LYnx

Да чёрт его знает. Тут уже столько накручено, что всё может быть. С трудом вспоминается что там было в предыдущих книгах, так ещё и суммарный объём серии огромен. В книге про Пепла, сам Эш ещё не вошёл в полную силу, ещё не стал достаточно сильным чтобы сражаться с ЧГ и победить. А значит битва с ЧГ будет ПОСЛЕ тех событий. Но ЧГ уже в гробу лежит. На кой он туда залез? Ничего не понятно, в общем.

Точнее с помощью, как он представился, послушника Дергера (глава 1193). Да, признаю, забыл этот момент, с Дергером. Тогда, получается, всё несколько не так как я думал. Но, всё равно теория что Аркемейа это перерождённая Элена не имеет прямых доказательств, только косвенные.

Возможно. Но какой ему смысл лежать в гробу - не понятно.

И в мыслях не было, прошу прощения. 

Пепла - читал. Но причём тут это? Абрахам, Гай и компания были куплены Хельмером для помощи Хаджару за две сотника капель каждому (1393 глава). Вполне конкретная цена, и всякие осколки тут не причём.

В целом, звучит логично, спасибо.

Придерусь разве что к тому, что Хельмеру якобы надо свести Хаджара в ноль. Как раз таки в 0 его сводить не надо, ему ещё в пророчестве участвовать, как одному из генералов. А там неизвестно что и как повернётся. Он должен быть достаточно силён чтобы иметь возможность повлиять на события, и должен быть подконтролен, чтобы повлиять на события так как нужно Хельмеру, или кто там за ним стоит. Да и не свёл он его в 0, но, довёл почти до грани. А затем, использовал технику управления персоналом методом двух морковок: всунул первую морковку Хаджару в задницу - жена и ребёнок при смерти (но под охраной того же Хельмера), вторую морковку повесил перед носом - но есть шанс жену и дитя спасти! И вот так таким вот образом, выпнул его под зад на дорогу приключений, указав ВЕРНЫЙ_ПУТЬ. И побежал Хаджар в страну драконов, потом в ничейные земли, а там и до горы черепов добежит. И в день Д и час Ч будет поставлен перед выбором - или ты за Хельмера вписываешься во что бы то ни было, или минус жена и минус дочурка. А уж как там обойти своё обещание защищать их и беречь - Хельмер придумает, я уверен.

ВХГ это кто? То что в гробу лежит, не показатель. У них там в мире тыщами лет живут и ниче. Всякие там закованные, затаченные и прочие наказанные маятся эпохами, и никто не померает. Ни страж горы черепов, ни последний король, ни Травис. Так что не показатель. Сам же ЧГ всерьез хотел попасть домой к праотцам. Значит на чтото же он расчитывал? Он то знает на что он способен а что нет. Хотя да, с зачатием лопухнулся.

Врагом ЧГ стал не сразу, а когда свалил с неба прихватив свитки. До этого вполне себе бухал вместе со всеми, сношал богиню любви в порядке очереди и по библиотекам шлялся. А отпустил он его, чтобы сделать слабее. Посланный же по следу Дергер оказался дважды идиотом, первый раз когда его какойто слабый бог сбил со следа, а второй раз когда он имба-артефакт применил к Элене а не к ЧГ и стоял раскрыв рот смотрел на это вместо того чтобы атаковать сразу. 

Книгу точно глазами читаем? Хельмер предложил им вполне конкретную плату энергией реки мира, которая им нужна якобы для перехода на следующую стадию.

Ты не совсем понял, под "очередными подопечными" я имел ввиду то, что Хельмер мог взять их в оборот так же как и многих других до этого. Просто в этот раз птички поважнее попались. Планы и замыслы Хельмера нам неизвестны, врядли он хочет именно обмануть судьбу, но повлиять на то каким путем Хаджар дойдет до своей цели, и какой сделает в конце выбор, вполне способен. А если думать что никто не может обмануть судьбу то все вообще смысл теряет. Ибо зачем вообще пытаться делать хоть чтото если все предрешено, и твой путь прямой как рельсы? Богиня судьбы в книге не описана как активный деятель, скорее как хранитель этих самых свитков. А там уж как у смертных выйдет так выйдет. Да и Хельмеру могут мешать те самые законы земли и неба, вынуждая его действовать окольными путями, влияя на смертных там где мог просто давануть силой.

Не то чтобы я хочу доебаться именно до офрографии с пунктуацией, но, ПОЖАЛУЙСТА, ставь запятые! Без них сложно понять что ты имел ввиду.

А с чего ты взял что Хельмер это знал? Он мог их свести, повлияв на двух слабеньких адептов (по сравнению с ним), заставив их втюрится друг в друга. Даже у Чин Аме с лентой получилось повлиять на думалку Хаджара, а уж такой монстр как Хельмер и подавно бы что-то придумал. Хаджар, как бы, не хрен с бугра, а 4ый генерал из пророчества затрагивающего самих богов. Тут чтобы получить рычаг в ход пойдёт всё - подкуп обещанием силы, навешивание долгов, подкладывание бабы, и т.д. Ему не обязательно подкладывать именно суженую. Тут план прост: достаточно чтобы Хаджар втюрился, заделал дочурку, потом бабу с дитём в расход, Хаджару даём надежду, а затем этого, помешанного на чести и пылающего гневом барана нацеливаем на нужные ворота. А если в ней таки есть душа Елены, то ситуация, просто напросто, упрощается ещё больше.

Во вторых. Хелмер это древнее, сильное, хитрое, умное, и что главное - опытное существо. За прожитые тыщи веков, что он ходит среди людей, он такие истории видел уже тыщами. У него просчёт такой ситуации должен идти на уровне рефлексов. Да и нету тут ничего сложного. Подобные ему просто везде раскладывают закладки. Увидел восходящую "звезду" - взял на заметку, и обработал тем же набором: подкуп, долг, любовь, и т.д. И таким образом, развесил ружья, так сказать, по сцене. А когда приходит время, является к нужным марионеткам и напоминает о себе. И те бегут куда и как ему надо. Аркемия и Хаджар вполне могут быть просто очередными его подопечными. И не надо тут множить сущности и усложнять теории, завязывая непонятные выводы вокруг осколков душ, перерождений, и туманных обмолвок богов с двояким толкованием.

Очень сложно искать по тексту без скачивания книги. Как найду - отпишусь.

Притянуто за уши. Вроде бы, на то что Элен перерождение Аркемейи намёк только от созвучности имени? Это ничего не доказывает. Имя Хаджар в том мире отнюдь не уникальное, как я помню. Я так думаю что и Элен и Аркемей различных тоже бегает не мало, хотя по закону больших, чисел в этом сдвинутом на масштабах мире. Высокоуровневые адепты, такие как они, вполне могут в определённых пределах свой вид контролировать, это говорилось в книге. То что её Хельмер помогал, тоже ничего не доказывает. Хельмер мог просто и банально подложить её под Хаджара чтобы получить на него рычаг влияния (и по факту получил, как вписавшийся за её сохранность), как на важную фигуру, в свете участия Хаджара в пророчестве.

Разве Пепел разбил его душу на осколки не потому что не смог, а потому что не захотел? Я, увы, подзабыл этот момент.

Какой смысл Аштари было давать ЧГ ложе для водружения туда тела Элены, если она просто переродилась бы после смерти? Ну, типа, как все обычные люди: умер, предки осудили, отдохнул в их доме, и всё, на новый круг. Зачем ложе?

С отпустил - всё просто. ЧГ очень силён, сильнее Дергера. Сам ЯИ говорит что не знает что выйдет из его поединка с ЧГ. Отпустив ЧГ вниз он позволяет тому ослабнуть, что было сказано прямо. Если бы он начал с ним драку прямо там на 7ом небе, то, во первых, ещё вопрос кто бы победил. Во вторых, они бы там расколашматили все дворцы и множество небожителей попали бы или под замес. Или, под необходимость вмешаться на той или иной стороне - риск "гражданской войны". В третьих, ему потом пришлось бы таки объяснять почему он напал на прославленного генерала, героя всех войн сразу, грудь в орденах, в честь которого бухалово уже эпохи длится. И довод что тот хотел стать смертным и обрести судьбу, в глазах других богов смотрелся бы странно. Такое желание для богов было вообще не естественным. Это грозит ЯИ потерей авторитета, с вытекающими последствиями. А текущий ЯИ, как бы, по счёту девятый, что как-бэ намекает. Куда делись предыдущие восемь, я в тексте не видел.

Можно поспорить. Истани сказала что в ЧГ теперь больше смертного чем божественного. Сам он чуть было не отъехал в местную Вальгаллу от схватки с волками, его отход тормознул горшечник. То что он почти увидел уже это самый дом праотцов, можно списать на состояние при смерти, а можно и нет. Плюс, та же Истани пожелала ему умереть достойно. Можно конечно и это списать на то, что это был просто такой оборот речи, а может и нет. Кроме того, как бог, он мог уйти умереть, в смысле уйти в небытие, как это у богов практикуется - без посмертия и перерождений. 

Возможно, но это абсолютно ничего не объясняет. Например, зачем они попёрлись за Хаджаром мочить ОВ? Или почем до сих пор не слились?

Две причины:

1) ЧГ посмел пойти против его воли! Повинен смерти! 

2) Просто опасно допускать, чтобы такая имба как ЧГ, который может вальнуть Дергера, и навалять самому ЯИ, сидел не на поводке и тявкал по команде, а как-то там проявлял свободу воли и воплощал свои хотелки. В идеале, они вместе с Дергером должны сидеть в соседних "конурах" на 7-ом небе, бухать амброзию на пирах, потрахивать Аштари, мерятся у кого ратные подвиги длиннее, и карать врагов режима по команде. А тут, мало ли до чего он додумается ещё? А вдруг сам захочет стать ЯИ за номером 10? А вдруг его примеру последуют другие? Ещё и ценные, казённые свитки упёр с собой! У нас в реале, тоже, во все времена, власть так поступала с вольнодумцами - помогала отправиться на перерождение пораньше. Заодно будет пример другим богам, как не надо поступать.

Яшмовый Император - мудак. 

Какая разница, что она там считает или знает? Она же сама судьба, она вообще в курсе про смертных, обо всём и сразу. Ведь могла просто отделаться, мол, "ты встретишь истинную любовью, я знаю, ибо я судьба, я так сказала". Но нет же - дала ленту! А значит, тут может быть что: либо она и сама не знает (но делает вид что знает), либо знает, но на пол шишечки (ибо будущее переменчиво, а значит возникают варианты кто будет той самой, если будет вообще), или точно знает кто именно будет истинной любовью, но тогда лента нужна самому Хаджару, дабы он тоже не засомневался в ответственный момент (аля "лента от богини не может врать!"). 

А то что Элена перерождение - очень не факт. В тексте есть только указание звучание(!) имени, и то, недосказанное, что Элена звучит как "Арк..."-чётотам (да, прямо напрашивается "Аркемейа", но тем не менее). А дальше, говорится что она ждём его в доме праотцов, и что он больше не сможет её встретить. Я это трактую так, что перерождений у неё не будет. То есть, у ЧГ нет шанса её встретить даже в перерождённом виде, а только после своей смерти.

Почему не встретил? Он же не отдал Аркемее ленту сделанную богиней судьбы? Если мне память не изменяет, в тот момент у него была только лента авторства Чин Аме, которая была контрафактом местного производства (но это не точно). Фиг знает, как та лента относилась к Аркемее, и как поведёт себя качественная лента, авторства Аштари.

С самого начала идёт история как Хаджар родился в Питере, а потом оказался вместе с нейросетью непонятно где. И откуда Хельмер знает русский язык. А горшечник то так, появился по ходу дела.

Мне больше интересно как автор увяжет между собой эти факты. Если вообще собирается их увязывать.

Как Элена может быть перерождённой, если она ждёт ЧГ в доме праотцов? Там вроде или-или, или ждёт, или перерождена и дальше пошла, вроде так.

З.Ы.: гадалки могут просто осознано или нет (в зависимости от уровня наебалова практикуемого конкретной гадалкой) давать прогноз относительно будущего. И чем общее и не конкретнее прогноз, тем вероятнее что он сбудется. Заметь, почти везде говорится что пророчества и предсказания туманны и не конкретны. Их можно трактовать по разному, а значит подверстать под них то что тебе удобно. Им не нужно брать информацию откуда-то, можно просто ткнуть пальцем в небо. Вот почему, к примеру, то пророчество из СД не содержит конкретную дату начала махача? Разве то что оно от этого сбудется или нет поменялось бы?

Они могут быть просто сильнее её, НебеснымиИператорами оба, как и её отец, которого она тоже не чувствует. И то что они осколки, не объясняет этого. Хаджара же она чувствует, а он, ведь, тоже, в какой-то мере осколок ЧГ, или несёт в себе осколок ЧГ (не знаю, принципиальна ли тут разница в понятиях).

Именно его!

Фи какие пошлости! ...или что ты имел ввиду? :)

Не, сапёры безумные, а не сумасшедшие. Вроде бы одно и то же, и в то же время, как говорится: но есть нюанс :)

В смысле?! Он себя постоянно превозмагает, растёт над собой, через боль и унижений.

Хаджар вообще всех победит, тут даже сомнений быть не может :)

Ну или просто не плодить сущности, объяснив такое поведение сменой собеседника. Фрея для ЯЛ слуга, заключившая сделку с ним сделку ради своего народа, и она слабее и ЯИ и Дергера, раз проиграла второму. Чего с ней церемонится? Приказ отдал и пнул под зад, пусть бежит исполнять. С ЧГ всё не так, он сильнее Дергера, о чём прямо сказано, и сравним по силе с ЯИ. Кто выйдет из прямой дуэли победителем, тот ещё вопрос. Один факт того что текущий ЯИ по счёту 9ый ставит вопрос: куда делись предыдущие 8? Может ЧГ и подчинённый ЯИ, но явно не тот кому можно хамить в лицо. Отсюда другая манера общения. Да и ЯИ явно что-то знает, о всех этих судьбах, именах и роли ЧГ в этой каше. Как минимум он знает текст пророчества. А значит оно уже произнесено. Он может даже сам это всё спланировал. И диалог тот с ЧГ спланирован заранее. Но это уже, как раз, догадки и домыслы.

То есть пруфов с подробным описанием "орудия" не будет? Хотя, да, у кого я спрашиваю? У того, кто не отличает копирование текста от копирования "с сайта" в куда-то, и от поиска по тексту. Бывает, не все могут в нюансы, не расстраивайся. Например, нюансик такой был, что зенитку я упоминал ту про которую говорит Март, которая ещё не куплена даже. А ты говоришь про "орудие" из Уровней Сложности, сам же называя его именно "зениткой". Да какая разница, да? Лишь бы побыстрее ответить, не проверяя текст  на ошибки, фиг с ними! Лучше посмеюсь над тем, что оппонент в споре, грамотно пишет (ну или хотя бы старается). Понаприписываю ему всякие твёрдости характера, да? Лишь бы быстрее! К чёрту текст! К чёрту голову включать! Даже в комменты вчитываться - тоже к чёрту. 

А хотя, знаешь, ты прав, разговор окончен. Счастья, удачи, всяческих успехов.

Ну да, ну да. Нечего по существу написать - докопайся до орфографии. Я бы мог докопаться до пунктуации, у Вас. Но смысла не вижу, ибо, Ваш случай запущенный, а я не представлял себя как светоча грамотности и правописания.

По существу же, и про "полно упоминаний": я вот не поленился и перелистал Уровни сложности. Слово "зенитка", с вариациями, там упоминается 3 (три) раза. Первый раз в описании пикапа, из одной строчки. Во второй раз описано единственное её применение, тоже без особых подробностей. И в третий раз, о том что её пришлось бросить. Ну и о чём с Вами, сударь, спорить? О том что слово "пишЕшь" пишЕтся через Е? Или что местоимения, вроде бы, не относятся к пунктуации?

По поводу наблюдательности говорит тот, кто не заметил, что в тексте нету упоминания о том это были именно спораны, а не, к примеру, дешёвые моды из мешка читера. О чём я упомянул. Но кто-то не заметил. Видать Наблюдательность не прокачана. Ну и что-то ещё не прокачано, ибо так сложно  догадался как у перегруженных ништяками героев, после пройденного стаба, и посреди другого стаба может оказаться мешочек споранов.

Как ты написал выше, не надо придумывать за меня что я должен заметить а что нет. Так что, да как тебе угодно будет, заслужил я или нет, дружише. Когда ты про чужие комменты пишешь "тошнил", как бы опуская в предложении местоимение "ты", и не даже не строя фразу так чтобы там было "тошнили" под местоимение "вы", то как это ещё расценивать? Как переход на личности и на "ты". Я просто продолжаю твою линию общения.

А лучше двух безумных сапёров может быть только два безумных сапёра и прист, который их реснет.

Это мы ещё не знаем как и за какие заслуги Орех получил своё имя. Там возможно история не хуже. Правда я сомневаюсь что Автор будет это описывать. А жаль.

Нет, лучше про роддом и ботов. Заранее спасибо.

Автор уже тебе, и таким как ты ответил.

Я считаю что переход на личности был, и после этого, оставляю за собой право обращаться посчитаю нужным.

Переход на личности, ещё и такой, "тошнил", ай-яй-яй. Это слив в споре, батенька.

А если по сути - момент с кошелем проходной и ни на что не влияет. Или вам ещё цвет занавесок в комнате описать в подробностях? А зенитка ещё будет важна дальше, вокруг неё и подрывника будет сюжет вертеться.

Да нет, один уже есть. Все мозги в доме пожрал.

ЗЫ: мизуки, инвалидом? с её то камонтоку?

Ну вот реально к мелочи прицепился. Там могли и не спораны быть, Читер мог профинансировать общак, могли часть лута продать, могли с тех двух идиотов что их на машине догоняли лутануть. Да куча вариантов! Автор просто не стал расписывать реально проходную мелочь.

Не от хорошей жизни, отнюдь

Ему Читер полторы книги тащил его долю с неназываемого.

Но-но-но! Руки прочь от идолов и кумиров! :)

"братва и кольцо: две сорванные башни"

осталось кольцо найти

на бтр и элитных зараженных хватит и читера с его винтовкой и маскировкой. плюс там еще и игнорирование брони и разрывные заряды. бэтру точно за глаза хватит, с таким стрелком.

бтр не танк, и не дот. ему и купнокалиберного пулемёта хватить может(а может и не хватить), или мины, или гранатомёта. в общем штуки менее крупной и геморной чем зенитное орудие.

Ой, дорогой Автор, ви таки еще напишите что еще сами не придумали чем там все кончится и кто там кому будет нервы делать. А мы такие покивает, и сделаем вид что верим. Ага, ага :)

З.Ы.: я думаю, вашими стараниями, склоны они найдут, ежели сильно надь будет. вы таки скажите нам почему лук водяного не найден до сихпор. уже которая глава, а я никак не могу на циферки статов поумиляться

Я думаю автор не опустится до такой пошлой банальности. Да и врядли одной зенитки и шахида-рецедевиста хватит чтобы пройти там, где, как написано, уже многие обломались.

Не вижу тут применения зенитке. Зенитные орудия, если обобщать, имеют повышеную скорострельность и большой угол возвышения. Как вариант - осколочно-фугасный заряд, чтобы облаком осколков накрывать, если калибр позволяет. Таким препятствия не сковыривают. Таким или авиацию сбивают, или в ущельях по склонам работают.

Верим в фантазию автора, кароче :)

Увы, как показывает практика, болтать языком тоже вполне себе умение. Не всем дано. Как и сочинять на ходу, то о чем болтать. Чтобы с логикой и правдоподобно. Это так кажется что рсбота в стиле "рот закрыл - рабочее место убрано", а по факту интересных дикторов, ведущих, та даже просто учителей хотя бы, исчезающе мало. Есть те кого просто интересно независмо от темы слушать, даже если знаешь что тело пиздит как дышит, а есть те кто лучше бы не то что говорили ртом, а просто дышали бы пореже, и желательно через нос, не открывая рта.

Ты погоди, погоди. Нам еще Кнопку сейчас опишут. Чует мое сердце, там кукуха съехала на расстояние сопоставимое с габаритами самой Кнопки. Толи еще будет. Лично мне еще вопрос с зениткой не даёт. У меня фантазия бурная, интенетом извращённая, но я пока не могу придумать где бы потребовалась сразу удача Читера, отбитый на голову подрывник и зенитка