Draygo

В трэд призывается кто нибуть хорошо разбирающийся в лоре Массы а точнее войны первого контакта , там вообще хоть где нибуть объясняется почему люди сдались ?Просто сдача противнику о котором ты вообще ничего не знаешь звучит как крайне тупая идея , в меж людских войнах все обычно примерно понимают что с ними будет при сдаче (От лагеря военнопленных и возвращение на родину после войны до отправки в концлагеря или казнь после допроса) тут же о противнике неизвестно ничего и он мог как отправить в лагерь для военнопленных так и начать забивать на мясо , в связи с этим сдача в плен звучит как крайне тупая идея .

Вы недооцениваете тупость определенных индивидуумов и жадность .

Про потери сначала не поверил и тоже полез на Вики , и из за этого я теперь не понимаю эту вселенную еще больше , там в колонии на начало войны что жило полтора землекопа ? 

Саларианцы от зависти на стену полезут, остальным скорее всего будет пофиг. Кроме того подобные манипуляции с генами случаем не нарушают законы цитадели? 

Это писал Кирбрайн если я не путаю его фамилию,  наркоман сидящий на чем то забористом. Не стоит это воспринимать всерьёз все равно это не канонично. 

Я об этом в коментах писал,  но у окружающих шапкозакидовательное настроение. Чисто технически у Жнецов в загашнике может быть что угодно. 

Тоже вариант, в любом случае судя по всему это было лишь "небольшое" побочные действие, от которого вроде бы и выхлоп в глобальном плане небольшой, но приятный

Улучшение генофонда как я думаю идёт как приятный бонус, основная цель тут это немного увеличить население и его рост, да на сущие копейки но тем не менее. 

Это не изначальная идея , это херня которую откуда то вытащили и которая звучит еще тупее чем канноный обоснуй , а это надо постараться , да .

Увы это сравнение не имеет особого смысла, Жнецы слишком "дырявая" сторона, и учитывая размеры этой дыры там можно протащить что угодно, там за ту бездну времени Жнецы обладая ресурсами всей галактики могли придумать и склепать что угодно, от аналогов вами описанных вещей до Гурен-Лагенна размером с галактику. 

Все это еще надо реализовать , вы похоже просто забываете о масштабе проблемы Жнецов , что и не удивительно ведь они отвратительно прописаны , но два непреложных факта у нас есть . Это то что они устраивают Жатву на всю галактику и делают это уже миллионы(миллиарды?) лет ,  у них судя по всему есть возможность для наблюдения за галактикой и куча запасных планов и возможность их реализации .Дополнительные спящие флоты хасков , станции наблюдения и прочее. Это к примеру одна из причин почему я считаю Андромеду полной херней , у Жнецов обязана быть возможность засекать тех кто пытается покинуть галактику и уничтожать , иначе один из таких беглецов рано или поздно вернулся бы и поделил их на ноль .

Окей я вашу логику понял , в реальной жизни как показывает практика и учебник истории она не работает , современное гуманистическое общество все же хорошо справляется с прививанием гуманизма всем членам социума , но проблема в том что многие люди тащат его туда где он не то что не нужен , вреден , причем смертельно .Как я уже говорил и буду говорить не надо тащить его в отношение между государствами , а уж в отношение между видами и подавно , там увы там она не работает .

По поводу того что рядом с такими людьми неприятно находиться это тоже выдумки , в реале подобные люди ничем от обычных людей при общении не отличаются . Для примера можно вспомнить нацистов/работорговцев/вставьте очередных "достойных" представителей рода людского , они ничем от окружающих не отличаются , и если их профессия не табуирована обществом , то они спокойно могут быть уважаемыми его членами .

По поводу протеан , вы немного не правильно понимаете действия Жнецов , они не воюют , они пожинают . И у них нет судя по всему задачи все сделать в максимально кротчайшие сроки .Хотя это конечно мое предположение , так как этот момент не прописан толком .

А зачем ? Там даже если убрать Жнецов они обречены , слишком уж из Азари хорошие вышли стагнаторы.

А почему нет ? Ксеносы сами подобное устраивают , герой тут не делает ничего сверх выдающегося по тамошним меркам .

По поводу флота он тут не поможет , Жнецы устраивают свою вечеринку на всю галактику , т.е. их достаточное количество дабы делать это одновременно везде и скорее всего еще остаются юниты в запасе .Как тут герой будет выкручиваться я не знаю , единственное что приходит на ум это подрывы ретрансляторов или божественная помощь , слишком уж неравны шансы .

Истребили при помощи рояля , если его убрать то Жнецы с гарантией побеждают , слишком уж велик количественно и качественный разрыв . Рояль же это очередная сюжетная дыра , которая как и многое в этом мире держится на даже не на изоленте а на старой жвачке . Нет мы конечно можем попробовать все это обосновать но как говориться пожалейте Сову , она на этот глобус просто живой не налезет .

Проблема в том что у него впереди война на истребление Апокалиптических масштабов , с минимальными шансами на победу . Тут уж все средства хороши .

Он нихрена не положительный , на предыдущих страницах разбирали . Если в кратце то они либо конченные идиоты , либо злобные буратино и все равно идиоты но в меньшей степени .

Да , можно вспомнить предыдущие века , более того Британия именно подобными методами на вершину и взобралась .Мораль работает на уровне социума и межчеловеческого общения , там она важна и нужна . 

Кстати я кажется понял почему многие с таким упорством предлагают ксенофильские действия и подобный трэш, во всем виноваты компьютерные игры как бы смешно это не звучало. 

Вопреки распростронненому мнению о насилию в играх и о том что они плохо влияют на людей, они(игры) учат добру. Во многих играх нам предоставляется выбор как действовать, '' хорошо'' или "плохо'' и почти любой "плохой" выбор является стрельбой себе в колено, "хороший" же несёт кучу плюшек и никаких негативных последствий. В реальности все увы наоборот, положительные с точки зрения морали действия дороже и довольно часто могут  вести к долговременным негативным последствиям. В целом такое ненавязчивое обучение это крайне хорошо для социума так как прививает нужные для его эффективного существования черты. 

Вот только что хорошо работает внутри социума не работает уже на уровне между государствами, а уж на уровне межвидовом так вообще превращается во вредную вещь. 

Честно говоря вы уже затрахали со своей ксенофилиеей. 

Увы этим страдают многие большие корпорации люди туда приходят деньги зарабатывать и плевать на всех остальное, а потом удивляются что  фанаты плюются и уходят. Из последних подобных проектов можно вспомнить Звездные войны или многострадальной WOW , где главное родить новых боссов в данжи , а на мир и сюжет покласть .

Увы мой дорогой друг боюсь попытки объяснить мотивацию жнецов да и вообще мир игры с ватсониансткой точки зрения обречена на провал , мир и сюжет полны дырами , а те фрагменты что есть либо нескладываються между собой  , либо выглядят как монстр Франкенштейна , в результате чего все действующие лица кажутся пациентами  больницы для душевнобольных .

Проще и разумнее признать все с Дойлической точки зрения , что авторы просто не потянули создание логичного и непротиворечивого мира , благо был эпизод в одном из интервью Кейси Хадсона если я не путаю , где он заявил что автором было лень копаться в своих документах о мире и они просто брали информацию из фанатской википедии .

Впрочем ваша теория ничем не хуже но и не лучше других .

Я в курсе, однако решение довольно дебильное. Есть и более изящные решения. 

У героя прямой канал к боженьке, так что маловероятно, и нет не возносят, там роль органической компонента помниться никак не прописан, впрочем как и сам Жнецы. Он вообще отвратительно прописаны. 

В игре ничего про это нет, там концовка максимально всрата и непонятна, как и мотивы Жнецов 

Начнём по порядку с Кроганов, с ними ситуация крайне идиотская, когда ты даёшь кому то оружие ты должен понимать последствие этого,  а уж если ты даёшь его крайне воинственным дикарям и падавно. Ну окей оружие дали, на фронте с Рахни все было очень плохо, но после войны они умудрились проебать контроль над Кроганами, что учитывая заявленные характеристики "лучшие дипломаты(Азари) и разведчики/ученые(Салары) " заставляет в этих характеристиках сомневаться. 

С Квариками все ещё смешнее и тупее, при высказаной автором теории они(члены совета) хоть и выглядят злобными уродам которые любой ценной хотят сохранить статус кво, но у них хотя бы есть мозги. Вот только это именно что фанатская теория, в каноне ничего подобного нет и там все действующие лица выглядят полными идиотами. 

Эм я вообще то и не говорил что он плох, перечитайте моё сообщение, я говорил что другого то рабочего и нет, в будущем (после победы над Жнецами и многих лет развития) в теории будет иметь смысл не устраивать ксеноцид, но до этого будущего ещё надо дожить. 

Экспедиции Колумба, Васко да Гамма и прочих, начались с того что сильные мира сего дали им денег по причинам уже указаны мной выше, иначе ситуация была бы как в Китае, технологии есть, но они никому на фиг не нужны по причинам "все и так хорошо". 

Таки да мало какая игра передаёт весь масштаб космоса. 

А его и нет на текущем этапе собственно, в будущем когда человечество разовьеться до следующего уровня цивилизации и сможет ложить болт на ксеносов без долго играющих последствий то да могут быть варианты.

Тут в дискуссии сверху с моралью лезут в меж государственные отношения и политику ,   вот только им там нет места, там руководствуются эффективностью, так действуют у нас на земле и так же будет и в космосе. Как показывает земная практика побеждает тот кто действует наиболее эффективно, пусть и максимально изуверскими методами, старушка Европа недаст соврать. 

По поводу того что нечто подобное может случиться и с человечеством, что я могу сказать в этом случае : " Не повезло". 

Эпоха Великих Географических Открытий началась тогда когда с одной стороны дома все плюшки были уже поделены , с другой стороны Морковкой выступал путь в Индию и огромные богатства .

В пространстве Цитадели же все обстоит иначе , ресурсов в округе завались , только руку протяни .Морковки же нет , зато есть память о Рахнийскиой войне и Кроганской эпопее , там с окончания минуло 1400 лет , это сколько поколений Азари , три или четыре ?В общем не так много дабы они избавились от страха повторения .

С логикой все в порядке просто в случае конфликта между людьми , все равно победят люди (Т.е. существа того же вида был  ) и это одна из причин не доводить дело до геноцида , а вот с ксеносами такого уже не будет , они будут как вспоминать навязываемые им правила (Батарианцы) так и просто расчищать место для своего вида . И да в США таки да хотели так поступить , часть правительства и военных выступали за это , но их тогда урезонили , благо у них тогда не распиленной оставалась британская империя .

Так скорее всего и делали в ТЭТ вот только как показали дальнейшие события при ослабление рода людского ксеносы  дружно гуртом начинают творить всякой нехорошее с родом людским , так что ксеноцид в целом безопаснее и дешевле в дальней перспективе .

На тему тупости не согласен , ты меряешь их  человеческой мерой , вот только у них за главных расса долгожитель на которую все что возможно буквально свалилось с неба . Они привыкли сидеть на жопе и ждать халявы и других к этому приучили .

Пять процентов , перестали потому что Азари подсуетились , не самые мудрые создания если в кратце .По флоту ограничений не было до людей , у батарианцев с ним судя по всему все было плохо , а больше никто с Турианским флотом  меряться силой и не пытался . Азари  свой дредноут(Путь предназначения) собирали несколько веков если я ничего не путаю .

На тему Ксеноцида , в последнее десятилетия массовая культура приучает нас к тому что ксеносы такие же как мы , мыслят также и только выглядят по другому , вот только это не так .Даже на земле из за разницы в культурах постоянно случаются конфликты , а что делать если культура не только другая но и сам оппонент мыслит совершенно по другому ? Ангелос просто мыслит сугубо логично , как ученный . И внезапно но в той же Ваха отношения между видами выглядят  более логично чем в Массе .

Интересно канонный цырк с нейрочипом произойдет ? Из этой ситуации торчат уши ИИ (Очень странное поведение Смешера и его связь с ИИ через Маэльстрем) и не получиться ли так что после того как Еринобу(Если конечно он вырос таким же как в каноне) придушит Сабуро он зачет замириться с АМТ , а то и вообще объединиться с ней ?

Они в принципе и не особо то нужны, эта история чем дальше тем больше становиться историей про организацию, чем про отдельного индивидиума. Слишком уж глобальные задачи стоят. 

Там по хорошему никакого замеса и быть толком недолжно, учитывая разрыв во всем (технологии, численность, знание о противнике). Должна быть Жатва . 

Тем не менее именно его нам авторы и показали, мы разве что можем попробовать обосновать эту ситуацию, в процессе правда пострадает много сов, от попытки натянуть их на этот глобус.  А вообще для современного западного ворлдбилдинга это норма, они капитализм с  "демократией" пихают куда непопадя, даже туда где их и быть не может. 

На тему канона Масс эффекта , он кривой и косой, не на уровне Поттерианы конечно, но он к нему стремиться. Все это я к тому что мы либо полностью переделываем мир во что то более логичное, либо принимаем его как есть ограничивать теми допилами которые не противоречат созданной разработчиками картине. К примеру на тему Жнецов и подготовке к ним, она возможно велась, но не к бою а к тому чтобы горстка избранных могла спрятаться. 

Зачем развивать свое если можно поискать маяки? На тему народа, у них там капитализм со всеми его болячками 

Я конечно тоже не люблю ксеносов но даже они не кажутся мне настолько тупыми дабы отчебучить  подобное, где гарантии что ИИ потом к ним самим не прилетит? А то что после этого квариков и их флот использовали для своих политических игищ выглядит уже более правдоподобно. У меня же большее недоумение вызывают Саларианцы, они и их взаимодействие с кроганами выглядит как один большой анекдот. 

Не умышленно, у них просто отсутвует своя наука, зачем вести долгие исследования если можно поискать маяки? В свое время на одном сайте народ прикидывал что будет если на землю грохнеться космический корабль, технологически превосходящий земные технологии на несколько уровней, да начало будет подъем технического уровня, но потом НТП встанет так как научная теория будет находиться на значительно более низком уровне, а тут же у них подобные 'корабли' находятся регулярно. 

Хочу задать немного спойлерный вопрос, к этой вселенной автор будет подходить 'критично' или 'как предпологали разработчики'? Просто если отложить в сторонку данные нам разработчиками описание вселенной (азари-дипломатов, саларианцев учёных и разведчиков и прочее),  и окинуть её внимательным взглядом то выясняется что она населенна злобными и недоразвитыми техно Варварами не способными придумать что то свое и веками пребывающими в стагнации. 

В ведьмака вобще крайне редко попадают почему то .

Таки да, это произведение про прогресора-гуманиста а не очередного 'геймера', и слава тёмным богам. Прогресоры в последнее время почти исчезли, вымирающий вид так сказать. 

Небольшой вопрос автору, в произведении упоминается пара человек/ботан из разбойное эскадрилии и их решение усыновить ребёнка так как своего заделать не могут, вопрос '' А почему собственно не могут? ''. В ЗВ люди и ботан могут давать жизнеспособное потомство, в качестве примера можно вспомнить джедая  Валентайна Фарфелла. 

Присоединяюсь к просьбе, тоже что то подобное с интересом бы почитал, а то куда не плюнь везде герой действует исключительно самостоятельно и крайне прямолинейно, нормального стратега/интригана днем с огнём не отыскать . 

Это Fate  , тут ангст ради ангст , хреново/странно прописанная вселенная , всратая система магии ну и сиськи , да .

Дух это дух ,не человек , не нужно применять к нему человеческие рамки и макеты поведения .