LYnx

Вам не кажется что Хейги и Императорский род это, немножко, разные уровни? Хотя бы в плане голой военной мощи.

И? Ничего не меняется. Ну убьёт Синдзи императора. У него останутся сыновья, которые не забудут, не простят. Которые начнут мстить уже Сину. Или предлагаешь Синдзи в соло вырезать всю императорскую семью? Включая жён, детей, внуков и просто всех кто имеет право ответную месть?

Так он и подготовился. Кто ж мог предполагать что именно сегодня и именно по такому поводу Император пошлёт в задницу тысячи лет отношений между родами. С тем же успехом он мог готовиться к тому что его там же во дворце попытаются грохнуть, или что Аматерусу явится самолично, засвидетельствовать рождение клана. Я не утрирую и не передёргиваю. У нас тоже в мире есть куча законов которые как бы в силе но их никто не применяет. Тот же мораторий на смертную казнь в России. Де факто он есть, де юре его нет (согласно Википедии). То есть смертная казнь есть, но не применяется. И кто может сказать когда это изменится? 

Неплохо, звучит логично, мне нравится. В целом согласен.

Но есть одно маленькое НО. Те же кланы присягают императору на верность. Кланы подчиняются законам государства. Да они государства в государстве, но всё равно верховная власть за императором. Именно он своим словом даёт привилегию тем же Аматеру использовать шагающую технику в городе, и летать на вертолётах. Нельзя быть ровней по статусу, с тем кто может тебе запрещать или разрешать. Даже предки двух родов были, как ты сам написал, генералом и заместителем. Ни в одной стране не может быть двух правителей, и какие бы ни были у Аматеру отношения с Императорским родом, в конце концов всё сведётся к тому что именно император решает будет у Аматеру клан или нет. То есть к бюрократии. Что не отменяет плевка в лицо.

Не братья они, а "братский" род. Дружат семьями на протяжении веков, так сказать. Периодически обмениваясь невестами. Немножко разные вещи. Клятв и договоров друг другу они не давали, как я понял. Просто исторически стояли спина к спине, помогая другу другу "чисто по братски".

По статусу они вообще никак не равны. Аматеру это Свободный род, даже не клан. И право на клан Синдзи пришёл ПРОСИТЬ, а с учётом того что с дарами, ещё и ТОРГОВАТЬСЯ. По статусу они могут быть примерно равны с Кояма или теми же Сюнтен. Кто-то чуть древнее, кто-то богаче, кто-то ближе к трону. Но все они вместе вассалы Императора. Пусть с некоторыми, вольницами, правами и прочими родовыми землями, но вассалы. И никак иначе.

Про "1:1" не понял.

Такой пролёт сработал бы с равными по статус. А с Императорами это проходит по категории посягательства на его права. Он тебе прямо сказал свою волю и предъявил за свою долю, ещё и закон обозначил, а не просто произволом и самодурством. А ты его прокатил. Это плевок лицо, за такое давить не взирая на родство и братскость.

Могли, но !возможно!, посчитали такой риск весьма низким, ибо традиция. Или рассчитывали на то что свой интерес Император выразит более... дипломатично, что-ли. Будет торговаться, или давить на "братскость", или потребует часть, но в унизительной форме "вы нам дайте всё что вынесли, мы оценим, что понравится заберём, остальное вам"

Он может назвать Сину "3/5/10 вещей", но прекрасно понимает что каждая из них будет 20 раз проверена и перепроверена. Императору безделушки не нужны, а значит какая-то из них имеет ЦЕННОСТЬ. В то время как вариант с оценкой позволит взять нужное в числе прочих, просто "для весу". Син может и не знать что у него есть что-то ценное.

В таких вещах как право на трон, мелочей нет. Это Императорский род говорит что их предок основал страну. А тут раз, надцатый том Вознесения Тысяч в котором прямо говорится что это были Аматеру. Слово против документа. Сегодня Аматеру тебе лояльны, а завтра потомки Сина тебе предъявят что трон не твой, и даже доказательства предоставят. И не важно сколько там лет прошло. Всем отнюдь вообще не пофиг.

А смысла им его не отдавать? Они его почистили, всё вынесли, всё облазили. Как было сказано в тексте "что упало то пропало". Держаться за голые стены? Маска это хорошо конечно, но, возможно, они посчитали что её мало будет. А тут дополнительный подгон "братскому" роду, ни типа чтобы уж наверняка. 

Смотря какая ценность объекта интереса. Может там нечто такое что уже Синдзи упрётся, не захочет отдавать и пойдёт на разрыв отношений. Например что-то доказывающее что род Аматеру древнее чем Императорский и имеет больше прав на трон.

Скорее всего понимает, но и Аматеру уже не те. Свободный род из 4х человек, можно попытаться прогнуть тупо силой. Хотя да, согласен, это слабая мотивация на похерить тысячелетние отношения.

А если нужно не само хранилище, ато что, как Императору известно, в нём хранится. Какой-то артефакт, из той же ячейки Сюнтен, к примеру. Прямо назвать объект интереса он не может, потому и требует учёта и оценки.

3) не обязательно увидел, мог просто знать чуть больше про именно это хранилище. да и нет тут многоходовой интриги, а есть прямая заявка на владение 

Быть жадным для самодержца это нормальная ситуация, я бы даже сказал - положительное качество, до определённой степени, конечно. Кланово-родовую вольницу нужно держать в узде, и по мере сил выжимать и доить, желательно без перегибов. Если их не доить и не "перетрахивать" время от времени, то есть риск нового сёгуната. Ну а быть мудаком он просто может себе позволить. Он власть и закон, и мудак он или нет, к нему прийдут все, с просьбами, за разрешениями, судом и т.д. Я так думаю что Син это всё понимал, но не думал что проблемы по такому поводу. Там же в тексте было - закон законом, но его не применяли. Император мог найти кучу других причин сказать "нет", или просто сказать "нет" без причины. В конце концов он мог просто взять паузу "на подумать". И свой интерес к Хранилищу и содержимому обозначить по другому. Но сделал то что сделал.

В целом, имхо, не состыковок в главе я не вижу. Вижу лишь непонятную мотивацию Императора. Хотя конечно "жадный мудак" тоже может быть мотивацией. И вот тогда уже несостыковка, да

Но по крови то она Аматеру, а кровь, как известно, не водица. Думаешь если Синдзи спросит у Норико, мол, а скажи-ка любимая-дорогая, что у Кагуцутивару в хранилище лежит, она ему прямо списком всё распишет?

У тебя жена есть? Она тебе все секреты своей родни рассказывает? А если попросишь? 

Как бы понятно что тут всё серьёзнее, и ставки выше, и политика. Но очень сильно сомневаюсь что Митико прямо вот возьмёт и выложит все секреты. Она же видит и понимает что дело идёт к конфликту, который может вылиться в войну родов, и крови. Думаешь ей всё равно, будет смотреть как её муж, даром что Император, прикажет принести ему головы Сина и Атарашики?

Так большинство потому и могут стерпеть и прогнуться что нет силушки ответить. Была бы - отвечали бы все.  Просто некоторые предпочитают отвечать открыто, с объявлениями войны и боями сила на силу, а некоторые исподтишка гадить, ато и просто разорять своих обидчиков. Или чужими руками всё делать, чтобы и отомстить и никто в твою сторону не подумал. Вроде вас обидели, вы утёрлись, а потом ваших обидчиков всех разом вырезали кто-то почему-то. Вы как бы и не причём, но когда такое случается раз за разом - появляется соответствующая репутация. Наш мир тому пример, когда чуть стоит денег заработать больше других, так сразу и барские замашки проявляются, и заказы конкурентов, и чернуха и всё прочее. 

Или это Вы не понимаете. В любом случае, после перехода на личности, дальше с Вами спорить не интересно.

Вообще нет, вот совсем. Там мастер приехал покидаться из далека огненными шарами в кучку ветеранов, ну может ещё пару учителей найдётся. Он уж точно не рассчитывал что его там будут убивать. Всё таки мастера - это страшно. Да, по тексту Син их раскидывает направо и налево, но тогда для него это была битва на грани. И посылая "поляка" (как там его звали?) родители Сина не думали что он не вернётся. Его отправляли попугать несговорчивое, но уж больно заносчивое и самостоятельное чадо, а не на смерить.

Они может честь и гордость, но правит Император и его род. За ним власть, сила и закон. Это Синдзи к нему на за разрешением на клан ходит, и это Император будет с него свою долю требовать ПО ЗАКОНУ. А не наоборот. У Аматеру может быть какая угодно репутация, но пойти за Аматеру будет также означать пойти против Императора. А тут уже и гос.измена где-то рядом. На такое рода и кланы могут решиться только если за Импи будет какой-то конкретный, крупный и публичный косяк. Например прямое военное вторжение на родовые земли, ещё и под предлогом делёжки непонятно чего. Пока что это даже не вышло за пределы двух родов. И если Син публично заявит что Император есть жадина-говядина и кидала, то ему может и поверят, но выглядеть это будет как вынос ссоры из избы, и попытка ради мутной, но бытовухи, поднять бучу среди аристо.

и что он этим решит? выместит личную злость и обиду? превратив кидалово в кровавую вражду. это закроет любые поптыки примерения, ну или хотябы нейтралитета. став личным врагом Императорского рода, а следовательно и Японии. выставит себя неадекватом, решающим любые тёрки силой. лишит род репутации, вынужден будет бежать бросая все (вывезти нажитое добро не дадут), включая родовые земли. 

афигенный план, просто афигенный. и что самое главное - надежный. убить императора в его дворце. что может пойти не так?

С гиперболами переборщил, прошу пардону.

Тут пока непонятно что у императора вообще за желание такое. Есть сомнения что не так всё просто там. Иначе не было бы смысла эту арку начинать, неужели просто ради нагибания Импи тем или иным способом? Император сейчас выглядит просто жадным идиотом, спустившим тысячи лет отношений в фаянсовое изделие. Он вполне может оказаться жадным, но вряд ли идиотом. Будем на посмотреть

А кто знает что ограбили, забрали маски вот всё остальное? По факту, всё будет как скажет Император. К слову Аматеру может и прислушаются, но уже во вторую очередь. 

Отчасти соглашусь. Но есть большое и жирное НО. Она бывшая Аматеру. И хоть сейчас она уже деюре входит в другой род, но вот так вот открыто сдавать тайны предыдущей родни? Если бы такое хотя бы минимально имело место в мире, что жена взятая в род может выдать все его секреты, то девочек, до периода замужества во всех родах держали бы на женской половине дома. И не рассказывали и не показывали бы им ничего секретнее фамильного древа. Или бы навешивали какую магическую печать, как на камонтоку, чтобы рот не раскрывала на лишние темы. Отдавали бы рода своих дочерей в другие рода зная что те расскажут лишнее? Это было во-первых.

Во-вторых. Хранилищ у Аматеру несколько. Разной степени важности и секретности. Разве она стащила из главного и основного? Вроде нет, но я точно не помню, а искать лень. Митико могла и не знать что там есть а чего нет. Син сам, вроде бы, говорил что переписи ништяков на складе давно не было. Митико может честно и под клятву сказать что, а фиг его знает, может и лежала там эта маска, в углу на дальней полке. А когда Син искал чего бы такое задарить по важному поводу, взял и да и нашёл.

Ну так то гордость, упрямство и злопамятность это отличительная черта всех аристократов. Ибо иначе это не работает. Слабохарактерные, добрые и не гордые ведут летопись рода тысячами лет. Их вырезают другие, те кто гордыне и злопамятные. А вот репутация "чести нации" абы кто не заработает, тут всё сложнее

"Некрасиво" - понятие глубоко интимное. По факту Син поступил не законно, хотя предъявлять ему это и поперёк традиций. Но Император в своём праве. И любая попытка ответить ему в стиле "привезти распиленные артефакты кучей и чото потребовать (потребовать от Императора? уже само по себе звучит как заявка на выпил) в ответ" сводится уже к ответу от Императора в стиле "ты меня чо, не уважаешь? совсем берега попутал и забыл чьи в доме тапки а в стране законы?". И, понеслась ...

За такое его удавят потихоньку. Такие "намёки" не прощают. Они, с натяжкой, допустимы среди равных. Но Аматеру не равны Императорскому роду, по положению. Это прямой наезд и посягательство если не на трон то на жизнь членов рода. Давить под любым предлогом.

Четырёх - Син, Какузки, Норико и Атарашики. Не считая нерождённых у Норико и помолвкм с Эрной

Так думают молодые. Некоторым власть ценна сама по себе, и возможность ей наслаждаться следующие сотни две лет - достаточная цена.

С чего бы ему не верить? Мало ли артефактов у древнейших родов припрятано. С ними отчасти поэтому и связываться опасно, никогда не знаешь какую вундервафлю против тебя вытащат из глубин истории

С чего бы ей? Она как бы обоим родам покровительствует. У них даже дар одинаковый.

Почему не мог? Он что непогрешимый и всемогущий Бог? Он такой же человек, первый среди равных. Вполне может и ошибаться. Например в оценке Сина, с его точки зрения перед ним пацан. Которого можно нагнуть пока молодой, а род слабый. Ато что-то он зарвался в последнее время, всё у него получается. Императоров уже нагибали в эпоху сёгуната, держали на поводке, заставляли кивать по команде. Чем текущий лучше? Тот император за которого потом сёгун правил тоже где-то ошибся, оступился и ему не простили, скрутили и раком поставили на сотни лет. Этот тоже рискует войти в историю как первый Император получивший премию Дарвина

Казуки не Син. Он просто патриарх, племенной бык для производства виртуозов. Да личную силу он наберёт, может быть, если дадут. Но он не Син. У него нет опыта прошлой жизни, где он уже резал и прогибал под себя серьёзных дядек, берёг семью от недорезанных дядек, и на котором выезжал тут. Вариант оставить на Казуки был бы рабочим, если бы на горизонте не маячила война с Императором. А так, весь род это: Син, две беременные бабы, одна старуха, три сопляка (Рейка и два грудничка "от Хейгов"), и школьный хулиган Казуки. Наложницы, слуги, сочувствующие и трудяги на зарплате не в счёт. Был бы клан - было бы полегче, остальные рода помогли бы. 

А вот зачем это Императору - вопрос. Ну вот не верится мне что в побрякушках дело, и всё тут

Там все гордые, у всех честь длинной в 8000+ сантиметров. Сказаное слово не воротишь, ибо уже прогиб. Да и как, даже если после извинений, вести дела? Оба рода будут помнить, оба запишут в хроники. О каком доверии речь? Сегодня киданул не подумал, завтра извинился, послезавтра снова киданёт, а послепослезавтра не извинился, ибо дважды прогибаться - западло в квадрате.

Вот именно что потеря репутации, но у Императора. Во первых он признаётся что потерял эту саму БИП (минус в репу Импи), во вторых открыто обвиняет "братский" род что те её утаили/не отдали (вынос грязного белья из избы, минус в репу Импи), на что Аматеру могут сказать что знать ничего не знают о БИП, ничего они не утаивали, а если бы и нашли то вернули бы "братскому" роду втихаря. им поверят ибо, репутация "чести нации" (плюс в репу Аматеру, минус в репу Импи)

Не в войнах, а в бою. Если он будет "в штабе" сидеть и на карте полки двигать то роста ему не будет. А вот боевые потери итак не сильно большому роду - будут.

Первый же виртуоз Сина свяжет боем, а дальше кавалерия подойдёт, и всё, добегался. Даже если сумеет сбежать, то после первого такого палева, будет объявлен гос. преступником/изменником, в розыск. Искать будут всей Империей, даже те кто как-бы за Сина.

Не совсем понял. Кому ответка и кому претензии.

Нет, не согласен. Там сам факт родовых земель не оспаривался. И отобрать их никто не пытался. Просто было бы неудобно, и приносило бы меньше доходов. Обсуждались нюансы, а земли так или иначе принадлежали роду. Здесь же по факту именно что кидалово. Тебе со всем уважением, в малиновых штанах принесли, трижды сделав ку, принесли эпичную цацку, принесли инфу о Хранилище, и попросили, по факту, подписать бумажку. С тебя делов - закорючку поставить и по ящику речь толкнуть. А ты мало того спасибо толком не сказал, так ещё даже просто не поинтересовался а не пустое ли то Хранилище. Может его до тебя ограбили. Может ты его уже обнёс всё. Может оно вообще обсуждения не стоит, уже.

1. зачем? её ценность уже обсуждалась, в контексте ношения Атарашки. признана ценной, но ну её нефиг, потому что "проклята". да и такое ограбление не пройдёт даром, будут копать спецы, выйдут на карлика, потом на Сина, а там уже сразу за обвинением в воровстве у Императора (что уже тянет на эцих с гвоздями) идёт и госизмена (два эциха, всему роду, и гвозди с резьбой)

2. ага, сын простит Сина вот сразу, и забудет кто его на престол привёл, и остальные забудут и простят. да-да, это именно так происходит в жизни

3. см 2.

И получить официальную войну от императорского рода за порчу государственного имущества? Ему же сказали - там половина не твоего. А ты перепись того что там было принёс? А оценка? А может тут не половина? А если и половина то распиленная на половины (каламбурчик). Что это как неуважение к Императору?

Так куда ж дальше ослабленным то? И так осталась только древняя старуха и пачка сопляков школьного возраста. А зачем бюджет вливать? Причём тут бюджет и Императорский род? Это будет выглядеть как подачка, а не как родственные отношения. Аматеру бы сами не взяли такое, гордость 8ми тысячелетнего рода как-бы. 

Да и наоборот, Императору очень выгодно иметь сильных Аматеру. Братский род, древний, с репутацией, со свежей боевой славой, с двумя патриархами, ещё и лояльный к тебе и стране. Я бы на месте Императора им бы клан дал просто так, и без подарков. Но я не на его месте.

Кто он? Синдзи? Кому? Токусиме? Так Токусима просто префектура с одноимённой столицей, а не его родовые земли. Аматеру туда по факту просто бабло вливают столетиями и со всеми местными дружат потихоньку.

А что Рейка? Она маленькая девочка, дошкольного (если я верно помню) возраста. Она что, глава рода а они её слуги, дававшие клятву? Да и какой бы у Сина был авторитет, если бы он приехал и задвинул тему: вот глядите - Рейка, её родители - мертвы, я тому свидетель, а теперь любите меня и подчиняйтесь мне! (и видеоряд под это дело: начало м/ф Король Лев, сцена демонстрации обезьяном юного Симбы остальным животным, вместо симбы - Рейка, вместо обезьяна - Синдзи)

А какие "такие" могут?

Сразу видно кто эксперт в торгах. Право на клан это не картошку на базаре у бабок торговать, рубль туда - рубль сюда. Он же не милостыню просить пришёл, и не к левому дяде который его видит первый раз в жизни. Всё правильно Син злится. Тысячелетние отношения свелись к оценке и переписке побрякушек. Которых там вообще могло не быть в том Хранилище (например хранилище вычистили до Сина). 

Бред, ради этого не стоило рушить отношения между родами. Мог и просто сказать "нет". И не из таких передряг вылезал один из древнейших родов, что один что второй. Всегда можно втихаря помочь, предупредить, и т.д.

И много он в одиночку навоюет? Нет, навоюет то он много, но до первого виртуоза с группой поддержки. Да и будет это уже больше на терроризм с партизанщиной смахивать. Не по чину, как главе Аматеру.

А на кого он род там оставит? По факту Син самый сильные боец рода.

Я так понимаю что вначале они оттуда вывезли всё что было не приклеено гвоздями к стенке. А потом вывезли всё что смогли отодрать от стенок. Оставшиеся голые стены, на глубине под водой, посреди океана нужны весьма условно. А в качестве пункта на торгах могло и зайти. А так-то, если кто не забыл, у них есть карта с хранилищами и прочими объёктами на всей планете. Могут себе позволить найти что-то географически более удобное и доступное.

Это если ему нужно оттуда что-то конкретное, о чём он знает что оно там было

К то ж ему даст? Там все большие страны махаются, обкатывают новинки мехастроения, и ссылают горячих голов. Территория выгодная всем. И тут такие Аматеру - а вот и мы! Да и кто такой Синдзи для того отряда наёмников? Никто и звать никак. Аристократ с другого конца планеты, сбежавший от конфликта с местной властью. Без авторитета и связей среди местных.