LYnx

То есть "понятие систематизации, тоесть распределение обязанностей между теми или иными категориями производителей" у вампиров всё таки есть?

Это всё прекрасно и удивительно, конечно, но давайте возвращаясь к самому началу этой ветки. Мы выяснили что у мартышек философия есть. Как и школы боевых искусств, на её основе. А ещё у них есть две проблемы - ограниченность ресурсов ковчега, и миллионная армия зомби в атаке. 

Итак.

Какое влияние качество философского оказывает на возможность отражать атаку тупым мясом?

Вы даже процитировать нормально не можете. Патриарх не Зур а Зор, и это не его имя а название клана. Это опять же, к вопросу об уважении к собеседникам и оппонентам.

И что это доказывает, кроме факта что у вампиров есть столица, там есть крафтеры, и один из них относится к клану Зор? Где написано, например, что все вампиры могут подписывать свои изделия, что вампиры которые могут подписывать, таки подписывают свои изделия? И как это относится к тому что "У вапиров напрочь отсутствует само понятие систематизации, тоесть распределение обязанностей между теми или иными категориями производителей"? Это при том что у них есть столица, в ней есть кланы, у кланов или государства там есть мастерские, в мастерских есть ремесленники, и ремесленник относящийся к клану Зор, спроектировал кольцо, и по этому проекту создали 1290 изделий.

А с военной философией как дела обстояли?

Вообще не интересно. Но спасибо что ответили на вопрос. В коей то веке я получил прямой ответ на прямой вопрос. Спасибо.

Как там с военной философией в Эстонии? Служба была во тёмные и мрачные времена СССР, или в более поздние, благополучные времена процветающей демократии? Если во времена Союза, то как было с философией в то время?

Где в процитированном мной участке было сказано про клеймо столичного мастера? Прошу ткнуть меня в цитату, ато видать я был слишком невнимательным к этим 5 абзаца текста. Заранее спасибо

Это заметно. А ещё уважение к оппоненту проявляется в аргументации своей позиции, и ответе на заданные вопросы. Хотя, возможно, сейчас это уже не модно, и выгляжу очень глупо задавая вопросы и ожидая получить ответы.

Как вы, однако, лихо науку с искусством смешиваете. И называете устав всего "лишь пособием, регламентирующее воинские отношения". Позвольте поинтересоваться, где вы не проходили военную службу? 

А выкладывать комментарий с таким количеством ошибок и опечаток, это неуважение "к оппоненту". И придираюсь я тут не к орфографии, а к отсутствию уважения. 

Даже не пытался грубить

Философия войны это чудесно, красиво и вообще звучит грозно. Но есть проблема. Война дело сугубо прикладное. Иметь своего шерстяно-хвостатого Сунь-Цзы конечно офигенно, но иметь устав у методические наработки по обучению командного состава - просто охуенно. И гораздо лучше помогает в победе. И в них, в том числе, могут быть отражены тезисы из "философии войны", в виде практических примеров, возможно даже с картинками и иллюстрациями.

Опять же, откуда выводы? Или Мизар у вас стал аналогом Соломона, который тоже успевал всё и везде и на все руки мастер? На ковчеге была ещё куча вампиров, в том числе прибитых во время боёв. Почему им не быть алхимиками? Или совмещать боёвку с алхимией? Наличие достпехов говорит что эти самые оружейники есть, а где именно уже неважно. Ковчег вполне мог возвращаться в туже столицу за пополнением, в том числе запаса доспехов, почему бы и нет?

Я вот тоже не понял, и ниже привёл цитату из текста.

Поражаюсь невероятным навыкам людей читать между строк вместо того чтобы читать написанный текст.

Какой странный съезд с темы. Разговор был за мартышек, потом за вампиров. Причём тут Сергей и его методы, не понятно.

Я просто вижу что у вас кончились аргументы и сказать нечего. Но хочется последнее слово оставить за собой.

Пожалуй дам вам шанс и самоустранюсь из этой ветки комментариев. Всего наилучшего, желать не буду.

Я вам кучу аргументов предоставил. И даже цитаты привёл. И задал один вопрос. На который я хочу получить один ответ, но в тему. А не описания чудес философии, прикладных и не очень.

Надежда во мне умирает весьма долго и в мучениях.

Искренне рад за военную науку. А вы продолжайте, продолжайте, не останавливайтесь.

Как хорошо что поднялся такой пласт смысла как философия, ещё столько можно накопипастить из википедии...

Если надумаете таки ответить на мой вопрос, не стесняйтесь, отвечайте.

Даже в мыслях не было.

Будете проезжать мимо - проезжайте, не останавливайтесь.

В случае пожара - горите. 

Спасибо за высказанную не к месту "мудрость" из категории очевидностей.

А по существу есть что сказать?

Я искренне не понимаю откуда у вас такие выводы, из не написанного тексте. С чего вы взяли что у вампиров этого нет?

Нашли основную оружейную химер, добра там было очень много, оружие и доспехи для самых разных видов, от карликов до пятиметровых гигантов, но для Сергея это металл, что будет преобразован в сталь. Три с половиной тысячи тонн стали…
Больше всех был рад Азарус, ибо нашли склад с ингредиентами для зелий. Мизар Артус не жаловал алхимиков, но кое-как зелья всё же варились.
Все ингредиенты будут изучены профессором, дабы выделить из них основные элементы и найти аналоги. Также добытое существенно снизило цену на зелье сброса с двух тысяч ста до тысячи четыреста. Экономия — семьсот монет!
Нашли и готовые зелья, причём весьма много и к месту, ибо их у убежища почти не осталось. Было получено четыре сотни зелий лечения и три с половиной сотни зелий маны, а также три сотни разных зелий, преимущественно увеличивающих характеристику Магия.
На этом, собственно, и всё, лаборатория химерологов была полностью уничтожена, библиотека сожжена, мастерские не представляли интереса, имелась ещё пыточная, но она была пущена на материю. 

Подчеркнул интересные места.

Из этого кусочка можно сделать выводы что у вампиров было всё. И алхимия, и оружейные, и библиотека с мастерскими. Но именно данный ковчег был заточен на химер.

А вы продолжайте про отсутствие систематизации, у существ умудрившихся построить своё государство, боеспособную армия и вести военные операции в море творящегося вокруг бреда хаоса

Умение сражаться называется военной наукой. А вас уносит куда-то всё дальше не туда. 

Ответа на свой вопрос, я так понимаю, не дождусь. Штош...

Это невероятно печально. Прошу вас, продолжайте держать нас в курсе ваших душевных страданий. Заранее благодарю.

И смотрят на вас из зеркала!

Это очень печально, искренне соболезную наличию, по вашему мнению, подобной проблемы у китайцев. Вот только что из этого следует применительно к происходящему в нашем мире невероятного картофеля? 

Спасибо за вольный пересказ сложных терминов, я их и без вас знаю, и возможно даже что лучше вас. Спорить тут не вижу о чём. 

Что там будет с Убежищем отдельный вопрос. У нас до падения Земли ещё очень далеко, как я понимаю. Плюс Тиамат опять же.

И в третий раз я повторю свой вопрос: каким образом качество логики и философии, в условиях ограниченности ресурсов Ковчега влияет на возможность сражаться с многомиллионными толпами зомбей 1-4 уровня?

Даже один ковчег с мастером химер доставил кучу проблем и заставил потратить на себя кучу ресурсов. Если в следующих будут более аккуратные коммандиры, которые ещё и будут координироваться между собой, то проблем будет ещё больше. Кроме того мы не знаем насколько эти ковчеги были сильны среди прочих сил вампиров. Может это так, местные лёгкие силы и разведка боем, а кавалерия ещё на подходе. 

То что нам этого не показали, не значит что этого нет. Инструкторов которые тренируют армию Убежища нам тоже не показывают. А они есть. Ну я по крайней мере на это надеюсь, потому как верить в то что Соломон умудряется это делать в одиночку верить не хочется. 

С вампирами тоже частично понятно. Если бы вы внимательно книгу, то запомнили бы момент когда Сергей разгребал лут с вампиров. Там были предметы созданные системными мастерами вампиров, несущие кроме всего прочего имя их создателя. И характеристики у них были выше чем у выпавших из системных наград. До таких высот крафтеры убежища ещё не добрались. То есть как минимум со снабжением своей армии артефактами у вампиров налажено. А вот снабжение армии у него как раз таки отсутствует как класс. Опять же, если вы забыли, то напомню что было упоминание того что солдаты сами берут со склада всю им нужную амуницию, пользуясь выданными ролями. Что имхо бред, но вот как есть.

И опять вы не поняли основную мысль. Какая разница как это устроено у вампиров если это работало и работает? У них получается побеждать и качаться в уровнях. Получалось точнее, много столетий их жизни, пока не столкнулись с Убежищем. Химеры и магия ничем не хуже пулемётов и танков, если правильно её применять. Те же зомби, одним только мясом воюют почти что, и неплохо получается. Вон уже резню на стенах устроили.

C растениями в виде оппонентов?

Это не философия, а просто факты и последствия действий. Конфуцианство и даосизм - вот примеры философии, если вам уж так нравится Сунь-Цзы. Да и с чего это он и остальные погибнут? Просто убежище перестанет иметь связь с миром Земли и часть своих бонусов. Кстате связь с миром Тиамата возможно что останется. Чем не запасной глобус?

Конечно не может. Для этого и существую секреты, военные тайны, тактические и просто хитрости. Так же как Сергей не знал что главный вампир мутируют в ебаку 4го уровня. А вот то что химеры за короткий срок смогут приобрести значительную устойчивость к огню выяснилось лишь по факту. Это конечно не сильно им помогло, но сам факт был. Про штаб я бы конечно поспорил отдельно, там скорее кружок по интересам. Но отрицать наличие штаба у вампиров то же глупо. В интерлюдиях нам показали лишь собрание главных их шишек, а никак не работу структуры. Впрочем, к Убежище это тоже относится. И у вампиров также были тыловые части которые одевали химер. В любом случае, ещё раз повторюсь, какая бы ни была организация работы у вампиров, они с ней просуществовали сотни лет, завоевали кучу ковчегов, докачали своих крафтеров до высот когда их изделия круче наградных и сумели вырастить своих левиафанов. Как бы оно у них не работало, но оно оно работало. И работало достаточно эффективно. Их проблема только в том что они недооценили Убежище. Это ошибка, но она случается. Если вампиры окажутся достаточно умны, то потеряв два ковчега по одиночке, они сделают выводы, и в третий раз они атакуют сразу несколькими. Так что ваши аргументы все мимо.

То есть победили ресурсы по итогу? Людские и материальные. Сергей провёл разведку, выявил особенности, численности и чуть не проиграл. Тоже кстати проводили разведку. Но разведку боем, первой волной химер. Где им и показали и драконов, и артиллерию, и магов и всё подряд. Летающую кавалерию 30+ они выкатили не сразу, и план у них был - спустить с неба драконов. И даже частично выполнили, подстрелив очередную чешуйчатую дуру. Так что всё они имели представление. Просто их представление упёрлось в суровую реальность что у Убежища стена повыше, и ПВО в наличии. И вообще их тупо больше

Я не про это спрашивал. Но похоже что другого ответа как перечислять мне определение философии и её аспектов вольным пересказом у вас нет. 

У Сергея вообще философии нет, для этого мозги нужны. Зато есть деньги и высокая стена. Ну и немножко чего-то типа армии. И вроде как справляется, без этих ваших философий. Руби-стреляй-лутай, пойдёт за философию Убежища? Высокая эффективность детектед.

Это если допустить что убежище от ковчега внешне ничем не отличается, и внешне похоже просто ярко светящийся ковчег. Чему причин может быть много. Как от большого населения, в том числе гражданского, то есть не принимающего участия в защите в первых рядах, так и работой всяких там фильтров, парусов и прочей системной фигни повышающей заметность. Мартышки не знали что их ждёт, и не могли знать. Ни про артиллерию, ни про автоматы. Зато у них есть свои преимущества - ловкость и мощные школы стихийного руконогомашества. Правильно сыграв на своих преимуществах они вполне имели шансы на успех. Им не повезло. Естественный отбор. Вампирам тоже не повезло. А у них шансов всяко повыше мартышек было. И детям солнца не повезло. У них тоже, с их жуками, шансы были немалые. По вашей логике получается что все вокруг идиоты, и один только Сергей молодец и такой весь сексуальный со всех сторон. Озаботился и танками, и стенами и артиллерией. Умничка. А вот Ковчеги сотни лет бороздящие просторы этого океана, все придурки одноразовые, и ничего в жизни не понимали. Только как вот они выживали всё это время решительно не поддаётся осмыслению.

Тогда спрошу ещё раз: каким образом качество логики и философии, в условиях ограниченности ресурсов Ковчега влияет на возможность сражаться с многомиллионными толпами зомбей 1-4 уровня? А если бы у зомби была атомная, либо аналогичная по последствиям, бомба которую бы скинули на мартышек, то тоже философия виновата была бы?

У вампиров тоже не было примитивной разведки? Это у тех которые умудрились докачаться до 30ых уровней и прожить сотни лет? А ведь тоже полезли на Сергея, как на полку за пирожками, а там ящик с пиздюлями мимо пролетал. А точнее даже два ящика, и крыльями махали

У мартышек был план стыковаться с Убежищем, а не с Островом. И вступить в бой с противником у них поэтому получилось тоже не очень. Не спорю, что разведку могли бы и провести, но на неё особо не было времени так как зомби попёрли почти сразу. Но вот решение встретить их не на стенах а выйти вперёд было в общем правильным. Хотя при такой численности противника всё равно бы ничего не поменялось. Сунь-Цзы конечно молодец был, и во мысли у него годные, но иногда обстоятельства просто сильнее. Те же мартышки, даже без Острова были бы вынуждены столкнуться с Убежищем не зная что их ждёт, без возможности провести разведку до момента стыковки. А потом было бы уже поздно. Что касается Сергея, то он конечно молодец, особенно в том что ему достался не ковчег а Убежище, где есть магазин, ускоренный рост всего и вся, и доступ к ресурсам целого мира. Ту же стену он руками не строил, а в редакторе накидал и нажал кнопку построить. В отличие от хвостатых, которые её явно сами строили, и тот же порох для пушек покупали где-то в порту, а не крафтили читерскими методами

То есть у шерстяных она вся таки есть? Ладно, с этим решили. Про наличие ценностей спорить буду, тут вроде противоречий нет.

Философия радикального джихада и прочие экстремисты-террористы тоже имеют за спиной философию разумности и осмысленности? Вместе с реальной оценкой сил?

То что мартышки оказались в военном плане слабее, не говорит что их философия и жизненная позиция плохи. Какая разница насколько у тебя глубоко твоё учение, мудры наставники если вас закидали многомиллионным мясом?

Вы противоречите сами себе. Сначала вы называете их философию посредственной, а сейчас говоря "должна имеется" намекаете на то что её вообще нет. Так должна быть или посредтвенная? Особенно, когда нам ничего об их философии и логике в тексте ничего не говорится.

Откуда выводы про философию и логику?

Вот так, как бы случайно обронив фразу, Дмитрий анонсировал появление Весёлой Фермы в Убежище...

Мне нравится ход ваших мыслей, дорогой Автор....  

Не, проблемы начнутся не когда они сожрут урожай, а когда сами засеют и соберут новый

Выпускайте Кракена!

Понимаю, сам такой. Особенно когда пишешь код, а через месяц возвращаешься к нему, и не понимаешь какой идиот это писал. Потом смотришь в git blame, и понимаешь какой...

Хотя, то что корректор пропустил такое, вызывает вопросы уже к корректору. Даже банальные опечатки все не исправил. 

Да, возможно я не ту цифру посмотрел, спасибо. Суть от этого сильно не меняется

Пожалуй напишу два ответа на ваш коммент.

Отдать гиранцам ковчег, это по сути, равносильно смертному приговору.

Согласно приведённым вами же в 5ой книге цифрами, гиранцев сейчас в Убежище ажно 588 штук. Есть такой показатель как MVP (она же Минимальная Жизнеспособная Популяция). Для людей его сложно подсчитать, но как я понял покопавшись в интернетах, колеблется он примерно на уровне от 500 до 2000 численности, минимум. То есть, сколько нужно особей вида чтобы он банально не вымер. Не считая внезапны внешних факторов типа погоды, голода и болезней, а например, от инцестов. Если гиранцы хотят сохраниться как вид, а не скрещиваться с теми же землянами, то генетическое разнообразие для них ещё больше уменьшается. И это, если брать за минимальную оценку 500 особей. Если же брать планку минимума повыше (эко я сказанул), то они вообще не попадают под шансы, и им нужно давать с собой ещё народу, из не гиранцев. Или найти им на Земле не чудом, не иначе, уцелевший банк спермы, в качестве такого себе приданного. Все умозрительные расчёты идут при неизвестном количестве фертильных женщин среди гиранцев. Может там ситуация и того печальнее, и баб осталось гораздо меньше половины общего числа. Отсюда же следует, что оказавшись в одиночку на ковчеге, им всем придётся немедленно начинать плодиться и размножаться. Иначе никак, потому что популяцию нужно восстанавливать и срочно. Хотя бы ради рабочих рук. Тут вопрос стоит о выживании вида, так что хотят они или нет, но брюхатить придётся всех, прямо через нехочу-немогу-небуду. Без вариантов. Что выключает, по объективным причинам, на неопределенный срок женщин из половины общественно полезных дел. А потом ещё следить за детьми, до вступления в трудоспособный и фертильный возраст. Я точно не знаю, а у вас в тексте этого нет, но рискну предположить что плодовитость Убежища не передастся на Ковчег, и таких бешеных всходов картофана вместе с его питательностью, и родов через неделю, им ожидать не придётся. Может быть там и будет бонус к росту, но вряд ли такой сильный. Хотя, это уже к Вам вопрос. Кому-то придётся работать в полях, и это будут явно не беременные бабы. Плюс необходимость защиты поселения от непрерывно прибывающих зомби. Любая ошибка может стоить жизни гиранцу, что в их условиях может легко поставить численность популяции ниже уровня выживаемости. Плюс другие ковчеги и острова, которые не против за счёт слабаков поживиться. Плюс на строительство и обустройство Ковчега придётся потратить кучу денег и ресурсов. Придумать как избавить такую толпу от стерилизующего эффекта зомбивируса. Ну и вывести гиранцев из армии Убежища, ослабив тем самым его оборону. Кроме того, по большому счёту, таким образом Убежище создаёт себе прямого конкурента, одного с собой вида, который может претендовать на такую же, условно, кормовую базу. И в далёкой теоретической перспективе, даже пойти на прямой конфликт.

А теперь, на всё вышеизложенное, сверху поставьте Сердце Мира, которое будет светиться как кремлёвские звёзды над мавзолеем Ильича в безлунную ночь, возбуждая всех вокруг. Тут Сергей с Убежищем среднего (вроде бы, не помню уже) размера, да с маскировкой приглушающей этот чёртов фонарь, не вылезает из осад. К нему, за пиздюлями как за пряниками, уже который ковчег прилетает умирать. Как в старом анекдоте: "выключите свет! они на свет лезут!". А так получится ковчег на котором слегка за 500 рыл, из которых половина это бабы на сносях. Замечательные перспективы. Проще гиранцев сразу расстрелять, гуманнее получится.

Почему?

Ещё раз перечитав свой опус, написанный в час ночи, я понял что мне нужно такое писать с утра, на свежую голову. Или тоже найти себе корректора. Странно, ведь перед тем как нажимал Отправить вычитывал его, трижды. И всё равно куча ошибок, по орфографии и пунктуации хотя бы.

Специально для такого, в том числе, в армии должны быть кадровики с их отделами, и отцы-командиры, работающие с доверенным им личным составом. В том числе и злым словом, и добрыми люлями. А у нас тут корпорация с анархией, и человек-во-всех-местах-затычка-Соломон умудряющийся(нет) всё успевать. Вот той же Рейн, кто может профилактических пендалей отвесить, кроме Сергея?

У него же картошка есть, и куча рабочих рук. Увеличить поля в 10 раз, и толкать картофан напрямую в магаз. И на вырученные монеты поднимать целину новый мир. Звучит, конечно, очень тупо. До уровня покупки Б-52 конечно не дотягивает, но там планка высоты "достижения" напрямую к потолку прибита. Зато будут монеты, и все бездельники резко окажутся озадаченными.