Написал(-a) комментарий к посту попаданцы в поздний СССР
ну то есть СССР хорош не только в школьном возрасте? Мне, скажем, 49, отчетливо осознаю недостатки позднего СССР, но что у нас с альтернативами то?
Заходил(-a)
ну то есть СССР хорош не только в школьном возрасте? Мне, скажем, 49, отчетливо осознаю недостатки позднего СССР, но что у нас с альтернативами то?
Разумеется это разные вещи, но вот даже не знаю че-то бы такого пожелать в 1975, скажем, году такого, что в СССР не было вот совсем, а в UK можно было бы легко купить широким массам населения. Про бараки есть простой ответ - кооперативные квартиры.
Ну так возможность взять (купить по сути) кооперативную квартиру была у всех, практически, ну кроме сельской местности, конечно, это же и был тот же самый вопрос цены, как и на западе, для желающих. Надо было "всего лишь" больше зарабатывать на первый взнос и выплаты, как на западе, да? Автомобили были доступны, у нас был, ну да, постоял в очереди года два, за то Жигуль, а не Москвич или Запорожец, стиралка была, пылесос, телевизор, телефон, велосипеды и прочие игрушки. И надо сказать, что семья была у меня не очень то и зажиточная, не академики какие, нормальная семья. А вот эта остальная история про видаки и микроволновки, началась уже в 80е, и это уже совсем другая история и в общем то другой СССР. Хотя надо сказать, что у моего одного школьного друга микроволновка советская была. Стоила дорого, да, но это как с кооперативной же квартирой. Но в общем да, накал всемирного потреблядства поздний СССР не вынес, хотя конечно не это причина его развала.
ну так и при капиализме полно вот этого вот "регионального", скажем я сейчас не могу в той пластилиновой местности, где проживаю, жилье купить -- просто адски дорого, но ночего, можно же переехать туда, где дешевле, есть же такая возможность, ну не запрещено же? Так и в СССР было не запрещено, ну да, надо было с начала найти работу, но работы было много и для иногородних. В общем эти все сравнения надуманы и сравнивать 1975-й в СССР надо с 1975-м же на западе. Там тоже приезжие в город из сельской местности жили в общагах и тех же бараках с одним туалетом на 20 рыл, да что там говорить, там и сейчас так живут. Я из Латвии, у нас в начала 2000-х 30% страны поуезжало на запад, мы тут в курсе как оно бывает и где и как там люди зачастую живут. Так что не надо сравнивать западного рабочего с квартирой и советского рабочего в бараке, сравнивайте западного в бараке и советского в бараке -- так честнее, ну или обоих в квартирах, тут уж по желанию.
Ну давайте сравнивать возможности рабочего 1975 года. Кроме поездок за рубеж, какие вы видите кардинальные отличия? Вот, к примеру, как вы считаете, средне-статистический рабочий в США или Великобритании, мог позволить своим детям обучение в ВУЗ-е ну или там в лагерь летний? О, а как у средне-статистического рабочего США, кстати, с отпуском? С больничным? Даю подсказку -- даже сейчас в США 2 недели (10 рабочих) отпуска это норма жизни, но бывает и меньше, в среднем, согласно Forbes, 11 дней в году. Как на счет рабочей недели? Сколько вы думаете часов рабочий работал на западе в 70-е прошлого века? Ну как на счет 60 часов? А еще вам наверное будет небезынтересно, что в то же самое время в том же ФРГ женщине, чтобы устроиться на работу, надо было спрашивать разрешение мужа (до 1977!!! года).
на счет мяса, молочки и прочего -- фрукты и овощи круглый год и 70-х и на западе не продавали, чудеса химии и селекции только-только появлялись. Во вторых, с продуктами было все очень по-разному, скажем в Риге и в Таллине в магазинах в конце 70-х было все, но отличалось. Дефицта в 70-е не было, он был в начале 60-х, в результате реформ, ну и в 80-х. По этому поводу есть исследования и пару полезных статей в википедии. Я понимаю, что вам, в силу возраста, запомнились именно 80-е, я и сам 70-е плохо помню, но данных в интернете полно и все еще есть у кого спросить как оно тогда было.
С продуктами - были рынки, до 60-х, если не в курсе, около 80% номенклатуры пищепрода производилось частными хозяйствами, не объема, номенклатуры. Я помню в детстве хлеб, молоко, крупы и прочее такое в магазине, за овощами, фруктами, ягодами и мясом ходили на рынок.
В общем о чем мы сейчас с вами говорим, первоначальный тезис у вас был какой? "СССР хорош только в дошкольном возрасте." -- нет, не только. Образование, условия труда и прочая социалка как минимум.
Кому переревешивают, а кому и нет, я же говорю, сравнивать надо не с тем как сейчас, а с тем, как тогда было других странах. Инженер получает меньше рабочего не из-за системы образования, а из-за системы оплаты, она, кстати, в разное время была разная. В общем можно разделить СССР условно на несколько периодов и далеко не во всех из них инженеры получали меньше рабочего. Думаю вам может быть любопытно ознакомится вот с этим метериалом:
Вот реально резануло, да, не могу себе представить советского человека на коленях.
Ну мемуары штука такая, мало ли как написано, может быть человек имел ввиду что 100 челоек встало на колено, но не совладал с русским языком. Кто знает. Мне кажется более уместно все-таки натодно колено, есть фотографии присяги и целования знамени. https://m.
Ссылку дать не дает, гуглится по:
Принятие воинской присяги 1943 год
Виктор Темин
Написал(-a) комментарий к посту попаданцы в поздний СССР
Вот глядя на фотографии быта простых работяг из UK того времени, что-то мне подсказывает, что большинству из них не до качественных товаров и услуг, особенно услуг.