yura

Так "поросята" же воздействуют пучком протонов при выходе из сверхсвета, что есть побочный эффект. А ежели всем телом, не выходя в нормальный режим/космос? Так сказать - альтернативная реализация того же закона физики. Ведь идея действительно на поверхности, только ее почему-то все упорно игнорируют.

P.S. Если что - КБ "Небесная Сеть", изделие "Последний Писк"

КБ "Маринад" ("... о великий суп наварили..."(с)) предлагает боезаряды генерирующие кварк-глюонную плазму (кварковый суп) в момент попадания. 

Схема построения - пушечная с двумя одноразовыми микроядрами массы, которые используются для разгона рабочего тела.

Примечание. Ввиду порядково большего одномоментного  выделения энергии (на 10-20 порядков больше) чем выделяется при ядерной реакции сравнимой массы, изделие настоятельно НЕ рекомендуется использовать на населенных планетах/станциях или вблизи их.

Самое страшное слово в ядерной физике - "упс". А в кибернетике теперь будет - "порнуха Джокера"...

Интересное наблюдение касательно "избегания драмы". Как-то раньше не обращал на это внимания, но теперь всё стало на свои места. Я понимаю почему мне нравятся произведения авторов - здесь нет надрыва, "превозмогания ради превозмогания", нет драмы/трагедии для ГГ. Это, своего рода "охотничьи байки" - все понимают, что так гладко и просто не бывает никогда, но жанр обязывает весь треш, надрыв, всю жесть спрятать "под ковер". И это, как по-мне, прекрасно! Я прихожу в такие произведения отдохнуть от "превозмогания"/драмы/неурядиц в реальности. Мне как-то не охота трепать себе нервы ещё и в мире книги.

Подытоживая хочу поблагодарить авторов за отличнийшие миры, в которые веришь и где можно отдохнуть душой. Спасибо!

Что такое "душа" в максимально общем виде? Это что-то, что содержит привычки, характер, мировоззрение личности, содержит само "Я" личности.  Что-то управляющее телом, но от тела отличное и, вообще говоря может существовать вне тела и/или в ином теле. Мне кажется или это "что-то" очень уж напоминает программу/операционную систему. А ежели так, то ответ на вопрос "есть-ли у этой платформы душа" тривиален - "да, гет и есть душа платформы". 

Немного более сложный вопрос "а есть ли душа у гета?". Тут всё зависит от архитектуры программного обеспечения. В случае фон-Неймановской "душой можно назвать данные программы. Ежели геты это нейросетки (что более вероятно) то душой можно назвать процесс в памяти.

Таким образом разница между органиком и синтетикой становиться довольно таки размытой. А в случае киборгов, да ещё и с объединением органического мозга с процессором вообще призрачной и зависящей, по большому счёту от вкусов классифицирующего.

(Занудства ради)

далеко не все вещества, которые полезные и которые ископаемые, лежат там внизу прямо готовыми объёмами

Верно. Однако же есть нюанс.

Не будем рассматривать астероиды которые по-сути являют собой слиток (практически) чистого хим.элемента (железо, никель, золото и и.д.), а взгянем на рядовой булыжник, являющий собой смесь хим.соединений. Как показывает практика они, вещества эти, практически никогда не перемешаны равномерно. Где-то их концентрация больше, где-то меньше. Т.е имеем обогащённую либо же обеденную руду. И для ускорения процесса/экономии времени было бы неплохо для начала находить эти "обогащённые включения" (вроде репликаторы это умеют), а потом и извлекать их.

для телепортации телепорту Асгардов требуется зафиксировать переносимый объект

А с какой точностью? Миллиметры, микроны, нанометры, с точностью до атома? Исходя из практики применения (эта книга + сериал) - скорее всего речь идёт о миллиметрах, если не сантиметрах. Для включений рудных концентратов вполне приемлемо.

чем больше помех и мешающих факторов, тем больше вероятность ошибки и сбоя в переносе

А в чём будет заключаться сбой/ошибка? Вряд-ли процесс прервется, иначе невозможно было бы телепортировать с мокрой земли (не выйдет точно разделить грязь на поверхности и на подошвах ботинок), травы и т.п. Скорее всего сбой означает, что объект прибудет не одним куском и/или будет нарушена целостность (пыль/фарш). Однако для руды это как-бы скорее плюс.

Это я столько ~не выкурю~ не выпью

Они переправляют телепортацией вещество на переработку

Собственно это я и имел ввиду. Возможно с уточнением, что телепорт может самостоятельно вырезать необходимый объем из булыжника. Для него не нужны дополнительные "камнегрызы"/горнопроходческие установки/буры и т п.

Тут ещё одна мысль по использованию телепорта пришла.

сканеры для определения телепортации определяют объект до размеров молекул как минимум - в любом случае, на границе тела будет резкий переход 

В зависимости от предельной дальности действия и/или компактности телепорта "вырисовывается" ещё одно оружие - разбиваем указанный объем на мелкие части/кубики (размер по принципу "сколько не жалко") и телепортирует каждую часть в случайном направлении на минимально необходимое расстояние. Что-то мне подсказывает, что такой "миксер" организует "похохотать" люброму кораблю из вселенной Вавилона. 

Ну... как бы вот

Так для "готовки" креветок же  

после их прокачки от его хозяев

А "прокачивать" будет знамо кто. Лично. Благо здоровье у него железное. Буквально.

"Британскими учёными" доказано, что 69% людей могут увидеть пошлость в любой фразе

Disclaimer: всё ниженаписаное есть лютая субъективщина и вкусовщина.

Из хорошего:

 - "живые" герои, каждый со своим характером, мировоззрением и "церебральной инсектофауной", в таких веришь;

 - действия/слова равно как и бездействие/молчание имеют свои логичные последствия;

 - лёгкие вкрапления идиотизма и/или реакций вида "затупил"/"сморозил чушь" только добавляют реализма;

 - МС пока что не замечен ("... хотя по утрам жадно пил холодную воду"(с));

 - и, конечно же, юмор. Разный по качеству, но вроде никогда не опускающийся до уровня "гы-гы-ы, лопата/палец".

А теперь то, что слегка напрягает/раздражает:

 - сортирные сцены. Да, это часть жизни; да, часто туалет - это "место для размышлений"; да, иногда именно там приходят озарения/находишь решение какой-то забористой задачи, или же намёки на оное. Но меня каждый раз передёргивает, когда приходится читать все эти подробности как что-то там подтёрли, как что-то с трудом вывалившись плюхнуло и прочее "смакование" подробностей. Неужели без этого никак? Неужели отсутствие этих подробностей так повредит сюжету, что их нельзя избежать?

 - Романтические 3.14-острадания. Извините, но иначе я всю эту "романтику" обозвать не могу. У них тут через 2-3 года трындец галактического масштаба придёт, а ГГ сопли жуёт: ой, бедный я несчастный, она мне не дала/не посмотрела/обиделась на что-то. Тали, Лем, Этита - описаны достоверно. А вот Шницель... Такое впечатление, что он резко поглупел/"забил" на "креветок". И ладно бы он был полностью органиком, но он же может отключить гормоны/их эмуляцию и посмотреть на свои действия в ретроспективае - киборг же. Правильно его Троцкий тормозом обозвал. И, подбивая итог этому пункту. Такое впечатление, что последние 3-4 главы в основном "крутились" вокруг разного рода ~сношений~ отношений. Оно как-бы и не плохо, приправа своего рода. Но вот если приправы становиться слишком много...

 - Кстати о "тормозах". Напоминаю, что у них там "креведко" на подходе. Миллионы и миллионы "суверенов"/"властелинов" (чОрных). Лиара в последней главе ещё раз подтвердила это. Они, жнецы, ухайдокали протеанскую империю не сильно "вспотев" даже. Я это к тому, что основная задача, которую следовало бы решить - это как быстро и дёшево (и это ниразу не шутка и не преувеличения) утилизировать жнецов. В космосе. Но ни геты, ни ГГ даже не пробуют думать в эту сторону. Вторая проблема - наниты (хаски, индоктринация и т.п.). Что? Где? Не, не слышал. Давайте вместо этого ~бронетрусы~ бронескаф будем выпускать. Нет, оно было оправдано до забарывания инфоброкера, но теперь-то что мешает заняться насущими вопросами?

А чем принципиально (полу)живое отличается от цельнометаллического или того же булыжника астероида? Силы междуатомоного/междумолекулярного взаимодействия примерно те же. Единственное, пожалуй, концептуальное отличие - это псионика. Но корабль псионик, да ещё и такого уровня чтобы противостоять "бешенному миксеру" полей телепорта это... Это та ещё "вундервафля"

Т.е. если я верно понял, существует некий предельный порог связности/силы взаимодействия между частицами тела/вещества, выше которого телепорт "не берёт". ОК, вполне себе критерий. Вот только вопрос: это ограничение программное, аппаратное или на уровне законов физики? Первые два разумный репликатор может обойти при чём в разумные сроки, в отличие от ограничения на уровне физики.

Понятно, что ответ тут будет "на усмотрение автора", но ответ этот может, хотя и не обязан, повлиять на некоторые сюжетные моменты.

Герой делает то, что может.

Он делал, что может. В предыдущей книжке и в первой части этой. А потом что-то произошло - "гормон башка попал, совсем глюпый стал, да?". 

Наниты, индокринация, а что тут можно сделать силами Шницеля?

Силами Шницеля? Он обладает всеми ресурсами Серого Посредника/Теневого Брокера. А это возможности, которые не каждая страна имеет.

Теперь же в отношении вопрса "что". Вот навскидку: берём Патогеныча за шкирку и ставим задание разработать вирус или группу вирусов на подобие герпеса (да, да, "синтогерпес v2.0"), который будет:

 - постоянно жить в клетках разумного (опционально - каждой рассе своя вариация вируса);

 - распространение воздушно-капельное;

 - при этом вирус не будет никак себя проявлять вплоть до появления признаков индоктринации (изменения структуры мозга вроде как);

 - при выявлении признаков вирус должен провоцировать яркую сыпь на коже. Опционально притом хотелось бы получать какой-то радиосигнал (вариант - рассмотреть нервы как провода).

 - опционально этот вирус может заботиться о носителе (к примеру - уничтожать все другие вирусы в клетках, а-ля "Эпоха Мёртвых" Круза).

Зачем это? Да банально, ~~во славу Доброго Дедушки~~ чтобы визуально в кратчайшие сроки опознавать индоктринированых. Одно это уже громадная помощь в борьбе против Жнецов. Если вспомните, то протеане в т.ч. страдали из-за предательства близких  - поздно выявили индоктринацию. А тут организм при первых признаках сам сигналит всем "не подходи, я за себя не отвечаю".

 Утилизировать жнецов в космосе, а как?

Дёшево и сердито. А если серьезно, то вспоминаем знаменитое E=mc^2 и то, что в полях массы возможно сюдвижение со скоростью превышающей скорость света. А что будет если на этой максимальной скорости (какой, кстати?) во что-то врезаться? Сильно "бумкнет"? А насколько? А сколько энергии выделится? А сопутствующие эффекты (частицы, античастицы, излучения, что с пространством,... )? А если две ракеты на сверхсвета столкнутся лоб в лоб? Это сильно изменит конечный результат? 

А что будет, если по ретранслятору долбануть астероидом? А если разогнанной до сверхсвета ракетой? Ой, звёздная система исчезла? Прекрасно, вот вам тактика выжженной земли - толку с того, что жнецы захватили какую-то колонию, если потреряют при этом вообще всё, без каких-либо приобретений.

Вышеперечисленное это те эксперименты, которые может провести Шницель, либо же попросить тех же гетов/Черных Бухгалтеров провести. В случае успеха вырисовывается оружие против Жнецов.

Сюда же. Тут вроде геты "жаловались", что их быстродействие ограничено скоростью света? Дык, кто им мешает сунуть сервера в поле массы и организовать там, внутри, сверхсветовую скорость для сигналов?

Кстати о гетах. Как-то они слишком уж халявят. Почему бы им не посчитать движок на распределённом нулевом элементе? Т.е. не монолитное ядро, а множество мелких микроядер. Биотики же как-то этим НЭ "рулят".

(Да, да "Норман", но "физика"/условия вселенной МЭ не оставляет много пространства для манёвра)

Иными словами, Шницель мог бы поступить как истинный менеджер /напрячь ближнего/ делегировать задачи. А он вместо этого... скажем так, "слегка" не той головой думает.

и вообще он в голову кушает

Согласен, аргумент. А как же праправнук? Тот, который сейчас на Сером Троне. У него профессия обязывает вопросы задавать и, преимущественно, неудобные для вопрошаемого.

Впрочем, всё это пустое - куда автор повернёт сюжет, туда и будем читать. Или нет . Я же всего лишь попытался в меру /испорченности/озабоченности/ой, личных вкусов отозваться на просьбу автора. Хочется думать, что в моих ответах было больше "обоснуя" чём "хотелок"/эмоций. 

Репликаторы не способны поглащать кинетическую энергию, огонь и прочие излучения. Только энергетические, как у асгардцев.

Открываем физический словарь (да, такой тоже есть) и читаем:

Энергия - общая количеств. мера движения и вз-ствия всех видов материи

Т.е. в физике, в отличии от эзотерики к примеру, энергия - это математическая абстракция, которая самостоятельно не может быть никуда передана, равно как и воздействовать на что либо не может. Только через посредника (частицы/поля). Соответственно любое "энергетическое оружие" это маркетинг и не более. Или же неуклюжая попытка спрятать за наукообразными словами принцип действия.

Далее. С точки зрения частиц (вещества-ли, поля-ли) нет никакой разницы между разными видами энергии - обмен/передача/воздействие всегда происходит при соударении/взаимодействии частиц. Следовательно, если может поглотить (и переработать) один вид энергии - может все. Вопрос тут лишь в мощности потока на единицу объема/площади (как и везде, впрочем) - если поток слишком большой/мощный для данного объема - "кырдык".

Не скажу за мозг, т.к. не знаю как там хранится информация. А вот в случае компьютера атомарной структуры точно НЕ достаточно. Возьмите простую дискету 1.44" (если ещё помните, что это такое ) или обычный жёсткий диск. Информация на этих устройствах хранится в форме уровня намагниченности (ориентация магнитных моментов атомов) определённых областей на плоскости. В твердотельных дисках (ssd, флешки, bios, etc) - плотность заряда (количество электронов) в ячейке. Т.е. при одной и той же атомарной структуре информация на носителе может быть кардинально разной.

Следовательно, чтобы сканеры репликаторов могли считывать данные/ПО с носителей в процессе сканирования у оных сканеров разрешение должно быть на субатомном уровне и/или собирать сканеры должны не только информацию про тип частиц (что за атом) и их расположение в пространстве, но и такие характеристики как заряд, атомный магнитный момент, спин, <... продолжить по вкусу...>

ориентация там происходит на уровне домена

Да я и не спорю. Суть моего комментария была в том, что для заявленных характеристик сканера он должен считывать (и, соответственно, передавать) много больше чем просто тип атома (хим.элемент) и его положение в пространстве.

Да, кстати говоря, всё это должно происходить в течение очень короткого мпромежутка времени (как-бы не порядка планковского времени) иначе может получиться "неудобненько"/каша на выходе - живые организмы/компьютерные системы не статичны.

Тук что - да, "магия" :)

Замените в скачаном файле суффикс xml на fb2 и будет Вам счастье. (Fb2 - это подмножество xml, в вашем случае, можете считать, что это одно и то же)

Случайно не этих https://youtu.be/j_rQPC87tXA ?

Могу порекомендовать разве что "Эволюцию" от MrDog https://author.today/work/41173

Да никаким, вообще говоря. Разве что слегка задержит. При наличии нанороботов что кабель, что радио - всё едино - рой наноботов прекрасно внедряется внутрь кабеля. А поскольку кабель не силовой (слабые токи или оптика), то выжечь заразу не выйдет.  Но как попытка потешить ЧСВ органика - сойдёт.

Строго говоря, в этих условиях нужна комбинация нескольких походов. Например - (периодически) глушим всех и вся вокруг ЭМИ, после чего посылаем копеечные одноразовые автономные боты с контролем целостности корпуса и кода (чуть что - взрыв). Повторить. И так до полной зачистки объема.

В общем - действия как територии на заражённой смертельным высоковирулентным вирусом. С вирусом же, надеюсь, никто и не подумает вести переговоры и/или миндальничать?

А с чего вы собственно говоря решили, что жнецы доверят рабам свою разработку? 

Строго говоря - не рабам, а инструментам. Раб имеет свою волю, свой разум. Про переписанных гетов этого даже в шутку сказать не выйдет. 

Теперь же что касается "доверят". Так уже. И то неоднократно - вспоминаем "Зубы Дракона" и "хаскификацию".

Роботы НАНО, энерговооруженность у них соответствующая, бронированный кабель они будут грызть - неделю

Их много. И пусть отдельный модуль мелкий (наноразмерный), но вместе, будучи приложенными к одной точке вполне могут сработать как аналог кислоты. За разумно-достаточное время. При этом следует учитывать, что сохранение отдельных единиц ни разу не приоритет. А также, тот факт, что "бронирование" кабеля вещь достаточно условная - кабель должен оставаться гибким и нет смысла делать броню прочнее портов подключения и/или конечного устройства.

С чего вы вообще решили, что их целесообразно в бою применять?

А какова длительность боя? Когда его начало и завершение? Какова форма(в) протекания? Кто определяет? Органики могут наивно считать что раз они разбили где-то все декорации и ушли более-менее целыми и за ними никто не гонится, то бой окончен, но у машин, древних машин, может быть своё мнение на этот счёт.

вот напакостить тишком, другое дело

Пыль. Мелкая, неосязаемая, невидимая глазом, без вкуса, цвета, запаха. И вся состоящая из наномашин. Оседает на кабеле, скафандрах, ботах. А после, когда органики уверены, что всё уже кончилось, неспешно перебирается внутрь их организмов: через слизистые, лёгкие, глаза, уши, рот... Здравствуйте новые марионетки.

Внимательно читать описания не пробовали? 

А без перехода на личности в дискуссии никак?

Если внимательно читать канон - ничего общего между "индоктринацией" (органики) и "взломом/модификацией" кода гетов (синтетики) - не было.

Извините, а где именно можно прочитать канон? Я как-то думал, что это игра, где очень и очень многое остаётся "за кадром", вне повествования.

Теперь же касательно терминологии. Если я не ошибаюсь, то гет - это программа/набор программ. Они могут быть загружены в разное "железо" a.k.a. платформы, но по сути своей остаются исключительно цифровыми сущностями. В отношении программы нельзя говорить о "взятии под контроль". Это скорее "изменение логики/правил работы", переписывание если хотите. Следовательно "взлом" гета - это дешифровка исходника, внесение изменений и перезапись старого кода.

ни один комп на Цитадели после падения обломков Властелина взломан не был (а вот индоктринация былы...)

Доказательства где? Если я не ошибаюсь, то о том что заразилось или нет какое-то количество компов не было сказано ничего. Ни за, ни против.

Далее. Что такое, в вашем представлении, "взломанный комп/ВИ"? Как должны проявляться эффекы взлома? Вот к примеру, если взять современные вирусы (руткиты), которые прописываются в БИОС (а тем более UEFI) и сидят там тихо-мирно, собирают информацию или ждут сигнала извне по которому сделают что-то "весёлое"... Как они проявляются? Они же видимых эффектов не имеют. А если это изменения в аппаратном обеспечении, при чём под корпусами микросхем (помним о нанотехе)?

Ну и "на закуску". В каноне огромное количество логических дыр и несостыковок. Поэтому использовать его как "священное писание" истинное и непогрешимое - такое себе занятие. Возможный выход тут, коему и следует практически весь фанфикшен, это взять некие постулаты, сюжетную канву/реперные точки/идею и исходя из логики событий построить свою картинку. Так, например, имея всего лишь два факта "жнецы умеют в код" и "у жнецов есть технология нанороботов способная существенно менять исходный объект (см. хаски)" я делаю вышеизложенное предположение о возможных дополнительных вариантах использования этой связки. Если жнецы такого не используют сразу же возникает вопрос "почему?". И нет, ответ "это разные технологии" не проходит, т.к. нужно дополнительное объяснение в чём принципиальное отличие процесса наращивания на органике неорганических частей + модуль связи (хаски) и "прогрызанием" оболочки кабеля + формирование модуля связи по месту "прогрыза". 

Вариант "ну тупы-ы-ые"((с) Задорнов) (синтетики не могут в творчество) так же не подходит - жнецы-то как раз могут. Иначе они бы не смогли банально брать под контроль и/или создавать хасков из разных видов в течение всех этих циклов.

не напомните где геты "зубами дракона" пользовались в отсутствие жнецов?

Да была одна пещера на какой-то планете в первой части. Там то-ли пираты были, то-ли поселенцы... словом Шепард и компания там зачисткой занимались.

угу, а у школьного курса физики ещё одно мнение и тоже веское и важное

Где именно? Я так навскидку разве что под это утверждение закон сохранения энергии подвести могу. Вот только он и не говорит сколько энергии может быть внутри наноботов (E=mc^2 - это всё -таки другое, не закон сохранения). Плюс возможна ещё и "беспроводная зарядка". Да, это сложно, да не факт, что нужно, но гипотетически...

вы только не забывайте, что переместившись на 50 см этот модуль выработает весь свой запас энергии 

Вообще говоря, я согласен, что у одного наномодуля запас энергии довольно ограничен. Вот только есть у меня сомнения касаемо порядка величин. Если я не ошибаюсь, то в третьей части формирование хасков происходило без участия "зубов", исключительно с помощью наноботов. Что, как по мне, позволяет оценить их энергетические возможности "с низу". И мне кажется, что возможностей этих на кабель должно хватить.

что, и геты там были?

Вроде как да. Но точно не помню.

а теперь прикинуть чего ради все это

Эм... Вопрос, конечно, интересный... Вот только полный ответ уходит корнями в смысл "жатвы", смысла которой как-то не просматривается. А в самом примитивном смысле/слое ответом будет что-то на подобии "больше хасков богу хасков".

был это крайне не быстрый процесс, то есть с минимальными для ботов затратами

Но был. Т.е. это возможно. Т.е. как минимум можно "под шумок" внедрить колонию наноботов во внешние оболочки кабеля, скафандров, ботов. А потом, когда органики, уверенные в своей победе, принесут "добровольно и с песней" заражённую технику к себе на борт... А если паче чаяния, получится до того пробиться через внешнюю оболочку кабеля (миллиметровой толщины, вообще говоря) и перехватить управление в процессе - вообще замечательно. 

но кабель боты ещё должны найти,

Так искать будет не каждый отдельный бот, а вся система - рой наноботов, внешние/внутренние камеры/датчики, сенсоры гет-платформ и т.д.

 должны к нему переместиться, а уже потом начинать разрушать его изоляцию

Пыль на "полу", на внешнем корпусе гет-платформ, в атмосфере и, в результате, на поверхности кабелей...

те же геты, которые и сами шикарно во взлом умеют и в чем тогда смысл?

Навскидку. Есть разница между "в лоб", где ждут и подготовились и через черный ход. Т.е. обычно все (специалисты) понимают, что радио канал нужно фильтровать и защищать дополнительно, т.к. влезть внутрь канала очень легко. А вот кабельное соединение в большинстве полагают более надёжным. Психология, однако. 

Что касается технического аспекта этого вопроса, то я согласен, что нет смысла взламывать что-либо с помощью исключительно наноботов. Но вот использовать наномашины, чтобы пробраться внутрь и организовать подключение кабеля к общей сети нанорой-геты-жнецы - это разумный подход. 

психология для боевых ботов, сурово однако

В смысле - учёт боевыми роботами особенностей психологии противника/органиков.

и кабельное подключение надо специально включать в обход этого блока, чтобы сигнал не шифровался

Зачем? Смысл вышеупомянутых действий с нанитами - доступ к каналу. В случае радио это просто, а в случае с кабелем нужно как-то "врезаться" внутрь. Я пытался показать, что использование кабеля не даёт практически никаких преимуществ перед обычным радио каналом.

наноботы - уникальная и очень трудоемкая в производстве техника

Для нас и для видов ПЦ - да. Для жнецов - не известно.

Приведите хоть один пример использования в каноне наноботов против синтетиков, пожалуйста..

Не помню такого. А это очень странно, т.к. такое использование прямо таки напрашивается. "Провтык" сценаристов?

Предлагаю решить - либо контакт с наноботами-индоктринаторами не приводит к нарушению логики работы компов/ВИ/ИИ Цитадели

Рискну предположить, что Вы и я исходим в этом вопросе из разных предпосылок. Если не ошибаюсь, Вы неявно предполагаете, что конечный результат влияния нанитов на компы/ВИ "жестко" зашит в самом рое/в самих нанитах и постоянен. В таком случае - я соглашусь отсутствие видимых следов однозначно свидетельствует об отсутствии "заражения".

Я же исхожу из несколько иной идеи: первая и обязательная задача нанитов - минимальное размножение плюс создание (квантово-механического?) узла связи и, возможно програмно-аппаратной зкладки. После чего - ждать команду. При поступлении команды - делать что сказано: хаскификация, контроль, "прослушка" и т.д. и т.п. При таком подходе определить заражение того или иного устройства/организма "на глаз" не выйдет.

З.Ы. Мне таки по описанным в каноне событиям (в играх, да-а-а) кажется более логичным первое предположение.

Если это так (в наниты "зашита" жёсткая программа изменений), тогда жнецы - это просто тупые железки. Странно как они продержались столько циклов при таком подходе

но для этого нужны носители, которые будут замечены

Носители чего? Наноботов? А чем та же "пыль на полу" не подходит?

вы в курсе сколько ваша щедрость будет стоить жнецам? астрономическое количество вычислительных ресурсов

Так самих жнецов где-то примерно так и набралось уже. Плюс КМК (связь между всеми жнецами мгновенная), плюс процессоры тоже квантовые. Вроде должно хватить. Тем более что набор примитивных программ поведения можно внедрить прямо в рой нанитов (не в отдельные наниты, а именно в рой).

входной шлюз на Нормандии помните? все побывавшее снаружи проходит обработку

Зависит от типа обработки. Я вот не уверен предусмотрена-ли/производится-ли в шлюзе чистка от боевых нанитов. Тем более таких, которые на лежат на поверхности, а внедрились/вгрызлись в неё. Так, что - да, 

смогут ли уцелеть после неё наноботы - ХЗ

кабельное подключение в бою с гетами дает преимущество, чтобы его начать ломать надо получить к нему физический доступ

Так кто спорит? Тут скорее вопрос времени - сколько продержится кабель. Если хотя бы пару часов - имеет смысл использовать. Если пару (десятков) минут - смысл усложнять себе жизнь?

если бы технология была дешевой и доступной, то с пушками наперевес жнецам не было бы нужды носиться, заразили бы побольше народу, запаслись попкорном и наблюдали бы как органики друг друга истребляют

Так они так и делают. Исходя из их поведения на планетаах во время жатвы пушки у жнецов скорее для экономии времени плюс как аргумент на крайний случай (а-ля "сражения в космосе").

По определению - ибо объем слишком мал для вариабельности.

На счёт объема - согласен. Поэтому и написал свой вариант компоновки. Мне он кажется более универсальным. Но "на вкус и цвет..."(с)

Именно хаски - получаются только при внешнем управлении нанитами длительное время. Или на Зубах (канал большой,но связь "близкая" - как бы не проводная, да),

Вопрос времени. Согласен. На "зубах" можно быстро слепить хаска (из-за ширины канала, специализированного оборудования и ПО, доступности материалов и т.п.). Или же можно пойти другим путём. Медленно но конечный результат - тот же.

И вы считаете, что этот "узенький канал" непосредственно для перепрограммирование отдельного устройства достаточен?

Он достаточный для того, чтобы передать сигнал вида: "Обнаружено новое устройство. Платформа - органика/кремний/железо. Жду команду". По получению команды возможно уже наращивание присутствия, в т.ч. и улучшение коммуникационного узла/расширение канала. После чего, при хорошем канале вполне можно попробовать "ломать Пентагон" .

А вот "построить узел КМК" в гете без возможности "вылавливать" стройматериал из крови/лимфы/и тд и тп ... ну, вряд ли.

Т.е. это ограничение на нанитов - работают только в коллоидных растворах? Как вариант. Только было бы неплохо обозначить это где-то явно в тексте.

Я только за. Только чур без отсылок к "священному писанию" . К примеру другой ветке Вы привели вполне себе адекватный вариант ограничения/обоснуя - "наниты работают только в коллоидных растворах, поэтому-то и...". Это технологическое ограничение, если мы его принимаем, вполне себе объясняет упомянутые особенности использования нанитов. Если не принимаем - вопросы остаются открытыми.

По нанитам Жнецов есть еще соображение - это совсем-совсем маленькие, но - практически автономные машины . И программировать для них...

Пара замечаний. Программировать не каждый модуль по-отдельности а рой в целом. Да, при этом избыточность кода дикая, проверка целосности - кошмарная, но возможно. И второй момент - код, который меняет сам себя по определённому алгоритму. Т.е. ПО нанитов/роя можно менять "на лету". При таком подходе становится чуток полегче. (И да, см. дискуссию в этой ветке).

Тем что ты её кубометры должен по всему полю боя рассыпать?

Уточнения ради. Тут под "полем боя" Вы имеете ввиду помещения корабля/станции?

А они пока валяются должны будут тратить энергию на поддержание своей работы + после боя вполне себе может оказаться, что неиспользованные наноботы разрядились

Пусть тратят. Если там хотя бы ядерные "батарейки" и/или подзарядка от рассеянного внешнего ЭМ поля наниты могут функционировать сотнями и тысячами лет. А разрядятся - не проблема. Будет питательный субстрат для следующего поколения нанитов.

вот когда будем наблюдать масштабную гражданскую войну с участием жнецов

Тут не понял перехода. Можете объяснить какую "гражданскую войну" между кем и кем Вы имеете ввиду и каким образом её наличие/отсутствие имеет отношение к производству нанитов у жнецов?

сигнал по кабелю можно передавать так, что его физически будет невозможно перехватить, даже наноботами, которые пролезли в сам кабель

Как так? В голову приходит разве что оптоволокно, но и тут есть варианты (репитеры/комутаторы же у провайдеров работают).

это они Землю по такому принципу штурмовали, или Палавен, а может Тэссию?

Насколько я помню - именно так. Во всяком случае я это так и воспринимаю: добрались до планеты, спокойно себе сели и начали перерабатывать органиков на новых Жнецов. При этом запустили цикл размножения хасков для утилизации лишней биомассы. Да, в космосе была какая-то-там возня, но это происходило по разряду "прочее", т.к. никак не мешало основной задаче.

Повторюсь - тут всё зависит от времени "врезки" в кабель. Время это ниоткуда не выводится (а-ля "на всё воля автора"). Как только где-то в произведении будет определено "время снизу" - можно будет вернутся к разговору. А до того наверное каждый останется при своём мнении.

У меня несклько иной подход - "всё что явно не запрещено - разрешено/возможно".

Вы пропустили мой комментарий по поводу того, что индоктринация бывает двух типов

Нет, не пропустил. В общем и целом я с Вами согласен, что это разные типы воздействия. Единствнно, что я полагаю у них может быть один и тот же начальный этап, инициированный теми же нанитами - закрепиться, создать узел связи и ждать команду.

Ну прикиньте сами, кому на хрен сдались корабли и станции гетов-еретиков

Говоря о активной "пыли" я в первую очередь говорил именно о кораблях (в т.ч. и жнецах) и станциях. На поверхности планет засыпать всю поверхность это действительно как-то перебор. Максимум - некоторую небольшую площадь а-ля "волчьи ямы".

Одна единственная наномашина предельно примитивна и способна к выполнению минимального числа операций, к сложным действиям они способны только коллективно и крайне ограниченное время

Как ни странно, но я полностью с этим согласен. Единствнно что я рассматриваю рой нанитов как отдельную сущность, которая хотя и базируется на отдельных модулях, но не сводится к простой сумме слагаемых. Примерно как улей пчёл или муравейник.

Какую гражданскую войну я имею в виду? Самую обычную. Сарена с Бенезией помните? Вот самый опасный тип индоктринации, могли ли они организовать гражданскую войну в пространстве Цитадели? Элементарно.

Тут я тоже соглашусь. Такое впечатление, что Жнецы одновременно продвигают несколько разных планов: межвидовая война (батары/турианцы/азари против всех, ...), внутривидовые разборки (цербер vs альянс, турианский аналог цербера vs Палавен, ...), добровольная "хаскификация" своего населения (цербер, батары, ...), "разделяй и властвуй" (отключение системы масс-реле) и переработка силами самих жнецов на планетах. А дальше - просто переключались между планами.

Ну нет там готовых программ! 

"Суслика видишь?.."(с) Таки есть. Иначе наниты работать вообще не смогут. Другой вопрос - количество/объем ПО. Тут - да, много не влезет. Вот поэтому-то я и говорю, что наиболее логичным было бы "впихнуть" в начальные наниты примитивную последовательность "внедриться -> создать узел связи -> ждать команду -> делать что скажут". Бледный аналог подобного сейчас - ботнеты. 

Своих программ для действий "подчиненных" в нанитах - не замечено.

Так я и не спорю. Предложенная мной архитектура такого не требует даже близко.

Даже хаски используют инстинкты базовых тел

Это уже следующий этап и мне он гораздо меньше интересный, т.к. происходит, когда узел связи уже развёрнут, нанитов в теле хоть этим самым жуй и т.д.

ХВАТИТ лепить из нанитов технологию уровня БОг (безограничений)

Да разве я хоть где-то утверждал, что эта технология без ограничений? Не помню такого. Иное дело, что границы я вижу (кто сказал "сова"?) гораздо дальше, чем Вы.

Не было такого - иначе вся эта пляска с жатвами кончилась бы на первом-втором Цикле.

Это почему кончилась бы? 

А что касается "не было" - тут вынужден согласиться. Только вот вопрос: а почему? Ну хорошо, пусть технология нанитов ограничена, пусть только в коллоидных растворах работает (что странно, т.к. за столько-то миллионов лет Жнецы могли из неё конфетку сделать, но пусть), пусть медленно всё происходит. Но за столько-то лет Жнецы могли на каждой планете нового цикла разместить по десятку (тысяч?) источников нанитов в спящем режиме. 

Это я к тому, что даже с Вашими ограничениями на наниты они практически не используются. Вопрос: почему?

И не стоит натягивать сову на голактегу... лопается и визжит!

"Они так прикольно лопаются..."(с) А если серьезно, то я пытаюсь понять почему не используется весь потенциал технологии. Что мешает? (Кроме ограниченности бюджета игры/фантазии сценаристов, естественно).

Боргов из хасков и даже из индоктринированных - не выйдет

Коллекционеры? Да и сами Жнецы вроде как тоже "в эту степь". Или я что-то путаю?

Что-то я запутался. Верно-ли я понял, что Вы рассматриваете наниты Жнецов как устройства "только для чтения" (read-only)? Т.е. в них (в рой нанитов) при изготовлении "вшит" некий очень ограниченный набор ПО, по которому они и производят все действия. Изменить и/или как-то повлиять на это ПО из вне невозможно. При этом возможны различные "серии" нанитов для разных действий: хаски, индоктринация, .... Ничего не напутал?

Я же исхожу из несколько иной архитектуры. Каждый нанит максимально примитивный и имеет следующие части: источник питания, движок (ему же нужно перемещаться в пространстве), эффекторы (манипуляторы), модуль связи ("добивает" на пару сантиметров - нужно же связываться с другими нанитами роя), сенсоры (не знаю, какие именно, но хотя бы что-то пусть и крайне примитивное  необходимо), какой-никакой а процессор (или скорее микроконтроллер?) память со своим ПО (драйверы и т.п.), память с частью ПО роя (да, это разное ПО). 

При этом вполне возможно, что внутри роя есть разные виды нанитов (примерно как в муравейнике). Набор действий отдельного нанита предельно простой: "найти соседей", "передать по цепочке/сети сообщение адресату", "отправить/принять сообщение", "переместится влево/вправо/...", "сообщить что 'видит' перед собой", "взять", "поставить", "переместить", ...

Этого достаточно, чтобы организоваться в рой, который будет действовать как единое целое. При этом рой имеет в свой основе (в своём ПО) всё необходимое, чтобы в заражённом объекте начать строить узел связи. Не обязательно из нанитов, заметьте, но точно "из материалов заказчика". Имея доверенный узел связи, рой нанитов уже может получать команды из внешнего источника (и передать туда информацию о месте пребывания).

Если после создания узла связи команд не поступает - рой не делает ничего (максимум - поддерживает работоспособность свою и ушла связи). В этом смысле наниты/рой "спят"/пребывают в режиме ожидания.

Таким образом что отдельные наниты, что рой в целом остаются предельно примитивными. Вся сложность, всё сложное поведение, вынесено вовне.

машина, которая может выполнять все что вы перечислили, примитивной быть не может

Что же, вот такое у меня видение примитивного нанита. Я полагаю, что если убрать что-либо, "работать не будет"(с). Впрочем, Вы можете обрисовать свой вариант архитектуры, показав тем самым более элегантный и не менее жизнеспособный концепт.

От Седрика? Читал. Но не помню там описания архитектуры. Можете хотя бы примерно-схематически описать? 

К тому же, если не ошибаюсь, "Симбионт" основывается на вселенной Марвела, где возможно... всякое. В т.ч. и мистика с разной магией.

Хм... Спасибо за уточнение. Посмотрю, конечно. Однако же, не затруднит ли Вас хотя бы в общих чертах пересказать архитектуру Дивова? Интересно же

Благодарю

Лорд Баал продолжает выедать окружающим мозг горчичной ложечкой... И это хорошо