Maxim Vensko

Ну кого-то можно спасти. Морвена например оттуда 

Ну а зачем так кормить Тварей?

Так и солдата Ордена тоже не факт что пустят. Вопрос у меня был в том - есть подтверждения службе или нет. 

Да уж не ясно даже нужно ли ему этого Кейнора уничтожать. Речь шла только о том, что он может. Потенциально. Но конечно интересная заявочка. Он так и БД убить может, раз может Кейнора.

Это же прямая отсылка на Забытого. Сами Братья зовут его отцом.

За 1000 - это скорее Небом стать можно. Примером будет глава дома Ноктис (БД пытался понять - стал он Небом или нет).

Ну и все же в настоящий момент Единство бедно ресурсами. Когда-то было не так.

Вечность сама на войну приедет. Хотите вы с ней воевать или нет.

И сама погибнет, если войну эту проиграет. Если просто ничего не делать, но лишить ее притока Стигматов.

Вопрос если только в том - нужно ли Вечность сохранить или можно ли как-то использовать. Например в ней есть копия былого Единства. Наверное, никто сохранять ее не станет.

Интересное замечание. Но не соглашусь. Отражения надо синхронизировать, по сути они имеют разные скрижали. При создании аватара в Вечности синхронизация бесплатна, и видимо оплачивается Вечностью. Но вот все последующие синхронизации - платные. Нам известно только что у Преображающих есть какие-то поблажки на этот счет, но возможно просто Вечность берет на себя расходы по их синхронизации.

Про зал с кииром я согласился. Это в соседней ветке.

Ну формально одна картинка есть ) На обложке.

Знал, но нагло обманул ее. Каким образом знание отрицает ложь?

Вы про то, что БД знал их девиз и так далее? Конечно знал, он давно Сигурду говорил что знаком с Орденом. Вопрос был в другом - служил ли он там. Для того чтобы знать девиз - служить необязательно. Можно побывать на присяге, например.

Гвоздей тогда не было. У Кел их нет и сейчас. И в Единстве они смертны.

Кстати, до Вечности, тоже низшие не умирали, БД как-то упоминал. Вернее души должно быть удерживал Стигмат. Но! Стигмат был другой, не от Вечности. Стигматы Вечности появились уже после Войны Раскола.

Вот, спасибо. Я уже и забыл этот момент. Получается он туда вообще по сути случайно попал. Немного странно, что оттуда можно спокойно уйти.

Там было что знал или разговаривал лично, а про лямку кмк не было.

Там он ее нагло обманул просто.

Вы книгу читали?

Но в целом, зачем Искуснейший создал Вечность - достоверно неизвестно. Вероятно это была альтернатива Восхождению в Единстве, но смысл тем не менее не очень понятен. Он же не думал, что Восходящие будут проходить в Вечности "безопасное Восхождение" и таким образом снова начнут появляться Единые?

Сможете вспомнить где и кому он это говорил?

У нас вроде бы нет точной информации на этот счет. БД определенно в Ордене бывал. Но все же мы не знаем служил ли он там. Может приходил на переговоры.

Камешек встречался с БД на Тинге.

Вы кажется не учитываете, что Вечность высасывает ресурсы из Единства и ничего не дает взамен. Орден смог убедить Вечность к сотрудничеству?

Мне понятно нежелание Ордена участвовать в Войне Раскола. Но чем им не угодили Братья - не понятно.

Мне это напоминает некоторых персонажей из других миров. Скажем из The Last of Us, где чувак забаррикадировшийся в городе с зомби выражал недовольство что его покой нарушили визитеры. Ведь нормально же все было...

несомненно так, и это объясняет почему бывает у любимых авторов выходят проходные книги, не идущие ни в какое сравнение с их же прошлыми - они просто отрабатывали некий сюжет, это как работать за почасовую таксу вместо того чтобы искать и творить

Да, но в чем Братья не правы? Что конкретно они должны были сделать? Брать пример с Ордена и ничего не делать, даже когда Вечность убивает твоих Истинных? В чем смысл?

Ну само желание вырвать Единство из лап Вечности создает конфликт. Все остальное - следствие. Вина лежит больше на Искуснейшем, чем на Братьях. У них не было выбора по сути. У Вечности также не было выбора, они просто не могут вернуться и не могут без ЗК из Единства.

Что касается безумной мясорубки... То такова жизнь. Это как обижаться на дождь. Только вместо дождя тут Твари Извне.

Ну братья действительно не считались с ценой. Но я не согласен, что они хотели уничтожить Вечность. Они хотели вернуть Единство, вырвать его из лап Вечности. Это и привело к войне. Но я не вижу их вины в этом. Что им нужно было делать, чтобы угодить Ордену? Смириться? А какой в этом смысл? Для чего?

Интересно какие заветы они отвергли...

Ну так дело в том, что это их право было сражаться и умереть за Единство. На каком основании Орден их может осуждать? Не представляют для Ордена интереса - это пожалуйста, но вопрос в осуждении - откуда оно.

Ну как мы знаем они объединялись и сражались вместе. Например упоминалась битва у Черных Врат. Так что не похоже. Можно также вспомнить Соловья и Златоуста.

Претензии Ордена к Братьям мне не понятны. Они ничего плохого не делали, просто заявили что Единство не принадлежит Вечности. В чем их вина?

Претензию можно было бы предъявить к Забытому. Да и то, это некорректно, т.к. виновны обе стороны конфликта, а не одна.

Соловей - не Небо.

Маскировка от любопытных глаз.

Что особенного в Маске? В чем ее отличие от Отражений? Почему убитая Маска возвращается в Вечность, а убитое Отражение - нет?

Ну Единство и есть Земля. Ее просто трансформировали )

А что за поведение? Он просто на переговоры прилетел. По пути отправил в сон легко-возбуждаемых.

Еще как вариант - это маскировка переговоров под непонятную хрень.

Олега там не будет. Во-первых он занят. Во-вторых - ему стремно встречаться с Сигурдом сейчас.

Формально - он может. И никто не сможет помешать.

Но реально - нет смысла. Вернее риск не оправдан. Земляне - буквально новая надежда Единства. А ТБ всегда сражались за Единство. Они даже представить не могли, что появится более высокая цель - не просто дать отпор Вечности, а возродить Единство до былого величия. Поэтому Кейнор не будет рисковать спустить эту возможность в унитаз, без надобности.

во-первых, он прошел сброс. БД не проходил сброс того, что касается памяти.

логика не понятна, он же сброс прошел (если допустить что в Винсе сидит все тот же самый, а не другой), то есть память он уже мог вернуть добравшись до Ордена

во-вторых, он не должен прямо супер-пупер выделяться среди землян. иначе риксом не смог бы стать

опять логика не понятна, почему бы он не смог стать риксом... но насчет выделяться - это возможно, но для этого есть например гвозди-обманки, и кто знает что еще есть

Это соглашение с Кейнором. 

Если речь про него, то понятно в чем дело. Думаете у него может быть должок. Но как-то вряд ли. На это даже Сигурд не соглашался.

1. Такого не существует. БД обращается к Контракции по отдельным обменам.

Не уверен что Кейнора интересует мнение Мариссы. Так что не будет ее там скорее всего. Разве что чтобы передать какую руну или вроде того.

Не сходится, не так просто. Если Истинные, то Кейнор точно знает как их убить наверняка, так что Истинность не поможет. Да и БД также считает что они боятся помереть в Единстве. Собственно даже Единые погибали.

А вот что такое отражение или фактотумы мы не особо знаем. Могу предположить, что Фактотум это скорее представитель, возможно шпион под маской - то есть это не про силу/способности вообще. Отражение - это всего лишь тело, для тех кто пришел из Вечности. Скажем тело Сигурда - тоже фактически отражение, если бы он считал Вечность своим домом. Разве что отражений может быть более одного. Тем не менее, если отражение убивают, то не факт что ты вернешься в Вечность. Или факт?

Ну мы не знаем хочет ли он сидеть в том совете. У него скорее всего другой план.

Ну он не в обиде. Смотрит сейчас дома на своей плазме за ходом переговоров, возможно мурлычет.

Ну да, для Сигурда Кейнор - небольшая неожиданность. Но другие-то просили встречи с ТБ. Они-то чем недовольны?

Ей просто не по рангу с ними переговоры вести. Да и знает она заранее чем все закончится.

Ну причин для паники действительно нет, просто для многих это неожиданность. Хотя странно даже что неожиданность, ведь их приглашали.

Другое дело что звали их чтобы призвать к ответу за свою выходку. Но не выйдет так как хотели.

По идее Сигурд должен был ожидать, что БД придет именно так, т.к. другого способа нет. Не ожидал он только вовлечения Кейнора.

Другие же также ждали Братьев, сами просили их привести. 

Поэтому не совсем понятно с чего именно случился такой переполох. Или они пришли раньше, чем ожидалось?

Тем не менее что скажете про сражение с Гармонией? Кейнор передавал привет Полководцу просто с иронией, когда убивал его пешку? Типа на том свете передашь?

Ну а Истинные также умирают. Просто их убить сложнее.

"Я приду в твой домен" - а у БД есть ключ?

А это не известно. Сигурд решил не убивать Винса, чтобы проверить.

Мико определенно контролирует процесс. В нужный момент она может и стереть Винса, заменив на другого.

У нас еще был пример с ледяной девой в которую в нужный момент "вселился" Кейнор.

Но в остальном Винс сам верит что он Винс. Да возможно и как Сигурд верит в то же самое.