LYnx

То есть вот всё остальное реально, а вот это прямо вот нет?

Тогда уж скорее это будут лидеры двух Корей, или Индии и Пакистана, или Израиля и Палестины, и т.д. Но точно не Буша и бен Ладена. 

Тогда какой смысл напоминать, если могут обойти?

А я и не претендовал на правдоподобность, специально выделил слово "конспирология".

И сравнение с Бушем не совсем корректное. Буш и бенЛаден находятся в разных категория. Один законный президент ядерной супердержавы, а другой бывший олигарх, ставленник спецслужб этой супердержавы, преступник и террорист №1. Да и они встречались раньше, если я верно помню, ещё до 9/11. С такими действительно разговоров не ведут, а посылают войска или спецов и уничтожают. А тут скорее аналогия между встречей Трампа и Путина/Си/Кима (на выбор), где пусть разный вес и возможности, но есть статус законного и признанного главы государства. Ну или главы клана, если про мир масок.

Лично посмотреть, а потом вписаться как виртуоз. И, порой, "лично посмотреть", дорогого стоит. Посмотреть как оппонент/противник ведёт себя, как говорит, как строит разговор, в стрессовой ситуации. Ему потом с Сином и Аматеру разбираться кто останется со живых, а кого вынесут вперёд ногами. И одно дело увидеть перед собой заигравшегося сопляка, а другое опасного врага. Меняется алгоритм принятия решений.

А Кену то это зачем? Они с Сином знакомы не первый день, и не первый месяц. Что нового он про него узнает? Да и Тоширо, по как мне показалось, ни во что не ставит своего сына, в плане плане принятия решений.

Да я не за +и-, я просто добавил ясности

Разве горшечника сковывают законы неба и земли? Эти двое явно упомянули их не просто так, да стоят они по силе выше НИ, а выше НИ только Бессмертные.

специально для Вас, отредактировал свой комментарий

Поднимаем градус конспирологии и эпичности грядущего замеса:

Внезапно оказывается что сопровождающим Тоширо на той встрече оказался никто иной как виртуоз и глава клана Хейг, который решил для начала лично посмотреть на "сопляка", а потом вписаться в замес на стороне Тойотоми. Ибо очень удобно: вражда и война есть, плацдарм и прикрытие в лице временных союзников Тойотоми есть - так сказать и причина и повод сошлись в одном месте. И, наверняка, не один приехал а с подлянками. Виртуоз виртуозом, но таких виртуозов Син уже уделывал, а значит без "подарков" не обойдётся.

Картина маслом кровью - комбайн заезжает в курятник.

Потому что они спорят за какую-то клубничку, а Аматеру, как древний и уважаемый род, первыми снимают с тортика вишенку.

Будет очень печально если финале не будет раскрыта интрига про не росеть и прочие связанное с нашим миром. Автор, спасибо Вам, но, пожалуйста, не надо так! 

Глава 1468

— Из всех обитателей Седьмого Неба, лишь я один достаточно стар, чтобы помнить о том, что ты девятый из тех, кто занимает этот трон. Я устал запоминать ваши имени и регалии. Меня это уже давно не волнует.

Я помню что это было и в более ранних главах, но найти не смог. Эта глава, одна из последних, просто ещё раз подтвердила что я всё помнил верно.

Проблема в том, что всем не угодишь. Кому-то и такое нравится. Они, наоборот, за то чтобы Син участвовал в замесах, в первых рядах, отхватывал проблемы из-за своего однобокого стиля боя (как в случае с тем что противник догадался про шлемы), успешно их превозмогал и т.д. 

Ну а вам, по видимому, подавай бои в лучших традициях ранних литрпг когда герой имба и навыков и способностей у него столько что читатель успевает забывать их названия. Прошу прощения если это не так.

Тут в соседних комментариях цитату Броса Ли приводили, которая, как раз в тему, и я с ней согласен.

Там можно много чего накрутить при желании. И страховки, и упущенная прибыль, и всякие там моральные ущербы согнанных с места жителей. Плюс это только так кажется что у богатых людей бабла завались. На самом деле, как правило, всё бабло в куда-то вложено, где-то работает и крутится. А реально свободных денег оставлен минимум. И если возможные выплаты превысят это вот количество свободных денег, то их придётся срочно откуда-то брать. Или в долг брать, или активы срочно распродавать, или про отсрочку договариваться. А там уже репутационные риски не далеко ("Как, у самих Аматеру не оказалось 100500млрд денег?! Нищеброды 8000-летние!")

Как раз таки, сейчас самые "боевые" действия и начнутся. На дипломатическо-финансовом плане развернётся настоящая война, и не факт что потери в ней будут меньше чем в "пострелушках". Син сейчас будет делить имущество и судьбу клана с Императором (и наверняка решать кто будет главой дальше, а кого под нож), трясти самих глав клана (кого и под какие клятвы и публичные признания отпускать), воевать с понабежавшими непричастными, которые решили что могут успеть что-то урвать пока всем не до них, ну и ставить самих проигравших перед фактом, что он всё про эти ихние дидли-дудли с ритуалом знает. В общем, нас ожидает финансовая кровь по стенкам, политические кишки на полу, биржевые оргии, закулисная резня бензопилой, и сплетни про слухи и домыслы.

Это пинание делает своё дело и решает проблемы. Зачем отказываться от того что работает? Так, глядишь, через пару глав простой пинок качнётся, и начнёт пробивать ДоспехДуха. А там и тренировки с мечом на подходе - тоже явно не просто так Син это затеял.

Наоборот, всё логично - ловят рыбку в мутной воде. Всегда и во все времена так делалось. Не обязательно даже мятеж поднимать, можно отсидеться в войне за спинами своих виртуозов. А можно и цену Императору выкатить за участи своих виртуозов в войне, или за их не участие в рядах противника. Любая смута это всегда время возможностей.

Вам кажется что нет, мне кажется что есть. Предлагаю на этом закончить. Возможно я просто устал, и чего-то не вижу, что вам кажется очевидным и понятным.

Давай будем следовать логике: Абрахам долго живёт, он владеет острыми железяками, он силён, у него две руки и две ноги, и он что-то скрывает. Вылитая Фрейя. Нет, ну серьёзно! Я вообще от фонаря сказал и про фрейу и про дергера.

ОНИ ПРОЖИЛИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ. Хаджар за свои 100 с небольшим успел побывать генералом и армиями покомандовать. А они прожили ТЫСЯЧИ. Да за это время можно 10 раз стать местным императором где-нибудь в аля-Лидусе, устать от этого, пойти снова шляться по миру, потом снова где-нибудь покомандовать армиями или странами. Ну блин! Да у нас в нашем реале в академии генштаба офицеров на звания полковника и дальше обучают за несколько лет. У нас люди вообще редко до 100 доживают. А там сотня сюда, сотня туда, никого не волнует. Ты вот серьёзно не видишь противоречий что Абрахам мог научиться чему-то шляясь ТЫСЯЧИ лет по миру?

У меня просто слов нет.

Прости пожалуйста, но у меня аргументы кончились. Ты надо мной издеваешься наверное. 

Прочитал, спасибо. 

Не могу сказать что всё понял, так как мне кажется что ваша хронология сама себе противоречит. Но вопросов стало ещё больше.

Да Пепла то зачем сюда притягивать?! Может давай уж сразу - Абрахам это Фрейа, в Гай это Дергер. Чо мелочиться то? Мне вообще в этом смысле не понятна логика уважаемого Автора. Они там дохрена-тысячелетние адепты. За это время можно научиться и тактике, и стратегии, и на пяльцах вышивать, и картошку садить, и несколько истинных королевств создать, как Орун. Но даже помедитировать тыщ эдак 5-10 лет. Но нет, это "подозрительно" что Абрахам прожив пяти или шестизначное количество лет, умеет в тактику, стратегию и слышал про сидхе. УДИВИТЕЛЬНО. Сарказм окончен.

Но ОрденВорона то про осколки ЧГ а не горшечника. Вот пусть идут в какой-нибудь ОрденГоршечников, и там сливаются воедино. А потом, слившись, уже догоняют Хаджара и объединяют с ним усилия. 

Домыслы и догадки, на ровном месте. Хельмер им пообещал оплату, большую оплату. Они идут воровать&убивать в место, где тыщами лет накапливались знания, техники и прочие ништяки. Куча битв их ожидает по дороге, шанс стать сильнее, узнать что там за гранью истинного королевства, и шагнуть на следующую ступень. Но вот стоило Лэтэе сказать что она их чуствует, и всё, понеслась!

А можно сразу ссылкой на коммент? Если не сложно. Заранее большое спасибо.

На равных с ЯИ может сражаться как раз таки ЧГ. 

Абрахам и Гай действительно могут хотеть попасть в ОВ, но причём тут осколки душ? Зачем усложнять на ровном месте? Фактов то никаких по сути и нет. Эти двое, Гай и Арбахам путешествуют вместе, да. Путешествуют давно - тоже да. Они что-то скрывают, как и все вокруг, кто-то больше, кто-то меньше. Сам Хаджар - тот ещё ходячий набор нежданчиков. Так же, они не против попасть в ОВ, и получить за это ещё оплату. Ну и что в этом такого? Один вор, ему такое по профессии, можно сказать, нужно. А второй, вообще ходячая загадка. То что Лэтэя их не чуствует, ничего не объясняет, только путает ещё больше. 

Пока что, это всё, просто факты, которые сам по себе факты. Будем на посмотреть, как оно дальше повернётся.

Да чёрт его знает. Тут уже столько накручено, что всё может быть. С трудом вспоминается что там было в предыдущих книгах, так ещё и суммарный объём серии огромен. В книге про Пепла, сам Эш ещё не вошёл в полную силу, ещё не стал достаточно сильным чтобы сражаться с ЧГ и победить. А значит битва с ЧГ будет ПОСЛЕ тех событий. Но ЧГ уже в гробу лежит. На кой он туда залез? Ничего не понятно, в общем.

Точнее с помощью, как он представился, послушника Дергера (глава 1193). Да, признаю, забыл этот момент, с Дергером. Тогда, получается, всё несколько не так как я думал. Но, всё равно теория что Аркемейа это перерождённая Элена не имеет прямых доказательств, только косвенные.

Возможно. Но какой ему смысл лежать в гробу - не понятно.

И в мыслях не было, прошу прощения. 

Пепла - читал. Но причём тут это? Абрахам, Гай и компания были куплены Хельмером для помощи Хаджару за две сотника капель каждому (1393 глава). Вполне конкретная цена, и всякие осколки тут не причём.

В целом, звучит логично, спасибо.

Придерусь разве что к тому, что Хельмеру якобы надо свести Хаджара в ноль. Как раз таки в 0 его сводить не надо, ему ещё в пророчестве участвовать, как одному из генералов. А там неизвестно что и как повернётся. Он должен быть достаточно силён чтобы иметь возможность повлиять на события, и должен быть подконтролен, чтобы повлиять на события так как нужно Хельмеру, или кто там за ним стоит. Да и не свёл он его в 0, но, довёл почти до грани. А затем, использовал технику управления персоналом методом двух морковок: всунул первую морковку Хаджару в задницу - жена и ребёнок при смерти (но под охраной того же Хельмера), вторую морковку повесил перед носом - но есть шанс жену и дитя спасти! И вот так таким вот образом, выпнул его под зад на дорогу приключений, указав ВЕРНЫЙ_ПУТЬ. И побежал Хаджар в страну драконов, потом в ничейные земли, а там и до горы черепов добежит. И в день Д и час Ч будет поставлен перед выбором - или ты за Хельмера вписываешься во что бы то ни было, или минус жена и минус дочурка. А уж как там обойти своё обещание защищать их и беречь - Хельмер придумает, я уверен.

ВХГ это кто? То что в гробу лежит, не показатель. У них там в мире тыщами лет живут и ниче. Всякие там закованные, затаченные и прочие наказанные маятся эпохами, и никто не померает. Ни страж горы черепов, ни последний король, ни Травис. Так что не показатель. Сам же ЧГ всерьез хотел попасть домой к праотцам. Значит на чтото же он расчитывал? Он то знает на что он способен а что нет. Хотя да, с зачатием лопухнулся.

Врагом ЧГ стал не сразу, а когда свалил с неба прихватив свитки. До этого вполне себе бухал вместе со всеми, сношал богиню любви в порядке очереди и по библиотекам шлялся. А отпустил он его, чтобы сделать слабее. Посланный же по следу Дергер оказался дважды идиотом, первый раз когда его какойто слабый бог сбил со следа, а второй раз когда он имба-артефакт применил к Элене а не к ЧГ и стоял раскрыв рот смотрел на это вместо того чтобы атаковать сразу. 

Книгу точно глазами читаем? Хельмер предложил им вполне конкретную плату энергией реки мира, которая им нужна якобы для перехода на следующую стадию.

Ты не совсем понял, под "очередными подопечными" я имел ввиду то, что Хельмер мог взять их в оборот так же как и многих других до этого. Просто в этот раз птички поважнее попались. Планы и замыслы Хельмера нам неизвестны, врядли он хочет именно обмануть судьбу, но повлиять на то каким путем Хаджар дойдет до своей цели, и какой сделает в конце выбор, вполне способен. А если думать что никто не может обмануть судьбу то все вообще смысл теряет. Ибо зачем вообще пытаться делать хоть чтото если все предрешено, и твой путь прямой как рельсы? Богиня судьбы в книге не описана как активный деятель, скорее как хранитель этих самых свитков. А там уж как у смертных выйдет так выйдет. Да и Хельмеру могут мешать те самые законы земли и неба, вынуждая его действовать окольными путями, влияя на смертных там где мог просто давануть силой.

Не то чтобы я хочу доебаться именно до офрографии с пунктуацией, но, ПОЖАЛУЙСТА, ставь запятые! Без них сложно понять что ты имел ввиду.

А с чего ты взял что Хельмер это знал? Он мог их свести, повлияв на двух слабеньких адептов (по сравнению с ним), заставив их втюрится друг в друга. Даже у Чин Аме с лентой получилось повлиять на думалку Хаджара, а уж такой монстр как Хельмер и подавно бы что-то придумал. Хаджар, как бы, не хрен с бугра, а 4ый генерал из пророчества затрагивающего самих богов. Тут чтобы получить рычаг в ход пойдёт всё - подкуп обещанием силы, навешивание долгов, подкладывание бабы, и т.д. Ему не обязательно подкладывать именно суженую. Тут план прост: достаточно чтобы Хаджар втюрился, заделал дочурку, потом бабу с дитём в расход, Хаджару даём надежду, а затем этого, помешанного на чести и пылающего гневом барана нацеливаем на нужные ворота. А если в ней таки есть душа Елены, то ситуация, просто напросто, упрощается ещё больше.

Во вторых. Хелмер это древнее, сильное, хитрое, умное, и что главное - опытное существо. За прожитые тыщи веков, что он ходит среди людей, он такие истории видел уже тыщами. У него просчёт такой ситуации должен идти на уровне рефлексов. Да и нету тут ничего сложного. Подобные ему просто везде раскладывают закладки. Увидел восходящую "звезду" - взял на заметку, и обработал тем же набором: подкуп, долг, любовь, и т.д. И таким образом, развесил ружья, так сказать, по сцене. А когда приходит время, является к нужным марионеткам и напоминает о себе. И те бегут куда и как ему надо. Аркемия и Хаджар вполне могут быть просто очередными его подопечными. И не надо тут множить сущности и усложнять теории, завязывая непонятные выводы вокруг осколков душ, перерождений, и туманных обмолвок богов с двояким толкованием.

Очень сложно искать по тексту без скачивания книги. Как найду - отпишусь.

Притянуто за уши. Вроде бы, на то что Элен перерождение Аркемейи намёк только от созвучности имени? Это ничего не доказывает. Имя Хаджар в том мире отнюдь не уникальное, как я помню. Я так думаю что и Элен и Аркемей различных тоже бегает не мало, хотя по закону больших, чисел в этом сдвинутом на масштабах мире. Высокоуровневые адепты, такие как они, вполне могут в определённых пределах свой вид контролировать, это говорилось в книге. То что её Хельмер помогал, тоже ничего не доказывает. Хельмер мог просто и банально подложить её под Хаджара чтобы получить на него рычаг влияния (и по факту получил, как вписавшийся за её сохранность), как на важную фигуру, в свете участия Хаджара в пророчестве.

Разве Пепел разбил его душу на осколки не потому что не смог, а потому что не захотел? Я, увы, подзабыл этот момент.

Какой смысл Аштари было давать ЧГ ложе для водружения туда тела Элены, если она просто переродилась бы после смерти? Ну, типа, как все обычные люди: умер, предки осудили, отдохнул в их доме, и всё, на новый круг. Зачем ложе?

С отпустил - всё просто. ЧГ очень силён, сильнее Дергера. Сам ЯИ говорит что не знает что выйдет из его поединка с ЧГ. Отпустив ЧГ вниз он позволяет тому ослабнуть, что было сказано прямо. Если бы он начал с ним драку прямо там на 7ом небе, то, во первых, ещё вопрос кто бы победил. Во вторых, они бы там расколашматили все дворцы и множество небожителей попали бы или под замес. Или, под необходимость вмешаться на той или иной стороне - риск "гражданской войны". В третьих, ему потом пришлось бы таки объяснять почему он напал на прославленного генерала, героя всех войн сразу, грудь в орденах, в честь которого бухалово уже эпохи длится. И довод что тот хотел стать смертным и обрести судьбу, в глазах других богов смотрелся бы странно. Такое желание для богов было вообще не естественным. Это грозит ЯИ потерей авторитета, с вытекающими последствиями. А текущий ЯИ, как бы, по счёту девятый, что как-бэ намекает. Куда делись предыдущие восемь, я в тексте не видел.

Можно поспорить. Истани сказала что в ЧГ теперь больше смертного чем божественного. Сам он чуть было не отъехал в местную Вальгаллу от схватки с волками, его отход тормознул горшечник. То что он почти увидел уже это самый дом праотцов, можно списать на состояние при смерти, а можно и нет. Плюс, та же Истани пожелала ему умереть достойно. Можно конечно и это списать на то, что это был просто такой оборот речи, а может и нет. Кроме того, как бог, он мог уйти умереть, в смысле уйти в небытие, как это у богов практикуется - без посмертия и перерождений. 

Возможно, но это абсолютно ничего не объясняет. Например, зачем они попёрлись за Хаджаром мочить ОВ? Или почем до сих пор не слились?

Две причины:

1) ЧГ посмел пойти против его воли! Повинен смерти! 

2) Просто опасно допускать, чтобы такая имба как ЧГ, который может вальнуть Дергера, и навалять самому ЯИ, сидел не на поводке и тявкал по команде, а как-то там проявлял свободу воли и воплощал свои хотелки. В идеале, они вместе с Дергером должны сидеть в соседних "конурах" на 7-ом небе, бухать амброзию на пирах, потрахивать Аштари, мерятся у кого ратные подвиги длиннее, и карать врагов режима по команде. А тут, мало ли до чего он додумается ещё? А вдруг сам захочет стать ЯИ за номером 10? А вдруг его примеру последуют другие? Ещё и ценные, казённые свитки упёр с собой! У нас в реале, тоже, во все времена, власть так поступала с вольнодумцами - помогала отправиться на перерождение пораньше. Заодно будет пример другим богам, как не надо поступать.

Яшмовый Император - мудак. 

Какая разница, что она там считает или знает? Она же сама судьба, она вообще в курсе про смертных, обо всём и сразу. Ведь могла просто отделаться, мол, "ты встретишь истинную любовью, я знаю, ибо я судьба, я так сказала". Но нет же - дала ленту! А значит, тут может быть что: либо она и сама не знает (но делает вид что знает), либо знает, но на пол шишечки (ибо будущее переменчиво, а значит возникают варианты кто будет той самой, если будет вообще), или точно знает кто именно будет истинной любовью, но тогда лента нужна самому Хаджару, дабы он тоже не засомневался в ответственный момент (аля "лента от богини не может врать!"). 

А то что Элена перерождение - очень не факт. В тексте есть только указание звучание(!) имени, и то, недосказанное, что Элена звучит как "Арк..."-чётотам (да, прямо напрашивается "Аркемейа", но тем не менее). А дальше, говорится что она ждём его в доме праотцов, и что он больше не сможет её встретить. Я это трактую так, что перерождений у неё не будет. То есть, у ЧГ нет шанса её встретить даже в перерождённом виде, а только после своей смерти.

Почему не встретил? Он же не отдал Аркемее ленту сделанную богиней судьбы? Если мне память не изменяет, в тот момент у него была только лента авторства Чин Аме, которая была контрафактом местного производства (но это не точно). Фиг знает, как та лента относилась к Аркемее, и как поведёт себя качественная лента, авторства Аштари.

С самого начала идёт история как Хаджар родился в Питере, а потом оказался вместе с нейросетью непонятно где. И откуда Хельмер знает русский язык. А горшечник то так, появился по ходу дела.

Мне больше интересно как автор увяжет между собой эти факты. Если вообще собирается их увязывать.

Как Элена может быть перерождённой, если она ждёт ЧГ в доме праотцов? Там вроде или-или, или ждёт, или перерождена и дальше пошла, вроде так.

З.Ы.: гадалки могут просто осознано или нет (в зависимости от уровня наебалова практикуемого конкретной гадалкой) давать прогноз относительно будущего. И чем общее и не конкретнее прогноз, тем вероятнее что он сбудется. Заметь, почти везде говорится что пророчества и предсказания туманны и не конкретны. Их можно трактовать по разному, а значит подверстать под них то что тебе удобно. Им не нужно брать информацию откуда-то, можно просто ткнуть пальцем в небо. Вот почему, к примеру, то пророчество из СД не содержит конкретную дату начала махача? Разве то что оно от этого сбудется или нет поменялось бы?

Они могут быть просто сильнее её, НебеснымиИператорами оба, как и её отец, которого она тоже не чувствует. И то что они осколки, не объясняет этого. Хаджара же она чувствует, а он, ведь, тоже, в какой-то мере осколок ЧГ, или несёт в себе осколок ЧГ (не знаю, принципиальна ли тут разница в понятиях).

Именно его!

Фи какие пошлости! ...или что ты имел ввиду? :)

Не, сапёры безумные, а не сумасшедшие. Вроде бы одно и то же, и в то же время, как говорится: но есть нюанс :)