Maxim Vensko

Нет, не логично. Это не связанные никак вещи, чтоб решать их в каком-то порядке. Просто Речные выкатят требования раньше, если не будут тормозами впрочем. Новый Рикс им может Марка и не отдать.

Но вы ведь не сможете возразить, что они никогда еще не были так близко к Тингу, как сейчас! )

Как может не быть славы у Восходящей, которая спасает людей? Она после одного Ваала могла неизвестно сколько заработать.

Ну так он попадется тогда в Вечности. Не станет Торий прыгать в Единство, да еще на Тинг с толпой народа. А в Вечности тоже еще надо споймать. В том же бассейне не пойдет.

Идея конечно, но с чего бы Торию искать Сигурда в Храме Вечности? Для него Сигурд - уже Восходящий, как минимум. Не помню заметил ли он отсутствие гвоздя.

Сигурд зарубку себе сделал.

А как туда попадут не Восходящие?

Да не бывшая она! Рикса утверждает Наблюдатель, а не фригольд!

Когда пропал Винс, он не потерял свой титул. Титул был потерян позднее, когда пришел очередной Тинг и на него пришел новый кандидат. Ему был титул передан.

С расстояния метра в два?

Нет. Вероника - Рикс всего фригольда. Она им была и все еще есть. У нее никто еще титул не забирал. И у нее есть список каждого ее человека.

Фригольд не остался без Рикса. Они только так думают.

Вероника - Рикс. (Конкретно я имею ввиду ситуацию когда она сможет этот титул отстоять). И тут вопрос упирается в роль Рикса в племени.

Мы не знаем всего. Но Риксу доступен функционал, недоступный более никому. Я могу попробовать предположить какой именно:

- Получать задания Наблюдателя (это достоверно)
- Включать и исключать людей из племени (это достоверно, не ясно только можно ли это сделать вне фригольда)
- Определять новых Восходящих (допустим отводить их в Храм для получения гвоздя)
- Торговать с Наблюдателем и другими Риксами

То есть, если ГсТ с компашкой не смогут заполучить Титул, то они не смогут например получать новых Восходящих. А это уже проблема. И список вероятно не полный.

Ну и кроме того, Вероника сможет расколоть фригольд своими обвинениями. Как они могут это игнорировать?

Кто ей позволит чинит беспредел на собрании Тинг? И как она собирается устранять (физически имеется введу?)?

Никто не позволит. И она не будет этого делать на Тинге. После Тинга.

 Зачем? Можно добровольно сдать позицию, договорится с ГсТ.

Ну если она дура, то может попробовать. До фригольда даже не доедет.

Но, допустим. Вот он ушел, у него было недостаточно славы. Пришла Вероника и захотела стать его риксом. Что делать?))))

 Если бы у него не было славы, то он был бы Изгоем. Вероника сделала бы с ним то, что захотела (и что смогла). И другие племена в округе поступили бы также. Фашизм? Возможно. Не Вероника это все придумала.

Да, но никто не видел как он стрелял. И они точно видели куда Марк ушел? Сложно видеть невидимку. 

Не разбой, а сведение счетов. Причем я отметил - нападать будет не Вероника. Это ее противники - либо сбегут, либо нападут. Скорее второе, если верят в свои силы.

Пока не вымерли. Но это не надолго.

В случае Единства - цель выжить под напором Тварей Извне. Для этого требуется растить сильных Восходящих. И просто так они не вырастают. Странно, да?

Одни вот решили вообще в Вечность свалить. Зачем им свои жизни отдавать на какую-то борьбу. Вот пусть Тот-Кто-Сражается сражается.

Группа Вероники будет расправляться с группой Марка, Миноса и Говорящей. 

Зачем это надо? Интересный вопрос. Они только что подвели Веронику под смерть, а вы спрашиваете зачем ей с ними теперь расправляться? Нужно подождать когда они это сделают на бис? Долго ждать не придется. Отпустите их во фригольд и ждите гостей.

Кому другим? Народам пришедшим на Тинг? А причем тут они? Я же сказал что это будет после Тинга.

Она может действовать как хочет, только вот это не поменяет ничего в поселке Фригольда.

Я и не говорил, что она там будет что-то менять. Она устранит группу землян пришедшую на Тинг и вернется во фригольд. Ее примут, потому что не принять не смогут. Оппозиция лишилась головы. Безголовая оппозиция - это тоже плохо, но по факту она там была всегда.

 Иначе это беспредел и такого лидера попросят.

Пустое повторение. Я уже сказал - попросят ее или не попросят - это ее сейчас не сильно волнует. У нее альтернатива - прямо сейчас записываться в Изгои.

Эйрик! Не захотел быть под Вероникой.

Хороший, кстати, пример. У Эйрика была высокая слава, и да, он стал главой нового племени. Такие люди действительно могут уйти и увести с собой кого-то.

Никто из землян не знает где был Мрак, он же невидимый. Конкретно прямой улики у свидетелей со стороны землян - нет. Есть только косвенные.

Но мы еще не знаем что известно речным. Они могли потом на месте провести расследование. Например увидеть следы ведущие с одного берега на другой, откуда и была выпущена стрела. А это уже вполне потянет на доказательства. Если они кому-то будут нужны.

Это может и вписывается в правила аборигенов, но человеки земли живут по другим понятиям морали, где верховенствует закон и порядок, где есть такие понятия как равенство, презумпция невиновности, гуманизм. Если она попытается так сделает, то очень много потеряет и следующую ночь будет засыпать без Славы, но слава останется при ней.)) Просто появится новое - призрение.

Все верно. Во фригольде так не принято. Но как я заметил - это меньшее что сейчас волнует Веронику. Она будет действовать по правилам Единства.

Что же до ее будущего как Рикса, то ее дни вполне возможно сочтены, и она это понимает. Наиболее вероятно - она сама назначит перевыборы к следующему Тингу. Ну а этот цикл ее будут вынуждены терпеть.

 А вот это вообще из серии анекдотов. Помните, там мужик говорит, что наличие прибора не делает его насильником. ) Не работать вам в органах, обвинитель из вас не очень)) 

Там не ведут суды по земным нормам. Адвокатов не будет. Власть может и выборная, но власть законного Рикса абсолютна. Пример из истории Земли - выборные консулы во время военных действий. Их избирают, но для того чтобы дать им полную власть. 

Сами придумали?)) Не важно. Даже если так, то что это должно поменять? Вот есть территория, на этой территории проживают люди. Вот часть людей взяла и покинула другую группу людей. Решила жить без главнюков, своим умом. Теперь они стали новым племенем и согласно вашей логике выбираться в главы могут только лишь выходцы из этого племени!

Я так понял из книги. Люди покинувшие свое племя НЕ СТАНОВЯТСЯ новым племенем. Они становятся изгоями, их вычеркивают из списков людей племени. Они могут со временем заслужить право на то чтобы с ними считались, как в свое время это сделали земляне. 

Допустим из этого племени вышла группа лиц и пошла на собрание Тинг.

Чтобы стать новым племенем нужно получить признание (других племен и Наблюдателя). Как именно это делается - не знаю. Как минимум потребуется один человек со Славой 500. Нет такого чела - нет племени. Просто нет.

Впрочем доказательства на Тинге ей могли бы пригодится чтобы попробовать переманить кого-то на свою сторону. Например Миноса. Но это только если там есть кого переманивать - такой чтоб был не в курсе  происходящего. Те кто обляпались - и сами все знают.

Просто после Тинга уже будет расправа над теми, кто поддерживал Говорящую. Расправа - не в плохом смысле. Они не дожидаясь обвинений будут или спасаться бегством, или нападать.

Суд и следствие она потом проведет во фригольде. У кого будут вопросы она предъявит имеющиеся у нее доказательства вины Марка - он лично снабжал Изгоев оружием. Поскольку от этого погибло много людей - это уже лишит сочуствия Марку. Затем по инциденту на реке выступят свидетели (включая даже Свирель).  Они не видели как Марк убивал, но видели как он ушел в невидимость. Доказательство вины - случившийся потом Ваал. Наблюдатель наказал землян, а единственный кто мог так подставить фригольд - это Марк. Итого - по требованию Речного народа, а также в виду убийства Гая и помощь Изгоям - Марк понес заслуженное наказание.

Так аборигены все из одного народа.

В данном случае под народом я имел ввиду племя под управлением Рикса. У Трав например много племен и Риксов. Ведется учет каждого жителя в племени. Посторонний не может придти и что-то предъявить.

Я ничего не понял. Они требует. Что они требуют? Отдать им Сигурда или заплатить за проведенную с нарушениями дуэль? Вроде как дуэлист от речных живой. Что они требуют?

И почему Веронике не нужны доказательства? Доказательство чего, кстати? В том смысле, что захотела и расплатилась: Сигурдом, Марком, Актрисой или ГсТ?  

Я ничего не понял. Пожалуйста на каждый вопрос.

Они требуют виру за нарушение фионтара. Или за убийство 4 человек. Вероника: да, мы согласны, вот виновник - делайте с ним что хотите.

Веронике не нужны НИКАКИЕ доказательства на Тинге. А зачем они ей и какие ей нужны доказательства по-вашему?

Да, она может выдать любого, если захочет. Пока она Рикс своего народа она решает как поступить с оплатой.

Тупая херня. Вот, к примеру, живут где-то какие-то люди. Приходит чувак на собрание Тинг и говорит: вот там живут какие-то бомжи, я буду у них главным. Потом приходит к этим бомжам и говорит: теперь я у вас главный. Через пять минут ему засовывают кол в жопу и он неделю кричит, что он передумал. Вот так и будет. 

Этот чувак для начала должен быть из этого народа. И придти ему надо на Тинг. И предъявить Славу больше чем у других, кто пришел на Тинг. И если у него будет больше - то да - он станет новым Риксом. Если народ ему что-то засунет, то Наблюдатель их накажет, например Ваалом. Это кроме того, что они останутся без Рикса до следующего Тинга.

Ей не нужны никакие доказательства чтобы сдать Марка Речным. Они требуют - Вероника согласна. Мы только не знаем требуется ли согласие самого Марка, или он может уклониться, например получив Позор. Вероника по идее имет право вычеркнуть любого члена из состава фригольда, сделав его изгоем. Но наверное для этого ей нужно вернуться во фригольд. А может и нет.

Ну вот пришел Трейв и сказал, что не взирая на живую Веронику поселок Фригольд выбрал себе нового главу. Это желание всего населения Фригольда. Это будет достаточно наблюдателю/системе или он запустит голосование?

Это уже известно из книги. Мнение народа Наблюдателю вообще не интересно. Он учитывает только Славу.

Поэтому есть 2 варианта. Либо Вероника успеет раньше и Трейву тупо придется оспаривать титул через Фионтар. Либо они предъявят Славу вместе и победит тот, у кого ее больше.

Почему фионтар? Это обычный способ решения споров в Единстве. Не нужны доказательства, нужно желание решить спор таким образом. Мы не знаем только можно ли отказаться от такого предложения.

Она ничего предъявлять на Тинге не будет, и ясно об этом говорила Сигурду. Это Трейв будет предъявлять. А Марка она вроде просто сдала Речным (они бы и сами рады впрочем, просто она дала понять что не будет возражать).

У поселка не будет выбора, если честно. Выбор у них появится только через цикл. То что они могут саботировать ее решения - это верно. Но это меньшее что сейчас волнует Веронику.

Наблюдатель сам знает, кто нарушил Фионтар, он ведь уже наказал фригольд. Сигурд как раз не знает, а предполагает. Покушение на самого Сигурда - это внутреннее дело фригольда, не для Тинга.

У Сигурда есть доказательства/улики снабжения Изгоев оружием фригольда. Впрочем они есть и у Вероники. Не знаю будут ли этим заморачиваться на Тинге, впрочем.

Веронику вообще не будут интересовать какие-то доказательства на Тинге. Ей нужно сохранить титул. И для этого нужно только первым приехать и/или показать достаточно Славы. Все. Далее - это уже Трейву и компании придется что-то думать, или они как минимум вернуться во фригольд без титула. Это для них неприемлемый вариант.

Это Стигматы (с клеймом) Вечности, а не Наблюдателя. Его мнение могут не учитывать.

Я не оценивал - ругает или нет. Я оценил уровень аргументации.

Конкретно на Тинге ее позиция ничем не сильнее. Если бы встреча была во фригольде - то неизвестно.

Весьма толковый мужик.

После одного из его интервью не могу такого сказать.

- Лучше ли было в СССР чем сейчас при капитализме?
- Ну вы сами посмотрите. Сколько сейчас во дворе машин, а сколько было тогда? И вот хлебные магазины при хлебзаводах позакрывались... Хлеб - это же еда для бедных. Бедных стало меньше - хлебные магазины и закрылись.

попробуйте не сходите

если так смотреть на вещи, то Сигурду было бы проще застрелиться

Видели Фермеры с Эйриком, а также верхушка Трав. Это вполне может не дойти Трейва перед Тингом.

Фермеров на Тинге не будет, а остальные если только специально разболтают, а это вряд ли.

Вот винтокрыл видело больше народу. Но это другое.

Трейв о руне не знает, и может и не узнает.

На какие все вопросы? 

Т.е. вы считаете для профи-управленца нормальным повторять свои ошибки?

Да, считаю. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Если снимать каждого, кто допускает ошибки, то просто не останется никого.

Просто назовите - кто там справляется лучше нее?

Марк/Говорящая которая уже несколько раз пытались навалять Сигурду, но у них ничего не вышло? Или пытались убить Веронику, но тоже ничего не вышло, и при этом погубили треть актива? Эйрик, которые едва не лишился всего и ничего не смог разрулить в прошлом? Туда же Винс, Майкл, кто-там еще руководил экспедицией с Альфы...

Может быть даже он достанет его себе из Мрака.

Нет, я вообще не знаю зачем БД эти башни. Вернуть барьер между октагонами? А зачем... Разве что это замедлит Червей.

Может быть там есть какая-то добыча...

И сколько Сигурд имеет контроль над Доменом? Уже целую неделю?

Вот как она это пропустила с ее силой в ментале - это уже вопрос. 

Может быть это слишком инвазийно, и она не позволяла себе применять свою силу на близких.

Та же Азимандия иногда видела в Сигурде облик Забытого, но не придала этому значения, пока не стало слишком поздно.

Я если его сменяют на Травинку, то будет здесь что-то невообразимое.

И то чего там нет - тоже.

Откуда мысль что это самый сильный вариант? Все другие варианты слабее? Почему? Потому что без этого не саггрить на себя Наблюдателя?

Марк вроде не так давно взял Серебро. Это отмечалось в одной из книг, то есть случилось не более чем пол цикла назад. Сигурд тоже взял Серебро недавно, но у него есть и Золото, что нетипично для слабого Серебра (а может и Серебра любого).

Ну так а чем это отличается от "Вероника управляла фригольдом и допустила бардак"?

Винс вообще послал интересы фригольда нафиг, не заключив прочный союз с Травами, а пригрев настоящую стерву. Все что потом приключилось с фригольдом - это все последствия его недальновидного поступка.

Может это будет и простой гвоздь, а может он и через Домен еще слетает. Может там гвоздя и не найдут, но Сигурд сможет сделать его сам.

Есть предпосылки, что Сигурду не нужна обманка. Во-первых, он немало уже раскрылся. Во-вторых - с обманкой он по прежнему останется ограничен в действиях. (не сможет открыто использовать то, что прячет). Но посмотрим.

В этой конструкции не хватает информации об Альфе. Там какие порядки? Не собирается ли он таким образом и против Альфы пойти? 

А вообще нам показали, что фригольд - довольно слаб, в сравнении с некоторыми местными. Чуть что, и от фермы Эйрика ничего не останется. Фригольд еще хоть находится в удачном месте для обороны.

Ну допустим. Но у него уже есть своя модель. Живи и радуйся. Чего он за фригольд волнуется? Вроде с Вероникой у них не было каких-то явных проблем, они например делили колонистов Хельги.

БД выстраивает стратегию...

Это план Вероники. Она еще в 5-й книге рассказывала.

Это и речных успокоит, и ей не придется руки марать.

Какое давно? Это было совсем недавно. А спасение - дело не простое и не быстрое.

речному позвоночник сломали, а он встал и пошел - никто ничего не объяснял