Maxim Vensko

да просто можно сбежать, зачем убивать?

сперва Вика думала что ей повезло и она разведет народ реки (наверняка к ним она сама собиралась чуть позже) - отдаст им Мрака и скинет одну проблему со своих рук

и тут снова все пошло немного не так...

но самый простой вариант - действительно отдать им Сигурда, и он нагонит группу просто чуть позднее (ему не в первой)

вообще-то если дело дойдет до боя я бы не стал делать ставок

у них там много народа и 3 серебряных

если только ударить ястребом внезапно, как сделал Кнут

но Кнут был Изгоем, а такое могут не простить народу в Единстве (в смысле все другие народы, не только народ реки)

Вероника просто попросит не убивать их быстро

Два раза в одну реку не входят

Надо учесть, что БД хорошо знал народ теней, он когда-то был их правителем. Это объясняет реакцию их знахарки. Дело в том, что другие народы могут считать БД истинным дьяволом, и совсем не станут его покрывать. Вечность изменила легенды и опорочила его имя.

Фионтар против Сигурда менее всего вероятен. Он не Восходящий и такое предложение просто невозможно. Ну и одно дело вскрыться перед кем-то своим, типа Динамита, а тут 3 десятка человек. БД на такое пойдет с большой неохотой, если не сказать больше.

Вот чего я не понял - так это чего они к Сигурду прицепились, и чего там риксу на ухо шептали. Ну есть вопрос гордости, но не похоже что дело в этом.

Или та плавунья решила что жениха себе нашла (и допустим она дочь рикса, что объясняет ее нашептывание в ухо рикса посреди переговоров)...

Мне кажется более вероятной или сдача им Сигурда (он нагонит Вику позже), или аргументация что он идет с ней на Тинг, и у них нет прав его требовать. С последним непонятно - озвучено было что проход открыт для Восходящих, а каков статус тех, кто собирается им стать...

Однако я согласен что Сигурда могут отдать. Он просто тихо ускользнет потом и нагонит свою группу. Альтернативный вариант - у народа реки будут потери, может даже их просто не станет (Сигурд как вариант может призвать червей и ничего сам больше делать не будет)

С эпичностью тут все в порядке.

Еще как вариант можно обратить их внимание на то, что сделала ЗК с Сигурдом, и что ему надо срочно давать гвоздь. Ну и зачем им такой трэль, который однажды спалит им их дом, или еще чего?

конкретно этот дар богов сам упал на них с неба

мы вас создали, мы вас и уничтожим?

типа вы были нужны лишь пока мы не вернулись...

И для этого они даже трэлей готовы использовать? Совсем у них дела плохи, никто видно в холодной реке жить не хочет.

Отдать Сигурда после Тинга - тоже наверное вариант. Но не для Фионтара же он им нужен, и не для того чтобы убить. 

Неясно, кстати - зачем он им. Когда его впервые встретили - то это не только трэль, но и ништяки. А сейчас ништяков нет, а они все еще его хотят.

Вообще получится что они хотят трэля, а получат после Тинга Восходящего. Вопрос - а трэли бывают Восходящими?

Надо признать что этому их вероятно научили сами творцы. Там еще и Эрик не против рабства. БД вроде тоже.

Можно было бы предположить что это все проделки Вечности, но нет.

Независимо от количества? Ну ему придется вскрыться для этого, это же ведь Руна, так? Разница только в том, что вскрыться придется преимущественно для своих.

Более разумно тогда уж сдаться, а потом применить руну, когда никто не видит.

Возможно так и будет. У них по Сигурду спор - чей он. Сперва рещшали вопрос Фионтаром. Формально земляне выиграли, но обычай Фионтара был позорно нарушен. В итоге спор все еще в силе. 

М-да, действительно. Там же есть этот ошейник, блокирующий. Но вот какой практический смысл держать Восходящего трэлем? Тени разумно его обменяли.

Может и трхли, но не ради детей же.

Этим занимается Альфа, нам ничего не известно, кроме того что они знают о Вечности и их шпионах.

Вполне возможно что они сами ничего и не смогли бы сделать. БД поможет.

Понятие чести не работает по праву сильного.

В общем Травинка в опасности...

Из благородных целей только. А то кирпич башка попадет...

Аргумент хороший, но только за то что "не захочет отдавать", а не "не передаст". Допустим у нее не будет выбора, а речной рикс возразит - "не волнуйся, мы тебя по реке сами подбросим, и еще быстрее получится".

По-вашему преступники ничего не умеют? Ленина вон тоже в преступники рядили, а он как учудил.

Он на их землю упал. Типа как яблоко на их огороде.

Дело мне кажется не в том, что он может ее одолеть без рун, а в том, что Фионтар вероятно предполагает двух Восходящих.

Лично для меня автор рассказал про БД все что только возможно, и для меня тут уже просто не осталось "вот-это-поворот"-ов.

Там на наших глазах кучковались Изгои. На них возможно охитились. И они охотились на других, включая на имущество Эрика.

Но вообще есть два источника изгоев. Изгнанники из народа. Та же Говорящая С Травами из таких, и мы еще одну встречали. И наконец те кто падают с неба - не всех находят, или находят не изгои.

Почему это должны быть табуны? Ну согласитесь, Эрик их не у народа реки ведь забирает. 

Вы серьезно не знаете ответов на эти вопросы?

На наших глазах в Изгои ушло копье Динамита. До начала книги из фригольда ушли люди - они были с Кнутом. Да сам Кнут был из фригольда. Там в сумме их десятки были. Также Вероника каждого нового спрашивает - не хочет ли он на вольные хлеба, говорила что некоторые хотят.

Зачем идти к Эрику? Потому что считают что там легче своровать? Потому что не только к нему ходят, но мы знаем в основном про этих? И нет, они не просят - а воруют, угоняют скот. Эрик рассказывал что конкретно, но не помню подробностей.

Есть ответы на все эти вопросы. Не обязательно точные, или что к ним нельзя добавить подробностей. Но неожиданных поворотов практически исключающие.

Если бы это было так просто. Потом они может и поплатяться, но это будет тот еще скандал и будет раскрыта легенда БД, чего он не хочет. По этой же причине Вероника не может прямо сейчас сообщить это Рыбам - БД их просто положит на месте, всех, как и обещал.

Тут есть, наверное, важный нюанс. Если я правильно помню - Фионтар ведется до смерти. То есть вы не можете провести Фионтар с Сигурдом чтобы заполучить Сигурда. Он будет мертвый при успехе.

Сама идея устроить еще один Фионтар выглядит абсурдной, ввиду того как закончился предыдущий. Рыбы такого просто не станут предлагать больше, и даже не станут соглашаться, если предложат земляне. Они еще с тем не разобрались в конце концов.

Ну так и с Говорящей, и с Кнутом тоже не были рядовыми событиями. И та девчонка с Теней - тоже после серьезных событий. 

И Динамит конечно не пошел грабить Эрика, они к нему пошли за защитой. А вот если их обратная революция не удастся, и Эрик им тоже даст пинка под зад, то неизвестно куда бы они потом пошли. Говорящую взяли земляне, ей повезло. Другое дело что такого конечно мы не увидим.

Оу маааааааай

тоже спорная идея - руна уйдет в перезарядку, и потенциальный противник будет о ней знать

Не увидел логической связи в первых двух предложениях. Почему у них нет права? Земляне поединок выиграли. Но там же произошло нарушение, которое ставит под вопрос сам поединок и его результаты.

По остальному - Наблюдатель наказал их за нарушение правил Фионтара. А народ реки может требовать еще сатисфакцию за убитых тогда людей (там погибло вроде 7 человек). Они погибли вне рамок Фионтара (они в нем даже не участвовали).

Ну там почти и так висит вопрос о войне фригольда с народом реки из-за убитых на прошлом Фионтаре. И вот тогда она уже точно будет. У фригольда и так большие потери + раскол.

Ну и что значит - не позволит? Он вскроется как Восходящий? Или просто скажет - не хочу? Решать вообще придется Веронике, не знаю чего будет. Я бы Сигурда отдал, вернее на месте Сигурда сам бы попросил чтоб отдали.

Таких историй мы не слышали.

Там несколько сложнее. Зачем например вообще изгоняют, ведь можно например трэлем сделать? Суть в том, что даже этого не хотят. Например оставить Говорящую даже трэлем - это дать ей шанс мутить воду. Оставить Юки - она уже раз всех предала, предаст и еще раз. Убивать тоже не считают достойным/возможным (родственники там, то-се). В итоге - изгоняют. В тех случаях когда не сами уходят.

Присоединиться к другим - это как повезет. Могут не хотеть брать изгнанных. Была же причина почему изгнали - такого самим не надо. Или могут взять, но только трэлем. Не каждый изгой такое выберет. Ну и еще могут не захотеть брать чтобы не портить отношения. Например у фригольда натянутые отношения с Тенями из-за того, что они укрыли Говорящую. Но там сам Рикс подсуетился, влюбился может.

А спрашивать меня, чтобы я делал - безсполезно, так как опыта такого не имею. Можно сравнить наверное с бомжами - они никак не могут никуда прибиться, никто не берет, или не хотят.

Народ Реки пока не враги фригольду. Люди пришли на их землю без дозволения - в этом причина текущего конфликта. Если бы люди пришли на землю любого другого народа (кроме народа Трав, наверное) - все было бы точно также.

Острые - снимет. О других нам ничего не известно.

Я понимаю, что теплыми отношения вряд ли станут, во всяком случае быстро. Но есть разница между прохладными отношениями и войной.

Вот вас бы взять, и на помощь Веронике... У нее сейчас кадровый голод.

Мысль интересная, но как он их мог использовать против Вечности? 

Не неминуемо. Их могут убить. Ну и это финальная точка, а есть же период пока они еще живы, не рабы, а изгои. Вот у Кнута это получалось какое-то время. А например Юки никто не хотел брать, но по факту в трэли ее взяли... Изгои.

Насчет рынка не уверен. Хотя возможно он есть, и даже в Вечности. Но все таки в мире Единства нет привычных нам товарно-денежных отношений (в Вечности - есть). Грубо говоря, как их не было на Земле во времена феодализма. Не знаю что там было у индейцев.

О какой половине идет речь? Об этой - "Даже если сейчас миром решат, то это что вопросы снимет?" Я на нее и ответил: "Острые - снимет."

А что мы знаем о численности народа Реки? Речь идет минимум о сотнях, а может и тысячах человек. Хотя верю что 3 самых сильных Восходящих могут быть тут. А может и нет.

А что будет на Тинге, когда узнают что земляне убили кучу народа Реки, включая Рикса, и это во время проведения Тинга? У землян мало других врагов? Они только что не потеряли 1/3 бойцов в Штормах и не стоят на пороге гражданской войны или как минимум разделения пополам? Может быть они хотят еще один Ваал во время Дикой Охоты?

Вроде бы в книге есть ответ - может ли Сигурд сопротивляться, но я его не помню. Обычно БД просит его уступить, но вроде была обратная ситуация как-то раз. Не могу вспомнить где. А может мне приснилось.