Maxim Vensko

Вот прямо _зачем_ туда Восходящим - это я не скажу. Но в приведенном Алексеем отрывке возможность туда попасть указана именно как возможность. Типа как надо учитывать и такую вероятность, хотя наверное не большую.

Я выше приводил возможный пример. В каркасе дайсон-сферы (который видимо называется Костями Единства) была проделана Брешь. Размер ее не известен, вряд ли она очень велика, но допустим в один круг. В этом месте вероятно куча всяких обломков, что-то может быть выгнуто-погнуто или вылетело изнутри наружу. И вот про возможность попасть в такое место и говорится. Не то чтобы кому-то это надо было специально.

Грань - это где?

Не имею понятия. Концепции из Стеллара мне неизвестны.

4-я книга, глава 14. БД объясняет жалкому недоучке как пользоваться рунами-порталами и что они привязываются к путевым камням.

Спасибо, но он мне не нравится. В Изнанке не вижу чего-то спорного. У любой дайсон-сферы есть две стороны.

Если это ясно, то не приведете ли примеры где говорится что такие порталы заблокированы? Я знаю примеры таких блокировок в Вечности и Доменах, т.е. в виртуале. В пределах же Единства о таких не слышал.

Я же приводил пример, что через Брешь осколки Единства могли выпасть наружу. Когда-то они были внутри.

Конкретно про портал Душевицы Теней я всех подробностей не помню. Даже из приведенного мной выше отрывка следует что портал создается и привязывается заранее. Т.е. нельзя без подготовки открыть портал куда хочешь. Открыли тот что был. Были ли другие причины - не помню.

Я ничего не понял. Мне известна разница между дайсон-сферой и миром-кольцом. Я читал начало Стеллара и представляю о чем там речь, знаю о гибели Земли, слышал про кольцо. Не вижу ничего нового и в том что ковчег не может сесть на Землю. Вы не рассказали мне ничего нового и я не понял зачем вы мне это рассказали.

Где именно (до метра) начинается и заканчивается Изнанка - это можно обсуждать. Между, включая или исключая и т.д. Сути это не меняет. Она у Единства где-то под ногами. Тот же домен Азимандии где-то там же, вернее его физическая основа.

Конкретно же в Бреши эта стройная структура несколько нарушена и там уже все несколько перепутано.

Это мое предположение и мне оно не мешает.

После праздников )

Может быть их забирают с тел агентов?

Нет, Изнанка - это вся обратная сторона дайсон-сферы, можно только обсуждать откуда докуда (включает ли каркас, например). Брешь - это предположительно место позволяющее туда попасть. Простых порталов на Изнанку может не существовать, но вокруг Бреши - осколки, да и вообще это место через которое можно выбраться на Изнанку.

Впрочем, может такие порталы существуют и без Бреши. Гарантии не дам.

По конфликту вы упускаете Тварей, которые угрожают Единству. Вечность фактически самовыпилилась и нарушила систему Восхождения, суть которой - защита Единства. Единство погибает, а они там собираются жить вечно, причем не понимая что без Единства они тоже не жильцы. То есть они предали Единство ради вечной жизни. Ну а далее там все было совсем плохо - начиная от использования Тварей против Единства, до выпивания ресурсов своей звезды (опять-таки обрекая всех в Единстве на смерть), и до сбора ЗК в Вечность в ущерб Восхождению (первое что БД хотел узнать - это до какого уровня нынче доходят Восходящие).

Про Стигмат для Сигурда... Он вобщем не столько нужен Сигурду, как БД. (Сигурду - поскольку они в одном теле). Он скрывается от Вечности и сейчас просто не готов к бою с ней. Если пойдет слух, что некий Сигурд - Восходящий без гвоздя, он разумно предполагает что это плохо закончится. Ввиду того что Вечность пристально наблюдает за землянами - он даже не знал насколько был прав.

Все они знают. Вернее те знают - кому положено. Азимандия - пешка. Читайте интерлюдию Хранителей - там они обсуждают что делать (куды бечь).

Помочь сейчас они наверное и не могут. Но они продолжают высасывать силы Единства - БД называл это их самым большим злодеянием. А на данном этапе уже и не важно что они могут или нет - они уже столько натворили, что им приговор один.

Во время Раскола кто-то (но очевидно - Вечность) призвал Тварей в Единство. И выпил всю энергию звезды (для борьбы с Единством, или как вариант - С Тем Кто Забыт). Чтобы Единство выжило, кто-то из Истинных начал проект по насаждению Великих Древ - их свет только и позволил народам Единства выжить.

БД сетовал что Серебро - уже считаются сильными сейчас.

Учить БД как ему проходить Восхождение - это даже немного нагло ) Он сам решит где и когда ему взять тело и как приготовится. Сейчас уже можно предположить что он станет искать своих Братьев.

БД не был в курсе что кто-то наблюдает за землянами. Он опасался другого. Наверняка легенды помнят что Кел не нужны были гвозди. Подозрения на то, что в Сигурде есть кровь Кел - могло создать ненужные проблемы даже и без того, что новость о его появлении достигнет Вечности. Но самое главное - это таки не дать никаких шансов Вечности узнать что он снова жив. БД вынудил Видящую Тени принести себя в жертву, чтобы скрыть правду. Обратите внимание - что она с ним была согласна.

И нет - Вечность предназначена не для того чтобы жить после смерти. Ее создали чтобы сделать свою жизнь вечной. И туда сразу ушли большинство Кел. Нюанс - они не умерли, а просто ушли. А Единство пусть дураки стерегут.

Жизнь после смерти - это вообще сказка для низших народов.

Представьте что в нашем мире все люди начнут уходить в виртуал навсегда. Вот это и произошло в Единстве.

Как именно Вечность нарушила Восхождение? Всех подробностей не дам. Первое - БД вроде упоминал что ранее Восходящие не умирали и могли пробовать снова, и смерть (перенос в Вечность) сильно помешала Восхождению (никто более не смог его пройти). Механизм мне не понятен, мы знаем впрочем что сам БД умирал много раз. Второе - Вечность всю ЗК теперь забирает себе. То есть они защищать Единство не хотят, но ЗК забирают себе. А вообще ЗК принадлежит Единству и нужна для Восхождения. Короче, они сделали народы Единства своими рабами, забив на реальную суть Единства. Ну и наконец просто исход большинства Кел из Единства сам собой нарушает Восхождение - они не хотят "восхождаться". И в итоге погубят всех, и помрут сами. Именно это и имел ввиду БД, говоря что их путь ведет к забвению, и жить без испытаний не получится.

https://author.today/work/297207?c=23567851&th=23567851

Вы читаете еще невнимательнее чем я. Они не просто знают что могут сделать земляне - они их сами и призвали (из прошлого), чтобы они сделали то, что должны сделать (потому что уже сделали это в прошлом, и Вечность знает, что они сделали).

Верно, это перенаправление.

Впрочем был неправ, вот более свежее с большей конкретикой:

https://author.today/work/297207?c=23653626&th=23653626

Я бы предположил что он уничтожит Вечность. Во всяком случае он уже давно этим занят.

Можно, но никто этого не делает. Вечность - это якобы вечная жизнь, поэтому оттуда никто не возвращается. Смысл же в том, что они паразиты на теле Единства.

Где вы видели Кел спокойно шаряшихся среди людей? Есть агенты Вечности, которых для этого послали. Полагаю есть также "независимые" агенты, т.к. среди Вечности не хватает... единства. Короче - агенты Вечности не могут вызывать у Вечности подозрений, они же их сами послали. Или вы о том, почему бы БД не притвориться одним из них? Как? У него вообще нет гвоздя, а у агентов Вечности он есть. Кроме того, земляне от агентов Вечности - избавляются.

Я не буду утверждать, но наверное ЗК в Единстве конечна, а Вечность забирает себе все что найдет. А вообще я 3 возможных причины привел чем Вечность мешает Восхождению, нет смысла повторять.

Звезда была. Ее выпили. Точной формулировки не помню. На мой взгляд, эта звезда - наше Солнце. Или вам непонятна разница между звездой и черной дырой? Ну в первую очередь звезда давала свет, тепло, а черная дыра - нет. Единство после этого спасли Великие Древа. Но я опять повторяюсь.

Выйти из Вечности можно, при желании, наверное. Прецеденты были. Но речь же не о том что можно, а о том что есть. Чуваки из Вечности могли бы помогать Единству, а они его используют вместо этого. И к чему это "можно туда, можно сюда"? Типа давайте их всех убьем, а Вечность себе оставим? Ну попробуйте обсудить это с Белым Дьяволом.

Читайте интерлюдию Хранителей. Там прямо говорится что они знают.

Вечность (и Единство) утратили технологию и варить мед не способны. И чтобы ее вернуть используют землян. Точнее - ждут, когда те откроют технологию еще раз, чтобы забрать себе.

Вы фактически принимается сторону Вечности, обвиняя Того Кто Забыт в причинах Раскола. Типа если б не он так и все было бы хорошо. Мало ли что ему Вечность не нравится, надо было сидеть и молчать, и вообще - хорошая ведь штука, полезная.

С точки же зрения БД - они там все трусы и предатели. У меня нет сомнений, что он прав. Что сделала Вечность, узнав, что Тот Кто Сражается - мертв? Созвала всех под знамена? Нет. Вот и ответ.

Они не покинут Вечность, потому что это сложно (большинство их отражений слабы - в пример история Азимандии), и потому что там можно умереть. А если даже и придет последний день Вечности, у них все равно не хватит мужества сражаться. Они будут просто прятаться друг за друга. Твари - очень опасные противники. Для борьбы с ними даже Золота мало.

===

Прецедент когда из Вечности выходили на бой - был. Но с тех пор прошло очень много времени, и это вряд ли сделало жителей Вечности лучше. Они вероятно только деградировали, а также теряли единство.

А как на Хельге перемещается живой груз (не экипаж)? В стазисе, или еще как?

Я имел виду что вы принимаете ее сторону выдавая ее - Вечности - аргументы как свои.

А автор как раз размазал всю историю по многим книгам и вложил в разные уста. То, что БД - положительный герой - верят в итоге далеко не все. То, что в это верю я - не проблема автора. Вы же - не верите? Ну вот.

Раскол фактически и произошел из-за создания Вечности. Обвинять обе стороны можно, но в сухом остатке - Единство погибает. Вечность же использует любые методы ради себя и плевать хотело на остальных.

Да, колонистов. Я предположил, что речь шла про экипаж только - что он мертв. В конце концов не была названа причина смерти. Поэтому, опять таки, я предположил что колонисты в стазисе не попали в число мертвых. Почему? Да мы вообще не знаем что и как убило кого-то.

Чего минимизировать? Зачем?

Я вам привел конкретный пример - представьте что вокруг вас все люди начнут уходить навсегда в виртуал. Там солнышко, хорошо, и жизнь вечная. Что будет? А потом те кто ушли придумают сказку для тех кто остался, что очень хорошо на самом деле продолжать жить и обслуживать их железо, а после смерти в награду они присоединятся к тем кто уже в виртуале и получат даже 100 бонусных монет для жизни в Раю. Ваша личная реакция? А потом, когда один из серверов сломается, они призовут инженеров из прошлого, чтобы те починили сервер, а потом их уберут, чтобы не мешали (а то они еще свои собственные сервера замутят и переманят часть поклонников, или еще какую ненужную дурь придумают).

Может вы пробовали считать и тех кого убила Вечность, например когда сожрала Солнце?

Нет, не очевидно. Виртуальная Вечность требует реальную ЗК.

Ну вот БД тоже противник виртуальности, и уйти в туман он не может - там холодно, неуютно и Твари.

Виртуальность лучше чем смерть... вы забываете что виртуальность выбирают вместо жизни, а не смерти.

Так у них есть противник. Только выйти навстречу ему смог лишь один Тот Кто Сражается и может еще несколько Истинных, это не считая Великой Охоты. Всю систему Восхождения придумали для того чтобы растить таких как они. Но Кел вместо этого плюнули и ушли в виртуал - так проще и лучше.

Стагнация есть. Тот же Исток был утрачен. Но это не отменяет конфликта. Одни готовы продолжать сражаться, а другие - бегут в виртуал, так проще.

По поводу изоляции... На мой взгляд сферу построили на месте Земли, используя материал всей Солнечной системы. То есть люди вернулись на Землю и возродили ее, превратив в Цитадель против неведомой опасности, уже раз погубившей Землю. Это не изоляция, а оборона, причем невиданных масштабов - площадь Единства намного превышает Землю. Было достигнуто многое, но затем кривая пошла на деградацию и внутренний конфликт. Вечность - часть этого конфликта и деградации. БД поднял народы на борьбу с Вечностью чтобы переломить такой ход событий, и был раздавлен.

Не факт. Они еще не знают про БД. Но на безопасность колонии Альфа я бы не поставил, это да. И у Вечности есть слабость - они не едины и дома враждуют друг с другом.

Вроде бы память потерял только Сигурд, а остальные со временем все вспоминали. Да и Сигурд кое-что вспоминает временами.

Правильно ли я понимаю, что тела в стазисе - это просто тела, а при просыпании на них прописывают прошивку-память? Возможно полное восстановление после такой процедуры требует какого-то времени.

Я поэтому и спрашивал как перевозят живой груз на ковчегах. Неужели в Стелларе об этом не говорилось?

Нужно больше Авадхуты!

БД возможно сам когда-то был таким. Не удивлюсь даже если он и есть - Сигурд, но уже не помнит.

Мне кажется тут все равно есть заковыка. "Неготовые живые люди" таки все таки должны наверное быть живыми. Вроде бы в Стелларе упоминалась конструкция типа тело-мозг-душа (или как-то так). "Неготовые живые люди" могли разве что не иметь души, но это все еще не делает их мертвыми, скорее неодушевленными. Тело определенно не может функционировать без мозга. Без души - это уже вопрос.

А что мы знаем о том, что убило экипаж? Ничего. Тела определенно не повреждены, корабль ведь не поврежден (фатально по крайней мере). Либо повреждены нейронные связи, либо отлетела душа. И по идее корабль как раз вышел из Грани перед катастрофой. Если вы говорите что живая душа не может преодолеть грань, то почему вообще подразумевается что экипаж должен быть жив после перехода? Или его после перехода оживили, а потом что-то вдруг внезапно убило? Причем посредством вырубания души, что не затрагивает "не готовых" колонистов?

Объективно - Сигурд еще даже не вспомнил кто он и зачем тут, попал в совершенно неизвестный для него мир, и по специальности - он пилот (из того что мы знаем и он знает). Удивление что он бы сам не прожил даже первую половину книги в этом мире - несколько натянуто. А вы бы выжили, неожиданно проснувшись ну хотя бы в джунглях?

При этом он уже лично прошел 2 испытания от БД.

Сравните например с подготовленными людьми фригольда, которые в походе на улей еле тащили толпой, с потерями.

К Сигурду можно наверное временами выставлять какие-то претензии, но имхо никак не в том что он не может выжить столкнувшись например с Азимандией. Кассиди тоже не смог, и много кто еще не смог.

БД уже начал помогать землянам, например заявив о Печати. Дальше будет больше, он же сказал что будет помогать. Ну и там еще неизвестно что случится раньше - работы по Истоку завершат или БД поднимет новое восстание против Вечности.

Не буду мешать вам считать это невозможным. Как вы до 6-й книги-то продержались? Через силу наверное читаете.

Вообще-то были его воспоминания на эту тему. Он типа правил народом и временами брал девушек себе в жены, чтобы кровь свою пускать в простой народ.

все еще непонятно?

Автор за год написал 5 книг. При таком раскладе к тингу можно и в 10-й книге подойти. Не то чтобы я против, но Травинку жалко.

Это ничего не меняет. Там 4 книги получается. В декабре 2022 была завершена 1-я книга. Я не подумал что это время именно завершения, а начиналось все несколько раньше.

В общем в теории Вечность при хорошем раскладе может уничтожить даже сама себя. Они там давно враждуют между собой, а тот кто схватит Исток окажется в большом выигрыше - это большое искушение, из-за которого все перегрызутся. Инциденты о которых упоминала Аврора, вполне возможно произошли из-за попыток каких-то левых шпионов что-то узнать в обход остальных. Существует и ненулевая вероятность что кто-то из Истинных/Единых наконец разочаровался в Вечности и будет готов пойти за БД в какой-то момент.

Гарантий конечно нет, Вечность сильна и может больно кусаться. Я бы поставил на то что БД сам погибнет, но Вечность в этот раз добьет.

Зарабатывать на отстойной озвучке чужих книг... сильно

Это если в Вечности. В Единстве они будут просто умирать. Но руна также может быть лояльной, а другой Восходящий может вообще быть например шпионом.

Так до конца глав 6

Я перечитал сперва ЗК, а потом и Кота... Но это было раньше.

Откуда инфа про 3 месяца? 3 месяца - это наверное до конца 6-й книги, а не до ее начала.

У второй книги конец был лучше :)