Maxim Vensko

Ну VF22 тоже имела ввиду, что, быть может, Говорящая уже давно хотела поквитаться с Эйриком. Так что спешки тогда и не было.

Вообще, я пытался как-то оценить интеллектуальный уровень Мрака и Говорящей, и не пришел к какому-то конкретному выводу. У нас в активе есть "странное" поведение Говорящей, например, на встрече с Вероникой после возвращения Сигурда. Сказать что она там вела себя адекватно - трудно. Но и хватка у нее тоже есть. Например, она почувствовала что за возвращением Сигурда стоит "чужая, сильная воля". 

Не просто и с Марком. Решение убить Гая было принято явно за пару секунд. Он вероятно рассчитывал, что убивать придется речного Восходящего, и пришлось быстро менять план. Убийство Сигурда ради планов на Травинку кажется странным, если не забывать что Сигурд - ценный, уникальный специалист для фригольда. Но в то время у фригольда еще не было винтокрыла. Несколько странной была заявка Мрака: "ты что, совсем дурак?", когда Сигурд предложил спросить мнение Травинки. Но наверное он имел ввиду, что "я Восходящий, и ты конченый дурак если хочешь идти против моего желания".

Чтобы даже попытаться поднять винтокрыл - нужно иметь доступ...

Его позиция нейтральна на данный момент. Это может измениться, но сейчас так.

И почему нейтральна он сам же объяснял. И про силу, и про доказательства, и про детей.

Это очень просто на самом деле. Чтобы выступить против Говорящей нужны реальные аргументы и реальная сила. Иначе прольется много крови, и вполне возможно зря. Пока что Эйрик знает только - с его же слов - "доказательств, кроме болтовни с девчонкой, никаких нет".

Речь вообще-то шла о том, что Сигурд еще не успел рассказать ни Динамиту, ни Эйрику о доказательствах (или даже без доказательств) участия Говорящей и Мрака в заговоре с Изгоями против фригольда.

Он как пропал с битвы в Штормах, так только сейчас объявился.

Сигурд ранее успел только рассказать Динамиту, а тот Эйрику, про убийство Гая Мраком (имея косвенные доказательства) и про попытку своего убийства Мраком. Все прочее Динамит, Эйрик, Травинка - пока еще не знают, либо что-то предположили сами (типа как Лэндо увидел по глазам). Конкретно Динамиту на встрече с Вероникой были представлены некоторые аргументы против Трейва (как снабженца оружием) и Мрака (как связного). Эйрика он после этого еще не видел.

Насчет того что Трейв знает во что ввязался - я даже не уверен. Мы только пару дней как узнали что на Фионтаре не погиб речной Восходящий, а ни у кого не было сомнений в таком исходе.

Путаюсь... Он такой весь золотой и яркий

Ветка началась с такого вопроса - "а не может Сигурд быть предтечей кого-то из Истинных?" А истинные взяли начало оттуда.

Я больше за Тот-Кто-Хранит. А конкретно смысл и путь Единства.

ясно, и тогда прав окажется тот, кто пенял Сигурда за то, что он не спешил к Травинке и допустил неоправданные риски...

А есть идеи в чем это управление заключается? Зачем вообще временем управлять.

Ну тут смысл что это слова Динамита, со слов Сигурда, и с домыслов всего остального. Обратите внимание на восклицание Лэндо: "Я верить...". Верить - это не  то же самое что знать.

Были конечно. Сигурду тоже об этом известно.

Но это вы к чему? О том что Говорящая собирается выдать Травинку кому-то - известно всем. Но ради нее нападать на Эйрика - не умно. Он сам не против ее отдать, но сперва хочет чтобы все остыли. Я соглашусь что нападение было ради Травинки только, если вы придумаете зачем Травинка понадобилась ей срочно.

Другое дело - Лэндо. Он ни на каком Тинге не собирался выступать против Говорящей, кстати. Он просто собирался рассказать своему отцу то, что видел. Но одно дело убрать его тайно, и несколько другое пойти на конфликт еще и с Эйриком. И как они потом это будут объяснять отцу Лэндо? 

Слишком авантюрно все это. Проще подождать.

Если бы у них был контакт с Изгоями, они бы знали о судьбе их базы в Штормах, а следовательно и что Вероника жива. 

4-я книга завершилась тем, что Мрак и Говорящая в растерянности. Они не понимают что произошло. И Кнут не отвечает. Они просто возвращаются во фригольд чтобы решать его судьбу. 

Вероника же зачистила тех Изгоев, что остались. Они сами ее схватили и привели к себе на базу.

"Мы говорили с ней. Пока поживешь у меня. Тебе нужно успокоиться и принять"

Оставить бесконтрольной вооруженную группу людей? Это от них не зависело. Контакт был через связь-камень Кнута. Сейчас он у Сигурда.

Сколько у них было баз - это просто домыслы и не имеет значения. Говорящая и Мрак вообще не управляла Изгоями. Управлял Кнут. Без него они бы изгоями и управлять не смогли. Изгои даже и не факт что стали бы ее слушать и считать не врагом.

И, извините, свою дочь она не изгоям отдавала. Если б было так - мы бы уже знали. Куда-нибудь в своей домен утащила.

Интересная коллизия... Конкретные слова озвучены не были, это вообще было выражено мыслью Травинки во время рассказа Динамита.

Скорее на уровне предположений все. Типа стало понятно как все произошло, на основе планов Говорящей и рассказов Сигурда (ну и того что Травинка видела сама).

Конкретно об их предательстве Эйрику рассказал Динамит, по словам Сигурда. Но тем не менее он нейтральная фигура, на данном этапе.

Это была не версия, а шутка.

С учетом того, что Тот-Кто-Сражается погиб и новых Единых все еще не появляется, то его план так себе. Разве что... тот не погиб, а новость о гибели - это часть плана.

Вы серьезно считаете что их (если такие реально остались) могли притащить во фригольд? Прямо на похороны, или немного позже?

Ок, допустим им нашли новое жилье. Но это же ерунда. Изгои могли просто вернуться к себе, и там их встретила Вероника. Мрак не знает что Вероника жива, и ничего не знает о судьбе людей из Шторма - они тупо потеряли контакт. 

События в Единстве - далекое будущее. Но имелось ввиду что для тех, кто на Хельге - все это время прошло за мгновение. Для них не прошло никаких тысячелетий или миллионов лет. Они из прошлого.

Какие такие изгои? 

Вот еще варианты: Тот-Кто-Поднял-Знамя, Тот-Кто-Един, Тот-Кто-Идет. Вариантов в общем много.

Тот-Кто-Молчит - это кто тогда? Телепат?

Йурр

Звездная кровь не обнаружена

=

Или речь о том, что любое существо потенциально может иметь ЗК?

Речь об этом: "Пророчество говорит, что Огнезуб ждёт схватку с великим Золотым Сигурдом там, у твердынь Сферы. "

вероятно, и все же это не его личный вроде (?), и может на Тинг нужна была красота - просто для примера

хотя это как-то глупо, им еще разборки предстоят с фригольдовцами

апдейт: нет, мангус он покупал за свои, разве что без шлема

километры, да, но там очень крупный винтокрыл, прямо в открытом небе, и еще вопрос как шумит

совсем другое дело Восходящий-невидимка который через лес тихо пробирается

ну ок ) но все таки он серебро, и для золотого Сигурда не должен быть так уж сильно интересен

вернее - для серебренного он должен показаться намного вкусней

наверное, золотому Сигурду добычу придется искать уже либо в Вечности, либо за пределами теневых земель, там где темно - ведь в пределах Древа золота особо не найти

Ну тогда беда, придется Сигурду/БД вновь навестить теневые земли, на этот раз чтобы спасать Травинку. Конечно он так снова отделиться от группы и вернется уже прямо к Тингу, вместе с Винсентом.

а вот интересно - почему незаметно не подкрасться?

может быть там основная проблема - как и чем убивать такую тушу? Сигурд копьем выдру в пасть не мог никак убить, а там какая-то гора

кстати цепи на нее вообще ни о чем вероятно, по размеру не подойдут

очень интересно, но также очень опасно, этот зверь бьет по площади (огненный шар был размером с винтокрыл), а она же не хотела поджарить Травинку

позиционка там вряд ли возможна, т.к. звери ведут себя слишком аггрессивно, а не просто куда-то там бродят мимо проходят

другое дело что Эрик мог куда-то уйти со всем табором, но я про эти угольки и говорил

Вариант что Эрик его положил есть конечно. А горят - это последствия мордобоя. Так автор бы вывел опостылевшего огнезуба из игры, да и Эрика бы сделал сильнее, если нужно.

Да, но возможность выцеливать кого-то существует не всегда.

Например из окопа можно выцеливать офицеров ведущих солдат в атаку, но в обратную сторону это сделать куда сложней. В наполеоновских войнах в сражении погибало до трети офицеров. Но таки убить простого человека легко, а Восходящего - сложно, и надо еще подобрать метод. 

У нас пока не было примеров сражений одной группы Восходящих против другой, желательно равных и без фактора внезапности. Но скажем силы фригольда не смогли зафокусить золотого Кнута, хотя по вашей логике это бы обеспечило им успех.

Раскапывать угольки, например? Травинки там уже вполне вероятно и нет, как и Эрика.

Первый вопрос - он сейчас прямо на дракона своего запрыгнет и полетит, или пойдет со всеми. Будет ли там бой, или только угли. А уже потом винтокрыл и где искать выживших.

Сигурд/БД так и делал. А сейчас он уже снова не один.

Ну Кел ранг и так могут видеть видимо. И остается еще конкретная информация - по рунам, аттрибутам. Например когда БД попал к Азимандии он изучал ее несколько дней.

По поводу фокусировки - не уверен что такая возможность реально существует. Во-первых мы предполагаем схожий уровень противников, допустим - серебро против серебро, скажем 3 на 3. И я не уверен что тут даже просто получится одним стараться фокусить одного, а тем другого.

Да, я брал по минимуму. Есть еще и интерлюдии разные.

Да, я тоже за огнезуба.

Но и Мраку могла срочно понадобится Травинка для своих планов. Хотя конечно звучит глупо, тем более доводить до разборок с Эриком. Ну разве что он затаил обиду и возжелал еще и его ЗК.

По рассказам Авроры агенты Вечности уже немало натупили. Так что исключать бы возможность не стал. Проблема тут скорее в том, что там тогда ни у кого не было шансов.

Я так понимаю, что для того чтобы стать золотом, требуется чтобы рядом было золото. Ну формально - серебро, но там где много серебра, золото тоже будет.

Но это конечно просто догадки. Не так уж много известно как весь круг организован и заселен.

Полагаю что не будет зависимости от нахождения в круге. Это же не черви.

Мне этот вариант не кажется слишком вероятным. Эрик - опытный Восходящий. Он что-нибудь придумал бы. Пострадало имущество. Потери вероятно есть, но всех списывать со счета рано.

Это не важно. 

По рассказам Авроры Вечность работала очень топорно. Нормальные агенты сидели бы тихо, и никакой резни не устраивали. Впрочем нельзя не отметить, что помимо "официальных" агентов Вечности, наверняка есть и "неофициальные".

В общем если они такие примитивные, то могут искать брахму и там, где ее нет.

Не всякое животное умеет разжигать костер. Еще варианты:

2. Огнезуб

3. Мрак

4. Вечность

Ну так речь про это: "Когда С-БД станет Единым ему будет всё по барабану. Альфа, Бета, Небо, тинг... Абсолитли."

БД уже один раз просчитался. А если ему будет по барабану, то это случится снова.

Так будет же новая. Его отказались воскрешать даже когда приперло, и если узнают что он жив - у них там куча Преображающих, которые ходят в Единство вообще не напрягаясь. Сколько ему потребуется противников? 3, 10, 100?

Если бы БД мучали искушения - он бы жил в Вечности, а не воевал с ней.

На практике ему подойдет любое тело, в крайнем случае ему дадут брахма-симбионта по дружбе.

А как вы считали?

Что конкретно иначе? То, что у БД вообще нет сторонников?

он так им и скажет - я не хотел, само вышло