Maxim Vensko

а, да, были же еще цепи

а нам где-то говорилось какой ранг у Сигурда? не в смысле БД сказал "ты дерево", а чтоб интерфейс

Да, он уже узнал ряд фактов о брахма-материи. Вполне хватило бы и скрытого Восходящего, а тут просто отягчающие обстоятельства.

Он интересуется Истоком или просто просится во фригольд? Когда начнет - его конечно заподозрят.

Они спустились из Вечности в Единство и дали бой. БД и его сторонники проиграли.

Аврора сама сказала, что шпионом может быть даже землянин со скрытыми признаками Восходящего и амнезией. Их надо или устранять, или вести наблюдение и ждать инструкций. К тому же из них кому Вероника доверила инфу о брахма-симбионте - отнесутся с максимальным вниманием.

Какому еще Единству? БД сам представлял Единство и проиграл Вечности.

Нежелание страдать?

А вообще среди них есть Единые. Не знаю только сколько.

Заблуждение. Единый БД уже проиграл ранее Вечности.

Вероника не имела гвоздя-обманки, и хотя бы не является представителем Вечности. И есть в их списках. Она одна из землян. Довериться же риксам других поселениям - общая стратегия Альфы с целью объединения усилий.

Сигурд же - причем все еще с амнезией - имеет ту же кровь что и агрессивные агенты Вечности, с которыми Альфа уже повстречалась. Никаких записей в Единстве о БД также не осталось. Поверить что он может быть союзником - смертельно опасно.

Блин, ну первое что они подумают, это что шпион Вечности смог втереться в доверие фригольда несмотря на их предупреждения, а может даже взял Веронику под контроль. При этом он получил от нее сведения о проекте. Они будут в ужасе и вполне могут сами выслать команду зачистки во фригольд.

Когда БД даст разрешение Веронике поделиться информацией с Альфой, то в этом случае она могла бы им рассказать о возможном союзнике. Вот только пока не видно когда такое может произойти. Я бы предположил только когда Сигурд/БД достигнут Единого и будут готовы к конфронтации с Вечностью. Иначе стремно распространять о себе информацию, которая может привести всех к гибели.

"пришли" Истинные, а Едиными становятся через Восхождение

вот например Вероника - Истинная, но не Единая

Это ничего не упростит. Кроме еще более жесткого допроса Фьюри.

Кроме того, Фьюри вообще не в курсе проблемы Сигурда. Она знает только со слов Вероники, что ему можно доверять.

БД говорил конкретно о рангах Восходящих

есть ли единые аттрибуты и прочее - это уже вопрос

Фьюри ничего не даст, кроме того что и ее тоже упекут на допрос. Вариант что я вижу - он придет на помощь в трудный момент, и тогда в Альфе поймут что не все древние - одинаковые.

Как Сигурд вообще в Альфу пойдет - не ясно. Даже если с гвоздем. Они же его примут за чувака из Вечности, которым мягко сказать не доверяют.

в 1-й книге БД объяснял ранги - и что после небесного идет единый

Да, в этом есть выгода, и он ее уже использовал прилично.

Но есть и недостатки тоже. 

При этом Сигурд/БД не могут допустить гибели землян. Вечность после этого вероятно станет непобедима. Поэтому требуется взаимодействие с фригольдом и Альфой, а делать это в текущем состоянии проблематично.

Ну не совсем взамен. Даже если бы он не обучал, Сигурд бы его с удовольствием все равно сплавил.

Но допустим. К каким словам этот комментарий? Про убийство Восходящих? Для восхождения не обязательно их убивать.

книга 1-я: "Мы сломаем твою Скрижаль, лишим тебя Аттрибутов и заберем твою Кровь"

вопрос в Аттрибутах - если их обнулить - память страдает? также интеллект, воля и т.д.

а никакой руны лишающей памяти на него не применяли, тут вопросов нет

А впрочем - может был такой мотив, чтоб БД мучался.

Ну у нас конкретный пример - БД. Его должны были максимально обнулить. Но у него не только память вся, но и воля в частности.

Если память можно было обнулить, то это может означать, что тот кто его обнулял - преднамеренно сделал это плохо.

Все таки принадлежит Сигурду, т.к. БД для того чтобы пользоваться скрижалью приходилось забирать контроль над телом. Хотя это не на 100%, это и просто нелогично когда ногами управляет один, а руны кидает другой, но все таки БД никогда во время боя Сигурда от себя доп рун не подкидывал (и наоборот).

Это также логично для сюжета. БД вообще несколько раз проходил путь Восхождения, и получив новое тело просто повторит его. Ему не нужна скрижаль Сигурда. Чего не сказать о последнем. Он сделает максимально быстро и эффективно, знает куда бежать и все прочее.

Так интеллект и воля - это разве непрокачиваемые через ЗК аттрибуты? Или есть база идущая от личности и ее забрать нельзя?

Или вот допустим Сигурд - пилот. Навык пилотирования полученный без ЗК - например 5. Если он стал Восходящим, значит ли это что его навык можно обнулить, и он забудет как пилотировать?

У меня есть другой вопрос. У БД свои собственные навыки и аттрибуты? Он же мог управлять телом Сигурда так, как сам Сигурд не мог.

И не клялись ли эти чуваки из Вечности что не выпьют все его аттрибуты?

типа это что-то изменит и Сигурда сразу на ошейник не посадят

БД вроде так и не понял - почему. И вроде бы Сигурда убивали уже 2 раза, хотя не ручаюсь.

Сигурд свидетель, но он все равно не видел как Мрак что-то сделал, да и кроме него там были "свидетели".

Я не могу говорить за все прологи и интерлюдии, но полагаю что они не идут от БД.

В качестве примера точно могу привести в пример историю, которую рассказала Азимандия БД. Прямо перед этим была интерлюдия, в которой были даже детали, которые Азимандия не знала. Она рассказала практически ту же историю что была в интерлюдии, но как именно она была известна ей.

На мой взгляд прологи и интерлюдии - скорее от автора, ну или некого воображаемого "сказителя", но никак не от героев романа.

Ну вот прям на 100% сказать сложно. Допустим у Фионтара есть граница очерченная для поединка, и она не успела остыть, как прилетел дротик (или что там было). Или какие-то другие правила - например Наблюдатель должен был закрепить результат, а он только рот раскрыл, а тут убивают второго участника. 

ОК, тогда вопросов больше не имею.

Если это бы не Мрак, а кто-то из народа реки, то тогда соглашение нарушили они. И Ваал должен был быть на них. Ну или на крайняк - на обоих.

Да нет же, руна тогда только усилилась. За ту же ЗК срабатывает сразу как бы две руны!

Вы вероятно пропустили, но тут раньше уже доказали (с юридической скурпулезностью), что Ваал был не в наказание за нарушение Фионтара, а за несоблюдение последовавшего за ним соглашения - а именно мирный проход по территории.

Ну и я удивлен вашими. Что тут поделать.

Примерно так и было, с транспарантами стоял. Более точно - с флагами.

Не знаю что у вас с возрастом, но военных не называют террористами.

Террорист - точно неверное слово тут. БД не занимался террором. 

Он скорее революционер или реформатор. С теми кто устраивает реформы порой борются террором, те - кого реформы не устраивают, ведь они подрывают их власть и положение. 

В общем это как борьба двух партий, которая переросла в гражданскую войну.

Так что нет, я не вижу совы на глобусе.

Я думаю стоит уточнить - его враги конкретно в Вечности, или же и за ее пределами?

Идет/шла война Вечности против Единства. БД представлял силы Единства, а его враги были в Вечности.

Можно предположить что в Единстве таки был кто-то, кто поддерживал Вечность и был против движухи БД. По аналогии с изменниками/полицаями и кем там еще. Но это не значит что БД представлял опасность для всего Единства. Он боролся за него.

Его заковали воины Вечности, а не Единства.

Не припоминаю чтобы с ним боролись в Единстве и он был кому-то опасен. Он конечно проходил по пути Восхождения, и вероятно сражался с другими Восходящими. Но есть разница между "быть опасным" и быть сильным. 

Ну и еще один важный момент. БД сейчас осознал, что он столкнулся со своими предками и у него неслабая такая разрывалка-шаблонов вообще. Он - тот кто боролся за Единство, а они - земляне (и Сигурд включительно) - те кто его создали. Я не верю что он тот, кто пойдет против них просто из-за того, что ему неуютно в теле Сигурда.

Я все же думаю, что вы недооцениваете БД. Он не столько хочет освободится, как не может допустить чтобы Вечности все это сошло с рук.

Вы имеете ввиду самую первую их встречу? Хм... Ну допустим, наверное это возможно. Да и злой он был как черт наверное. Но не обязательно, ведь в то время происходило всякое слияние и нейротрансформация. Говорилось что чел не может взять и пережить вставку гвоздя, для этого есть процедура. И там с Сигурдом по сути все это и произошло.

Впрочем, БД, сам говорил, что не считает зазорным забрать его тело, правда имелось ввиду после смерти. 

Так или нет, сейчас БД не нужно его тело, его устроит и другое. И претензий к Сигурду тоже нет. Формально, он его взял в ученики. Вы полагаете - он лжет? Я так не думаю.

Причина - у него довольно крепкий моральный кодекс. Он чуть ли не единственный в Единстве, кто понял, что Вечность - это фикция, которая приведет Единство к гибели. И поднял народ на борьбу.

Не совсем так. Есть куча территории которая не поделена. Те же Шторма, и куча других. В Единстве полно дыр куда не рискуют ходить.

Вроде бы в книге есть ответ - может ли Сигурд сопротивляться, но я его не помню. Обычно БД просит его уступить, но вроде была обратная ситуация как-то раз. Не могу вспомнить где. А может мне приснилось.

Не неминуемо. Их могут убить. Ну и это финальная точка, а есть же период пока они еще живы, не рабы, а изгои. Вот у Кнута это получалось какое-то время. А например Юки никто не хотел брать, но по факту в трэли ее взяли... Изгои.

Насчет рынка не уверен. Хотя возможно он есть, и даже в Вечности. Но все таки в мире Единства нет привычных нам товарно-денежных отношений (в Вечности - есть). Грубо говоря, как их не было на Земле во времена феодализма. Не знаю что там было у индейцев.

Там несколько сложнее. Зачем например вообще изгоняют, ведь можно например трэлем сделать? Суть в том, что даже этого не хотят. Например оставить Говорящую даже трэлем - это дать ей шанс мутить воду. Оставить Юки - она уже раз всех предала, предаст и еще раз. Убивать тоже не считают достойным/возможным (родственники там, то-се). В итоге - изгоняют. В тех случаях когда не сами уходят.

Присоединиться к другим - это как повезет. Могут не хотеть брать изгнанных. Была же причина почему изгнали - такого самим не надо. Или могут взять, но только трэлем. Не каждый изгой такое выберет. Ну и еще могут не захотеть брать чтобы не портить отношения. Например у фригольда натянутые отношения с Тенями из-за того, что они укрыли Говорящую. Но там сам Рикс подсуетился, влюбился может.

А спрашивать меня, чтобы я делал - безсполезно, так как опыта такого не имею. Можно сравнить наверное с бомжами - они никак не могут никуда прибиться, никто не берет, или не хотят.

Таких историй мы не слышали.

Ну там почти и так висит вопрос о войне фригольда с народом реки из-за убитых на прошлом Фионтаре. И вот тогда она уже точно будет. У фригольда и так большие потери + раскол.

Ну и что значит - не позволит? Он вскроется как Восходящий? Или просто скажет - не хочу? Решать вообще придется Веронике, не знаю чего будет. Я бы Сигурда отдал, вернее на месте Сигурда сам бы попросил чтоб отдали.

тоже спорная идея - руна уйдет в перезарядку, и потенциальный противник будет о ней знать

Я это и имел ввиду. Была 1000 братьев, они "все эти Те-Кто-Выполняет-Функцию" в нее не входили, кроме БД. Разве что они сами по себе тоже такие, но как-то вряд ли. По идее БД и его 1000 был один такой.