Volk

"Вообще-то та "Сверхдержава" именовалась Российской Империей, которую коммунисты успешно развалили (потеряв и Польшу и Финляндию"

Российская империя - сверхдержава? Та ланна...

По данным Департамента Таможенных Сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн. руб., в том числе кос на 1,4 млн. руб., серпов на 43,8 тыс. руб., ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил и т.п. на 1,1 млн. руб. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.346–349).

Сверхдержава не могла наштамповать лопат и вил с серпами? А откуда все эти железяки гнали? Да из Германии с Австрией, что с началом войны, сами понимаете, породило некий кризис в с/х империи.

А, что там по высоким технологиям? Авиадвижки - вполне подходящий пример.

«В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели» (Головин Н.Н. Военные усилия России в Мировой войне. М., 2001. С.224).

Не, мне, разумеется, тут же припомнят "Витязи" и "Муромцы", конструкции Сикорского, однако, тех же "Муромцев" было произведено, аж 86 штук, что и было всей отечественной авиапродукцией. Остальные 3,5 тыс. - отверточная сборка иностранных машин, да ещё и без движков. А те же "Муромцы", прикиньте, летали на германских "Аргусах".

Сверхдержава? Ню-ню...

Ваша тупая антисоветская братия (пардон, за тавтологию), обычно, пишет, что в РИ делали линкоры. Делали. С локализацией производства на уровне 60%. Часть брони, машины, электрика - иностранного производства, причём, электрика - немецкая. Сименс и Гальске. Да и уголёк был английский.

Что же касается Польши, то она, прикиньте, уже была занята немцами, а финики и в империи имели своё правительство, законы, валюту, вооруженные силы и полицию. Проще - уже, фактически, были самостоятельной страной, объединенной с империей только личной унией с императором. Опять же, первыми признали незалежалость фиников "временные".

Провозглашение_независимости_Финляндии

Кроме того, в марте, в Петрограде было сформировано Временное правительство России князя Георгия Львова которое 7 (20) марта 1917 года издало специальный манифест о Финляндии[2], как прежде это делал российский император. Манифестом объявлялось восстановление в полном объёме действия так называемой конституции Финляндии (Закон о форме правления Швеции 1772 года и Закон о союзе и защите 1789 г.[англ.]), ограниченной до этого целым рядом манифестов и постановлений Российской империи. Этим актом Временное правительство России «торжественно подтверждало» «Финляндскому народу, на основе его конституции, незыблемое сохранение его внутренней самостоятельности, прав его национальной культуры и языков».

"а их выкормыши и отрыжка - окончательно добивают."

Ты Ви, шо? Так о Верховном то... Центра "Э" не боитесь?

"А Украина" Окраина.

"когда маньяк под маской клоуна дорывается до власти." Дык, это... клоун то - тоже антисоветчик, как и Вы, так, что точки соприкосновения у вас с ним имеются. А если проще - что он, что антисоветчики - одно и то же.

"И что случается, когда власть насквозь коррумпирована, а население кормят пропагандой до полной потери разумности." А бандерлоги хоть когда то были разумными?

«Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: „То, о чём Бандер-лог думает теперь, джунгли подумают позже“»

Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим — значит, это правда!»

Ничего не напоминает? Обычное сборище антисоветчиков.

В РФ? Разве, что немного белоруссов. Свидомые? Тоже, вроде, славяне. По пшекам. А так они - невнятная смесь тюрко-пшеко-румыно-молдавано-цыгано-мадьяро-словаков.Да и сам свидомый воляпюк...

сколько-тюркизмов-в-украинском-нареч/

— Говоря о тюркских корнях украинского языка, скажите, пожалуйста, сколько тюркизмов существует сейчас в современном украинском языке?

— До сих пор в украинском языке 70% слов — это тюркизмы…

— Рафаэль Зейнурович, позвольте внести свою ремарку. Есть группа тюркологов, которые ищут тюркизмы буквально во всем, находят в том или ином языке схожие к тюркскому языку слова и заявляют, что у данного слова тюркские корни. Такое часто прослеживается у историка Мурада Аджи…

— У Мурада Аджи таких примеров нет, и он чересчур преувеличивает. Я читал его труды, он перегибает палку… На западе Украины в Карпатах почти все населенные пункты имеют тюркские корни. Все восточноевропейские земли принадлежали тюркам, вот откуда столько тюркизмов.

А Масаутов - обычный майдаун.

А по другому было нельзя. Не было у страны сил и средств содержать кадровую армию.

Середина 90-х. Штаб дивизии. Посередине парковочной площадки стоит бетонный пасынок, оставшийся от деревянной опоры ЛЭП, ранее идущей в в/ч. Зима. Солдатики, балуясь, облепили пасынок снегом, придав ему вид снеговика. А площадку, частенько, использовали ребята в малиновых пиджаках из конторки, находящейся через дорогу. То ли чековый фонд, то ли один из многочисленных, в то время, банков...

В общем, один из этой братии, на "боевой машине вымогателя", решил лихо припарковаться, но на пути снеговик оказался... Движок оказался в кабине, а придурка, получившего многочисленные переломы и ЗЧМТ, на гарнизонной летучке увезли в больничку.

"Сколько труполюбов развелось!  Смердит уже давно, плоть истлела, а они все со своим трупиком носятся..."

Иосиф Сталин как лидер, управленец и политик практически всегда побеждает в опросах, проводимых в соцсетях и мессенджерах — такие данные экспертов КИГ приводит проект "Себестоимость событий".

Проанализировав более чем 2000 различных опросов и голосований в соцсетях и мессенджерах, специалисты выяснили — в них есть "универсальный победитель" и это именно Сталин.

"В случае, если опросы не подвергаются набегам путинистов, украинцев или оппозиционных сил, а один из вариантов ответа упоминает Сталина или период его правления — этот вариант в 71% случае оказывается самым популярным", — пишут авторы.

Читайте больше на

Т.е. антисоветчиков - меньшинство и, как правило, ещё и сексуальное.

"Есть ложь, наглая ложь, и есть заказная социология...  :-)" Например, опрос Левады.

Там 2019 год, но есть опрос 2023. Там одобрение ИВС ещё больше. Между прочим, Левада - иноагент, которому добавлять очки Сталину, вроде и ни к чему.

"В интернете сейчас можно найти любой опрос, под любое социальное и не только отклонение.
Ищите и обрящете."

Найдите опрос, прославляющий буржуинов.

"В связи с околонулевой информационной составляющей ваших сообщений, засим прощаюсь.
Ще се видим."

Слив засчитан.

«…относительно чехословацких войск, сражавшихся на стороне союзников – то 17 сентября 1939 года подполковник Людвиг Свобода увёл в Советский Союз свой батальон, сформированный из тех чехов, которые решили сражаться с немцами. И было их – ВСЕГО 300 ЧЕЛОВЕК…»

Гм... А военнопленных чехов из вермахта и СС у нас в лагерях к концу войны оказалось.........................16 900

Для сравнения - воевавшие с нами итальянцы в том же плену....................20 519

Расклад по-моему очевиден."

Вообще то, макаронников было почти 49 тыс. Да и чехов поболе. Их, вместе со словаками, было около 70 тыс., причём, процентов на 90, это были чехи, т.к. словаки на фронте не воевали, а занимались, в основном, охраной тыла, да и было их немного. тысяч 15, вроде.

А чехов во всю призывали в вермахт, да и сами они шли туда добровольно.

В общем, против нас воевали, где то, около 300 тыс. чехов. А за нас? Численность корпуса СвОбоды, примерно, 31 тыс. штыков. Выкинем словаков, русинов, советских спецов и останется тысяч 15.

"Расклад по-моему очевиден." (с).

"Любезнейший, не тыкайте пальцем в небо - приводите ссылки.

Не можете - не трындите."

"В интернете сейчас можно найти любой опрос, под любое социальное и не только отклонение.
Ищите и обрящете."

Найдите опрос, прославляющий буржуинов."

Ссылочку я привёл, а вот Вам - слабо. Ладно, приведу ещё разок.

Что то ссылки не сохраняются.

Впрочем, можете сами пройти по тегу "Сталин опрос Левады".

Лучше брать, где побольше. Кстати, 20 тыщ макаронников - тоже верная цифирь. Это выжившие в плену. Сдохло их поболе 27 тыс. штук. Там ведь, как было - практически, всех макаронников, бывших у нас в плену, повязали в ходе Сталинградской битвы. Они и так то были непривычны к голодухе и морозам, а тут... В плен попали замерзшие, голодные и больные. Каких либо санаториев с усиленным питанием им не предоставили - обычные полевые лагеря. Вот они и дохли, как вши на морозе.

Таки, да. Немцы хоть соломенные боты вязали, да в отнятые ранее у наших женщин платки и пальто кутались. А макаронники подошли позднее и ни соломы, ни шмотья им не досталось.

И стих вспомнил. В тему.

Светлов Михаил

"Итальянец"

Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца,-
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...

Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?

Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!

Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.

Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял?

Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...

Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!

Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах...
1943

Реальный случай - мамаша с дочкой родили от одного мужичка двух дочек. Разница в неделю. Вопрос - кем эти девчонки являются друг другу - тетка с племянницей или сестры?

Пошарили бы по территориям наших заводов, нашли бы. Реальная история. Машиностроительный завод. Начало 90-х. Предприятие ещё существует, но дисциплины среди работяг и ИТР, в т.ч. и трудовой, нет. Решили проложить кабель от цеха до цеха. Подогнали "Беларусь" с ковшом. Пару метров прошли - ковш скребет, но в землю глубже 20 см. не лезет. Взяли чуть подальше, на метр, примерно. Тоже самое. Ещё дальше, на метр. Не лезет, хоть тресни. Ещё дальше, на полметра. Ковш скребнул, но за, что то зацепился. Попробовали потянуть - не лезет. Взяли ломы, лопаты и оконтурили находку. Потом ковшом прошлись по границам, лопатами подкопали и вытащили лист нержавейки 2х3 м, толщиной в пару см. Потом подогнали машину, сняв с неё катушку кабеля и вывезли внаглую через главные ворота на скупку. Бригада не просыхала неделю... Польский "Рояль" был довольно дешев.

Прирост ВВП и промышленности, это, вроде и показатель, но такой... относительный, зависящий от базы, которая в РИ была весьма и весьма низкой. Да и с промышленностью в РИ дела обстояли не шибко хорошо. Более-менее, была развита легкая, а вот с тяжелой - металлообработка и машиностроение, было совсем печально. Для примера - "По данным Департамента Таможенных Сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн. руб., в том числе кос на 1,4 млн. руб., серпов на 43,8 тыс. руб., ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил и т.п. на 1,1 млн. руб. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.346–349)."

Обычно, булкохрусты начинают козырять: "В Империи строились линкоры, а в СССР их не было", забывая о том, что не то них было в СССР, да и те же "Измаилы", были весьма средней боевой эффективности, причём ,их локализация была на уровне 60%, т.к. часть брони, машины, электрика, были иностранного производства - британского и германского.

А с высокотехнологическим производством был просто мрак. Взять, например, авиадвижки. «В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели» (Головин Н.Н. Военные усилия России в Мировой войне. М., 2001. С.224)."

Да и с планерами самолетов были проблемы. Германия во время войны произвела 47,3 тыс. боевых самолётов, то Россия – всего лишь 3,5 тыс. (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.89). Причем своих только 86 штук (Илья Муромец. Остальные - сборка иностранных машин). И толку то было от этих "Муромцев", если изначально, они проектировались под германские "Аргусы", что с началом ПМВ, стало проблемой.

Тема ж/д строительства - штука сложная. Те же булкохрусты тут же начинают писать от высочайших темпах строительства, не зная о том, что, на тот момент, в эти темпы входила и перекладка путей. Проще - шёл двойной и тройной учет. Построили 100 км. путей. Построили хреново - гнилые шпалы, положенные прямо на грунт, некачественный металл рельсов. Через пару лет их ремонтируют, заменяя и шпалы, и рельсы. Остаются те же 100 км., но темпы - в 2 раза. Транссиб, кстати, таким макаром и строили.

"И самое главный камень преткновения-это отсутствие образования у половины  населения. Даже начального образования нет . "

Ошибаетесь. Образования не было, у 90% населения. Таки, да, грамотных было чуток поболе, но вот какая штука - грамотными, на тот момент, считались те, кто умел читать и вовсе не обязательно - умел писать. Крестьянство поголовно было неграмотным, да и большая часть рабочих - тоже.

"Линкоры можно построить. Но вот кто управлять ими будет?" Линкоры - вершина технической мысли тех лет и конечный продукт целой отрасли. Но в РИ линкоры делались из иностранной брони, на них ставились иностранные машины, электричество производилось иностранными динамо-машинами и текло по иностранным проводам, а стрельба шла по целеуказанию с иностранных дальномеров. При этом, в РИ не умели катать стволы более 12 дюймов, тогда, как в Кайзер-Рейхе были уже 14 дм. орудия. Да, что там стволы... даже лейнеров в них не умели изготавливать, отчего стволы (весьма и весьма дорогостоящие) быстро расстреливались.

Управлять линкорами было кому - Морской корпус, куда принимали ТОЛЬКО дворян, успешно "рожал" мичманов, но вот уже с "березовыми" офицерами - по Адмиралтейству - механиками, электромеханиками и пр. машинерии, были проблемы. Впрочем, в ПМВ и управлять стало некому. И пришлось адмиралам, наступив на горло собственной песне, давать звание мичманов не дворянам, закончившим краткосрочные курсы (см. мичман "Раскольников", он же Ильин).

"Можно построить завод  со множеством новейших станков,  даже 3 завода.  А кто работать на этих станках  будет?"

Дак и до мобилизации 1914 г. с квалифицированными работягами в РИ были проблемы, а уж после того, как и работяг то мобилизовали... В 1915 году, оставшихся в живых работяг стали спешно отправлять на дембель, поскольку работать на оборонку стало некому. Результат - авиация, бронечасти, флот, стали испытывать нехватку личного состава. Технически-грамотного личного состава. Отчего и эффективность боевых действий указанных родов войск резко упала.

Демобилизованные работяги в 1917 году стали основой Красной Гвардии, на тот период - весьма эфективной военизированной структуры, от которой зависела судьба всех политических сил - за кем пошла бы КГ - тот и стал победителем.

Ээээ... на свалках времен СССР много чего можно было бы отыскать. Один посёлок, находящийся в глубокой глубинке (в натуре - до ж/д километров с 30 будет), в котором работал цех по перемотке эл. движков, все 90-е кормился со свалки этого цеха. И неплохо жили - люминь со статоров - чермет и медяшка - с роторов.

Система не хотела меняться. А зачем? Бабки капают, чернь кланяется, балы с красавицами не заканчиваются, юнкера "раздирают стрюцкого", корочка французской булки так упоительно хрустит... Зато потом, когда графини с баронессами пошли на панель, а их мужья - в таксисты и грузчики, отдавая лепту малую на РОВС и прочие богадельни, стало модно винить во всём большевиков. Дескать они и царя свергли, и армию разложили, и "позорный" Брестский мир замутили. И ведь есть придурки, которые этому верят. Впрочем, антисоветчики делятся на 2 группы. 1. Откровенные придурки, с намертво прошитой антисоветской матрицей, в которую иная информация, попросту, не лезет и при этом антисоветчик ихз этойй группы испытывает когнитивный диссонанс, внешнее выражение которого - агрессия к лицу, посмевшему, это сделать. 2. Неглупые ребята, сделавшие антисоветизм своей профессией и зарабатывающие на нём неплохое лавэ - гонорары за лекции, книги, статьи, стипендии для "обучения" в соответствующих учебных заведениях, на минуточку, содержащихся за счёт разных богаделен типа USAID, хорошо оплачиваемые поездки за кордон для участия в разного рода антисоветских междусобойчиках, поборы со своих адептов в виде "взносов на борьбу" (это, скорее, относится к концу 80-х - началу 90-х). Их отличительная особенность - прекращать оппонирование, как только почувствуют, что оппонент, как минимум, не уступает в информированности и эрудиции.

Группа то одна, но делится на 2 подгруппы. Впрочем, это уже софистика. Но, самое интересное, что у нас, до сих пор, имеются почитатели Лейбы Бронштейна и даже Никитки Поп-корна. Вот, где извращение психики по полной программе. И они, вроде бы, просоветски настроенные, тоже являются врагами.

Возможно и так, а возможно то, что эти ребята настолько любили власть, что делали всё для её сохранения в собственности, но, учитывая то, что Лейба органически не терпел вдумчивой и постоянной работы, а Никитка был отличным исполнителем, выполнявшим на 5 всё, что ему поручали, но, как руководитель, самостоятельно мыслящий, он был полный ноль. Отсюда и все их закидоны.

Ну предатель то - вряд ли. А вот троцкист недобитый - эт, точно. Молотов в своих беседах с Чуевым это сказал.

ЦТроцкист предателем быть не может? Может. И таких хватало, особенно, в Великую Отечественную. Но тут вот какая штука - предатель вульгарис предаёт ради ништяков, а предатель-троцкист обосновывает своё предательство всеобщим благом, которое наступит, когда они получат власть.

"Товарищ молотв тоже не мог обладать всей полнотой информации. " Пардон, ошибся малехо. Это Каганович говорил.

"Каганович вспоминал: «Я его выдвигал. Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: „А сейчас как?“ Я говорю: „Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется“. Сталин тогда: „Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет“»  Чуев Ф. "Так говорил Каганович."

ИВС ко всем прислушивался. Другой вопрос - как? И какова была реакция.

Мы ломали хребет,горло рвали врагу.

Мы ломили вперед, через хрип: "Не могу!".

Мы на штык брали всё, выполняя приказ.

Люди, в праздничный день, не забудьте про нас.

Настоящая фамилия - Пантёлкин. Есть непроверенная инф о том, что Пантёлкин, с целью внедрения в уголовную среду, был, как бы "уволен" из ЧК. Косвенное подтверждение этой версии - отсутствие в личном деле № приказа и даты "увольнения". Ну, а потом Лёна увлекся, благо, был ещё молодой, хотелось пожить, да и буржуинов он ненавидел со всей пролетарской страстностью. Чекистам подобный кунштюк был не по губе, поэтому и объявили его БСом. Но хвосты подчистить забыли. На эту версию работает и его побег с подельниками, а так же то, что Пантёлкина грохнули при задержании.

"Учитывая бардак ГВ и тогдашние нравы ЧК и РКМ - маловероятно."

Ну почему же? Бандюшки тогда изрядно надоели и чекистам, и милиции, а учитывая, что "демонов" в банды внедряли задолго до революции и то, что учителями, что в ЧК, что в РКМ, были "бывшие" - жандармы, работники охранных отделений и полицейские, старательно передававшие свой опыт сотрудникам указанных структур... Опять же, криминал, особенно, в приграничных регионах, всегда связан с "контрабасом" и, соответственно, воленс-ноленс, контактирует со спецконторами сопредельных территорий (а все они были враждебными Советской власти), чекисты могли попробовать затеять свою игру на этом поле.

"Там были граждане, которые Пантелеева за пояс бы заткнули и ничего, работали."

Были. "Болезнь роста", если так можно выразится. Их потом - кого повыгоняли, кого посадили, а кого и исполнили. А потом, при Никитке Поп-корне, объявили "жертвами репрессий" и реабилитировали.

"В раннем СССР (где-то года до 1953) была такая замечательная штука как приговор к расстрелу условно!"

Было. Но то, что до 1953 г. - туфта. Максимум, до 1926 г. До принятия УК. До этого года суды и трибуналы могли руководствоваться "революционным правосознанием" и своими понятиями, а вот потом... Можно ведь было не только должности лишиться, но и самому подсудимым стать.

И примеры имеются? С приговорами.

Хммм... Открываю биографию оной ветеранши.

Несмотря на честность её ответов, она всё равно предстала перед военным трибуналом и была приговорена к смертной казни. Впоследствии она была заключена в тюрьму, с неё сняли погоны, указывающие на офицерское звание, и обрили ей голову. Она отказалась писать прошение о помиловании, но была спасена благодаря помилованию вышестоящего командования после пересмотра её дела, в результате которого обвинения были сняты.

И, пардон, как приказ может заменить приговор трибунала?

Ну, во-первых, байки про "Особое совещание" оставьте для общения с прочими булкохрустами, а во-вторых, трибуналы, это несколько иное ведомство. Да, командир соединения или командующий объединения, мог не утвердить приговор соответствующего трибунала, но отменить его мог только вышестоящий трибунал.

Угу. До 1943 г. Там, похоже, плохой перевод с английского, причём, писал, это янки, поскольку упоминается некая "военная полиция", да и само построение текста, явно, не русское.

Байки. Особого "совещания" в том виде, в котором его изображают антисоветчики, не было, поскольку никакого реального документа о его организации нет. Про "оперативный приказ № 00447" лучше не пишите. Его оригинала, как и копии из сборника приказов НКВД за 1937 г., несмотря на все старания антисоветчиков, так никто предоставить не мог. Ну и сами подумайте - "тройка" в составе наркома ВД республики (начальника УНКВД региона) первого секретаря КП (рескома, обкома) и прокурора, где руководитель НКВД/УНКВД является начальником, не может не наводить на мысли о том, что нарком ВД СССР может командовать Генеральным секретарем. Опять же, нет оригинала решения ПБ, а те, якобы, его  черновики, никак не могут считаться документом. А уж, казалось бы - все архивы в 90-х были раскрыты нараспашку, но вот, поди ж ты - вместо оригиналов предоставляют какие то невнятные машинописные копии и черновики.

Не, "Особое совещание" то было, но существовало оно куда, как раньше 1937 г. и разбиралось оно с преступниками несколько по иному и в ином составе. Решать, что то за трибуналы оно права не имело - УПК не позволял.

А вот приговоры трибунала утверждал командир соединения/командующий объединения, при котором был трибунал. Мог утвердит, а мог и не утвердить, но не отменить приговор. А отменял его вышестоящий трибунал, вплоть до ВК ВС СССР.

Где оригиналы протоколов?

"Сохранилось огромное количество приказов по ВВС КА, которые написаны во время Испанской и Финской войн на половине листа ученической тетради. С бумагой в стране было гораздо хуже, чем сейчас."

Да не вопрос. Одно дело приказ, написанный от руки, но подписанный руководителем, другое - невнятная машинописная копия, без подписи. Почувствуйте разницу. И я не верю, что командование ВВС не имело бумаги для приказов и мощностей для их размножения. Приказы по полку или бригаде - возможно, но не по ВВС, в целом. В принципе, приказ мог быть в виде телефонограммы, с последующей досылкой экземпляра.

Почему не обнародованы? Предоставлены то только копии с копий.

"Ну так и ЦАМО копии на Памяти народа выкладывает."

В большинстве своём - сканы оригиналов. Или выписки.

"Вообще - уже 80 с лишним лет прошло. Документы меньшей важности трогать не разрешают - из-за их крайней ветхости."

Та ланна... Если уж есть скан первого экземпляра Брест-Литовского мирного договора, то уж эти то документы должны сохранится.

ührung

"Страна была крайне небогатая, жили по принципу "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания!"

Тем не менее, приказы надо было размножать и отправлять в войска. Их размножали от руки?

"Вы удивитесь, возможно, но служить тогда в РККА было совсем нездорово." Угу. В САВО бойцы жили на деревьях.

Тем не менее, приказы, как то поступали в войска.

Или, это только повод не выдавать.

И куда делись рот-фронтовцы? Кто то ушёл за кордон. Кого то определили в шталаги. А, кто то и против нас воевал.

"Да не. Смысл?" Не заглянувши в документ, никогда не знаешь, что там написано.

"Там ничего криминального конкретно в тех, что не выдают, нет." Или противоречащего установившейся кочке зрения власть предержащих. Нынче ведь, как - "РККА завалило финнов трупами". А тут может выяснится, что потери фиников не 5 с чем то процентов от списочной численности л/с, а все 20. Это, как пример.

Или Вы имели в виду личные дела участников "Зимней войны"? Тогда ещё проще - характеристики, разные неприглядные факты и пр.

Таки, да - копия с копии, хотя скан оригинала сделать - как 2 пальца об асфальт.

Ну так интересы могут быть разные. У одной власти они одни, у другой - другие. Кто то постоянно заявляет, что мы со свидомыми один народ, при том, что этот "одиннарод" нас шибко не любит, да и родство весьма удаленное, практически, как с пшеками.

Что же касается "секретных протоколов" то ведь содержание оригиналов может быть совсем иным, а нынешние "копии с копии" - прекрасное обоснование для заявлений лимитрофов об "оккупации".

Или эвакуировались - в СССР, например. А "идейные"... Взять, к примеру, "красных латышских стрелков". Сколько их у немцев в обоих дивизиях СС было? Причём, не на рядовых должностях. Или француз Жак Дорио. Причём, он такой был не один. Или нохчи с крымскими татарами.

Идеи - вещь для кого то  эфемерная, а для кого то - смысл жизни. Причём. обе категории клянутся в их верности.

"Обоснование там не страшный Пакт, а послевоенное устройство Европы (с Пактом не связанное вообще никак)."

Ну почему же? Связано. Одно дело - прихватизация Восточной Пруссии у врага, как часть возмещения ущерба, другое - оккупация (как считают жмудино-лабусо-чухонцы) некогда самостоятельных государств.

"Почему все носятся с Пактом, когда надо носиться с договорённостями Ялта-Потсдам - тайна сия велика есть!" Да тут то всё понятно. Ялта и Потсдам признаны "мировой общественностью", т.е. наглами, янки и прочими лягушатниками, а вот Пакт (как считают антисоветчики) - акт дружбы между СССР и Дриттен Рейхом, что позволяет им признать Иосифа Виссарионовича равным Алоизычу, ну и, соответственно - оккупация, утраченная выгода и пр.

У фиников своя арифметика. Убитых, по их данным, всего то 26 тыс. Добавим раненных - 43,5 тыс. И при таких мизерных потерях финики подняли лапки кверху, не дожидаясь обещанного им наглами и лягушатниками десанта. А они потери шюцкора не считали? 

В каждом анекдоте есть доля истины.

Середина 90-х. Один из областных центров в Центральной России. Штаб соединения. Перед ним площадь, используемая в качестве плаца, который чистили солдатики. Рядом располагаются несколько домов, в которых имеется с десяток контор буржуинов. Посредине площадки находится бетонный столб, ранее бывший пасынком для опоры ЛЭП. Для дрессировки бойцов он не мешал и командование на него внимание не обращало. Как то раз, зимой, после одного обильного снегопада из мокрого снега, дежурный наряд решил приколоться и облепил столб снегом, придав ему форму снеговика. А тут на "широком" джипе подъехал "реальный бизнесмен" с цепью в кило. Ну и решил он попробовать снеговика на прочность... Потом даже в суд подавал на часть, но не обломилось - столб был ничейным, а судья только посмеялась над страданиями незадачливого водятела.

"Ну, финны вообще всех считают."

Эт, вряд ли. Темнят финики.

"Причём - при армии в 600 000." Какие, по вашим данным, рода войск и организации, входят в эту цифирь?

"Никакой помощи реальной, кроме обещаний от Европейских друзей не предвидится." Волонтеры, наемники и поставки вооружения? Не? Да и лягушатники с наглами уже собирали части и корабли для десанта. оставался вопрос только в разрешении шведов на его высадку и перемещение к финикам. Шведы ломались и их бы доломали, но финики подняли лапки кверху.

"Русских было 400 000 в начале войны - теперь под миллион." Чуть меньше 761 тыс.

"Потеряны главные приграничные укрепления" А до Гельсингфорса от Карельского перешейка сколько км.? Да по финским зимним дорогам, которые легко перекрываются завалами, минными полями + "кукушки".

Скорее, крысы, являющиеся членами ЕС и НАТО.

Таки, да. Офицеры с прапорами и контрабасами, не получавшие денежное содержание месяца по 3, радовались, как дети и каждый, проходя мимо, считал необходимым либо плюнуть на пепелац, либо кинуть в него снежок, или то и другое сразу, в результате чего через пару дней джип напоминал большую кучу снега пополам с плевками.

Да не вопрос. С немцами бы договорились. Тем тоже был выгоден десант - уходит приличное число штыков и техники, имеется благодарность фиников. Опять же - ослабляется потенциальный противник. Разумеется, всё было бы обставлено в духе тех же наглов, пропустивших "Гебен" и "Бреслау" в Черное море - типа "Не знали, не уследили, не успели".

Это без учета завалов и минных полей?

Не с бараньими мозгами.Гениталий у них нет, поскольку кастраты-с....