Nimloth

С неба милостей не жди,
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни
Только с правдой по пути.

И вновь  продолжается бой,

И сердцу тревожно в груди  

Это те потрясающие перлы:

как ни выкручивайте

крепостным легче будет при этом знать про закон, что они ещё не полностью рабы, ну по бумагам

если рабство защищаешь, то в душе сам раб? Скучаешь по кнуту и розгам?

Рабство не может быть лучше или худше рабства, оно рабство

что на территории России даже рабом было быть лучше, чем на гнилом западе

Ещё раз говорю крепостничество суть рабство

А если вы считаете иначе, желаю вам побыть счастливым крепостным..

Есть ли другие  факты вашей аргументированной  позиции? 

Будет, но наоборот.Дальше уже ГГ будет всех насиловать и кодировать на верность себе. 

У автора явно что-то с головой: в технической части прогрессорства попадаются годные идеи, а вот в социальной творится хтонический ужас ... 

Тогда на каком основании крепостные у вас вдруг рабами стали?

Можно попунктно, для удобства. 

Ибрагим-паша

Так он был из девширме́,  личных слуг султана, такой себе из него раб.

И ещё раз при рабстве юридический статус - ничто, никто на него не смотрит, воля хозяина и есть закон.

Логика ваша понятна: если с человеком плохо обращаются - значит он раб (не удивлюсь,. если вы и заключённых концлагерей чохом в рабы запишете). Реальность же, сложная и неприглядная, в ваше прокрустово ложе ну никак не влезает.

Читаю начало нового цикла одного известного на АТ автора. Там герой  перед попаданием устраивает штурмовку небоскреба мафиозо в одно лицо и  всех выносит, наполучав ран.Читаю начало нового цикла одного известного на АТ автора. Там герой  перед попаданием устраивает штурмовку небоскреба мафиозо в одно лицо и  всех выносит, наполучав ран.

Я стесняюсь спросить имя автора, ибо завязку подобную читал не раз, а что дальше было не помню, хоть убей ... 

Ну приведите пример,  чтобы именно раб в Османской империи стал визирем.

Нет там и тогда ни династий богатейших промышленников с купцами, ни вольных поэтов с артистами из рабов, именно потому что они не крепостные, и юридический статус у них соответствующий.

Из крепостных выходили промышленники, актёры, поэты и живописцы.На крепостной женился граф Шереметьев. Рабы о подобном и мечтать не могли. Но ведь это не важно и интереснее писать про

желаю вам побыть счастливым крепостным...

Приведите пример из архивов, что крепостной такой-то подал в суд на своего барина и выиграл дело?

 Но двум крестьянам, Савелию Мартынову и Ермолаю Ильину, жён которых  Да́рья Никола́евна Салтыко́ва по прозвищу Салтычи́ха убила, в 1762 году всё же удалось передать жалобу только что  вступившей на престол Екатерине II

И таки добились наказания.

Ещё раз говорю крепостничество суть рабство.

И о том и о другом ваши знания узки и неглубоки.Прискорбно другое: что вся новая для вас информация отбрасывается и игнорируется, чтобы снова и снова

Чуть раньше.

В "Спектра" на это просто стало невозможно закрывать глаза.ИЧСХ, многие это заметили и перестали давать значимые награды за творчество.

Зато как красиво он всех превозмог в конце 

Эх, если бы! 

На самом деле там всего 6-8 книг стандартного "тонкого" формата, как половина трилогии "Властелин Колец" Джона "нашего" Р. Р. Толкиена. 

Сыромятникова Ирина Житие мое

https://author.today/work/352963?c=28072003&th=28050494

Так бывает, когда продают  "первородство за чечевичную похлёбку".

Была у Лукьяненко очень резкая точка  бифуркации в творчестве, когда он во всех произведениях начал призывать:

В качестве бонуса ещё и накропал несколько фант.рассказов, где агенты "кейджиби" умудряются контролировать всякие чудесные проявления к  вящей пользе властьимущих.С тех самых пор бросил его читать, о чём ни капли не жалею.

Моя ненависть к книгам про некромантов из этой же оперы.

Был солидарен с мнением, пока не прочитал цикл книг про жёсткого циничного эгоистичного некроманта - положительного героя с несгибаемым моральным компасом. 

Моему восторгу не было предела (до этого даже вообразить, что такое возможно, был не в состоянии) 

Сыромятникова Ирина Житие мое о становлении очень крутого и чёрного мага от студенческой скамьи до спасения всей магии мира. 

Чрезвычайно продуманный и интересный мир, описание которого едва уловимо напоминает "Дживса и Вустера" П.Г. Вудхауза, неторобливо перерастает в приключение планетарного масштаба.Очень рекомендую. 

Не люблю повторяться, но взгляните ещё раз

Аргументы вы игнорируете, факты вас не интересуют, реальность вами адекватно не воспринимается.К  чему дальнейшее общение, если ни единого примера, подтверждающего вашу точку зрения, приведено не было  ("для меня так и есть" и "я считаю эдак" - не вариант).

Отличается:

- жить человеку или умереть

- иметь семью  и детей или нет

- бороться за свои права по закону или только когда нечего терять

Понимаю, для вас всё это неважные пустяки,  а вот рабы во все времена ради этого проливали реки пота и крови, и не только своей. 

Может!

Рабы на хлопковых плантациях Америки жили плохо и недолго,  но всё же успевали родить  достаточно детей  для  самовоспроизводства.Рабы на плантациях сахарного тростника Бразилии и Канарских островов погибали полностью, не оставляя после себя потомков вообще.

Если для вас титанический труд наших предков--крепостных по выращиванию новых поколений не впавших в рабство наследников не отличается от тех, кто такие усилия не приложил, и он уважения не достоин, можете и дальше продолжать называть крепостных рабами, не усматривая между ними никакой разницы.

Что же не наделали десятки черепов или жезлов?

Магу-главнюку достаточно одного. Плодить самому себе конкурентов

+ это дорого и долго.

https://author.today/work/331626?c=27963424&th=27888728

И?

Вы пытаетесь меня убедить, что крепостное право -  позорная страница нашей истории?Так я полностью с этим согласен.

Вот только оно лучше, чем рабство в той же Америке того  же временного  промежутка..

Вообще не удивили.

В Византии , нередко, дворцовые рабы рулили всей внешней политикой страны, пока правители морально разлагались.От того, как высоко забрались отдельные представители социальной группы сам строй эффективнее и человечнее не становится, увы ... 

UPD:

Подобного послевоенного скотства было полно, в том числе и в невоевавшей Канаде. 

Не пойму только, какое отношение это имеет к  обсуждение крепостничества ? 

Как бы ни относился барин к своим крепостным, запретить им жениться и обзаводиться имуществом законными способами он  не  мог.А рабовладелец - легко.

Ещё раз: рабство серьёзно хуже крепостничества.Крепостничество это лишь одна  из ступеней падения  к рабству...

Юридический. 

Закон, превращающий пусть и ограниченного в правах, но человека, в говорящее орудие. 

там еще остались знания и послания для эльфов, орков и гномов

Для эльфов -  точно нет.Иначе бы людишкам пропуск не отдали.

Екатерина 2 Салтычиху под суд отдала не из человеколюбия

По  закону  отдала.

В этом  и состоит мизерное отличие крепостничества от рабства.В Америке за такое же преступление власти бы могли только погрозить общественным  осуждением, не имея никаких законных прав не только наказать, но и предотвратить подобное в будущем.

Не  стоит передёргивать.

У крепостных крестьян были отхожие промыслы, прибыль от которых они оставляли себе полностью.Это позволялось не от хорошей жизни: прокормить  полностью зависимых от себя землепашцев барин был просто не в состоянии, вот и вынужден был разрешаать им "вертеться как хочешь".

Они и есть артефакты, только не Великие.

Если бы оттуда забрали именно АРТЕЕФАКТЫ, то после их разрушения можно было бы  смело сосать ... лапу. Но получили  знания, и артефакт можно и настроить, и починить, и новых наделать по желанию владельца умений.

А у древних скандинавов раб был как младший член семьи, обедавший за одним  столом с хозяевами, и тоже лишённый личной свободы.

Сейчас обсуждается факт, что крепостничество не полноценное рабство.До него оставался последний шаг, сделать который помешали многочисленные факторы: от климата до политических раскладов тогдашней территории.В отличие от полноценного рабства в южном полушарии планеты.

Артефактов не было ни одного. 

Было 5 пюпитров со сферами знаний на них.Ноу-хау как сделать 3 артефакта и 2 книги (скорее всего теоретическое знание/прикладное  умение). 

Нет.

И вот почему; у крепостного есть юридические права, пусть их мало и нарушить их несложно, но он субъект.Раб - объект, бесправная говорящая скотина с полностью отсутствующими правами, как животное.Отсюда вытекает и остальное: крепостной может иметь собственность и семью, а раб - нет.В нашем климате массовое рабство крестьян экономически нецелесообразно, иначе боярство похолопило бы всех влёт.

И, прикрыв глаза, он начал чуть ли не с благоговением перечислять:

– Молот Зелода, Скипетр Власти и Череп Некронда. Спасение и проклятие нашего мира.

– Простите, но почему проклятие? – не выдержала Олеся.

Бримс повернулся к ней:

– Их хозяин обладает большим могуществом. Молот Зелода может раскалывать стены мощнейших крепостей. Скипетр Власти – повелевать стихиями, а Череп Некронда – поднимать армии мертвых и вызывать демонов. Когда-то обладание одним из этих артефактов решило исход войны, великой войны.

– А где они сейчас? – опять встряла Олеся.

– Утеряны уже полторы тысячи лет. Самый могучий, Скипетр Власти, пропал вместе с хозяйкой и магом, который обрел в Заар’х’доре Силу и знания. Череп Некронда был уничтожен в начале войн Падения, а Молот Зелода пропал вместе с самим Зелодом.

– А что произошло с последним из этой пятерки?

– Маг Грасс основал государство Нолд и погиб в начале первых кошмарных лет войн Падения, ценой своей жизни остановив наступление армии Объединенных Колоний Заката.

– Вы были на самом краю, и то вас чуть не сожрал мархуз, – засмеялся льер Бримс. – Вам просто дико повезло. Там еще стабильны законы реальности, мало монстров. А вот дальше даже лучшие маги не рискуют соваться. Считается, что эти земли прокляты как светлыми, так и темными богами Торна.

– Дела-а, – протянул Олег. – А что же с теми пятью?

– С какими?

– Ну, что вернулись в здравом рассудке?

Прежде чем ответить, Бримс внимательно посмотрел на любопытствующего, затем сказал:

– Это произошло еще три тысячи лет назад. Ну что такое плюс-минус столетие? То было время безбашенных авантюристов, которые ради наживы и своей доли удачи были готовы броситься хоть в объятия Кали. И пятеро ее нашли…

– Кали? – Уже знакомый со здешним пантеоном по рассказам Арга Олег был настроен скептически.

– Нет, удачу, – понимающе усмехнулся Бримс. – Трое из них обрели артефакты невиданной мощи, а двое получили знания и Силу.

Откуда 5 Великих  Артефактов? 

Как вы вообще книги читаете?! 

Сравните положение крепостных и рабов в это же время в Америке. Разница очевидна.

Так-то это неочевидно, но: Боромиру на момент похода, - 41 год, а Фродо - 50.

парикмахер в нормальном обществе

В магическом постапокалипсисе причёска очень важна! 

Настолько, что стоит сливать ресурсы именно на неё, а не на усиление и выживание! 

Чёрная стрелочка - скока надо было пролететь гружёным Орлам Средиземья, остальные - скока реально они летали. 

До хомяков - да. 

Хоть и неразрывная туалетная бумага заставила меня улыбнуться. 

Обычно, соавторство разрушает ваш "фирменный" стиль написания вдребезги и пополам. 

Тут же - наоборот, он даже усилился и стал близок к "Паутине Света". 

Так держать. 

Выбешивать единственного доступного айтишника - такая себе идея.Он уйдёт и уронит всё. Вообще всё! Неужели там все настолько не от мира сего?

Скорее всего этот ритуал для них изначально и предполагался, а потом его уже подкрутили для живых.Отсюда фиговый КПД и прочие непрогнозируемые выверты. 

Отнюдь!

Не нравится аналогия с водой - приведу другую.

Чем больше мачта, тем круче парус

магия присасывается к ауре снаружи

и тем дальше по уровню уплывёт реципиент.

Суть именно в возможности воспринять полученную силу, оставаясь при этом вменяемым (что и видим с Доброславой).

Если возвысить с 1 до 5 получится сильный, злобный, сумасшедший младший магистр, а не вот это вот всё ...