Сгорания, и просто котёл для нагрева воды. Ну, это если судить по нашему миру. Есть конечно топливные  элементы которые делают, если я правильно помню, из дизеля и энергию они отдают не за счёт сжигания, но кпд там вроде не очень.

Ну он же ГлавныйГерой, ему по закону жанра нельзя сидеть на жопе ровно.

Слушай к Сергею есть валом вопросов и критики, ну он хотя бы пытается! Я хоть и критикую его постоянно, но я вполне допускаю что такой как он вполне может быть, и что не обязан Автор описывать каждую заклёпку и складочку, и объяснять каждый поступок ГГ логикой.

И не такие уж они и бомжи, у них таки есть место жительства. Да и знания они вроде как не до конца потеряли. А вдруг с их помощью можно будет захватить эту гигантскую штуку? Это ж сколько миллионов тонн высококачественного металлолома, прикинь? Пилить не перепилить, на пару книг процесс распила(буквально) растянется. Вот тебе и развитие убежища. И есть чем заняться всей толпой, и куча ресурсов. 

Будь проще, мысли позитивно!

В любом случае, если топливо качают из-под земли, то самое слабое звено - шахта

Не факт, нефть может иметь естественный выход на поверхность, образовывая нефтяные озёра. А ещё есть нефтяные пески, как в Канаде, и этот самоходный комплекс может работать бульдозером, косплея города из серии книг "Хроники хищных городов". Правда как на всём этом перечисленном можно жить сотни лет огромной махине, я понимать отказываюсь.

Это вы ещё не задались вопросом, а что же такого могут жрать в пещере эти электро-опарыши что у них хватает энергии на создание электрической дуги в дохреллионы киловольт

Именно

У нас ещё 25 глав так то. Сергей ещё успеет притащить этого гиганского робота в убежище, завести его с толкача и отправить окучивать грядки, механизировав, так сказать, процессы в С/Х

Какие бы ни были там условия создания нефти, на выходе всё равно получится нефть. Хотя бы потому что она называется нефтью. Лэ - логика! Гореть оно может конечно весьма бодро, но у углеводородов есть предел, скажем так, энергоёмкости, выше которого не поднять уровень энергии в молекуле. Иначе это будет уже будет что-то другое, только не нефть. А объяснять всё Системой и её роялями... ну, такое. Тогда нужно говорить что у нас на тилиане физика другая, и молекулярная и атомная. И она позволяет из молекулы нефти извлекать столько же джоулей сколько из атома урана, ато и больше.

Благодарю, а если точнее, то спасибо за понимание!

Нефть конечно можно переработать, но не в реакторе же! Да, у нас там конечно высокоразвитая цивилизация которая могла много чего придумать, и такая штука как химический реактор тоже существует. Но, сама структура абзаца с упоминанием реакторов построена так что возникают вопросы. Возьму на себя смелость утверждать что у большинства народа слово "реактор" ассоциируется с ядерной  или термоядерной энергией. Но уж никак не переработкой нефти. Имхо, нужно было сразу же уточнить что это реакторы работают на углеводородах, или что это они таки ядерные, но за века топливо кончилось, и комплекс перешёл на резервное питание нефтепродуктами.