Олег

Пользуясь темой, тоже попрошу - цикл "Играть чтобы жить", кто автор? А то так и не дочитал в свое время.. а понравилось.

Спасти Смоленск - это хорошо.. может, автор и на продолжение расщедрится.. а то такая команда простаивает.. Кто у нас там? Москва 1812, Псков против лыцарей, Севастополь 1942 и 185...  Поле непаханное. А если к слову "За оборону Севастополя" добавить "за взятие.." то придется разворачивать команду в полноценную спецслужбу коррекции.. Опять же с конкурентами тема не закрыта..

Ну, это я так, мечтать же - не вредно?

А вот с фарцой - вопрос. Одно дело - просто спекуляция на дефиците, а тут нужна связь с забугорьем. И детишки торгпредств, мининдел и пр. тут капля в море. Стало быть были каналы и пошире. А это уже тема будущего распада СССР, агентов влияния и пр. гадостей..

Нууу.. "Казаки", последнее что я помню.. потом еще были стратегии вроде неплохие..

Уффф.. неужели - конец?? Может, маленький римейк по другим странам, да и Рокфеллеров бы опустить..?

В целом - замечательный цикл, спасибо авторам! В мой топ 100 точно вошел, а там ведь и старые зубры как Алиса Селезнева))

Удачи Вам и новых успехов! Хотя, думаю, переплюнуть такой шедевр будет трудно..

О, да! И как все х...во - тоже! Если не вдаваться в детали, почему и кто виноват)) Тут сразу возникает "разжигание".

Кстати, закон о прощении - был заблокирован во всех странах Европы. Принят тихо и негласно только в России. Знакомы с таким?)

Ну, хотя бы потому что у нас вообще антинациональный, в отношении русских, режим)) У них нацизм, а у нас что? Космополитизм и мафия?

ЗЫ. А свобода слова очень быстро кончилась в начале 2000х, поверьте. Это было очень заметно, если присматриваться.

Вспомните замечательную американскую комедию  "Ползком от мафии".

Так вот, "Сдается мне, джентельмены, это была комедия!" (С)

В реальном городе - все было бы совсем не смешно.

Возвращаясь к космосу, особенно его колонизации - кто-то из советских фантастов при вопросе о возможности контактов с другими цивилизациями сказал - "Допустим, встреча состоится. Но - с чем мы к ней придем и будут ли с нами разговаривать?".

С научной точки зрения - пока что максимум беспилотные станции для освоения системы. Или долгосрочные орбитальные научные комплексы (а не геостационарные боевые станции с ядерным оружием, что наверняка будет при отсутствии паритета).

Пока мы не разобрались как сделать нормальной жизнь на Земле, перестать воевать и гадить экологии - переносить те же методы на другие планеты ИМХО, не стоит. Опять же цитата - "Врачу - исцелися сам!" (С) ... а потом уж лезь с советами к пациентам.

..а надо ли раскручивать модули? Если уж фантазировать, может достаточно раскручивать поля в стабильном модуле? Статор без ротора.. хм.

Вообще, раз уж Вы завели такую тему - наверное, нужно накапливать список необходимых и пока не существующих технологий. Как курс-лист для развития науки в сторону освоения внеземелья))

Самому жаль) Много полезных программ так и не успел перегнать с тех носителей. 

Впрочем, это вопрос доверия. Помните, как Василий Иванович вернулся из командировки в Лондон миллионером? 

"вот тут-то у меня карта и пошла.."

А модель была простая. Сродни уравнению Больцмана с интегралами столкновений, решаемому в согласованном поле численными методами. Вопрос чисто в механизмах столкновений, а это уже произвол автора)

Впрочем, вы всегда можете найти оригинальную статью. Повторю - журнал "Знание-сила", один из первых номеров с "Волны гасят ветер". Ребята были из МГУ, вроде мат.фак.

ЗЫ. Жаль, этот путинский агитатор ниже так и не унялся)) Заигнорил и гадит очередями. Извините его, он по привычке)) Стрелять в спину из дота))

В 2009 обещали 2013.. в 2023 обещают 2030... грубо аппроксимируя, в 2029 будут обещать 2050?

Все чаще вспоминается Ходжа Насреддин, обучающий ишака читать Коран.. он был явно честнее))

даже спорить не буду) Особенно насчет финансирования. А вот насчет школ.. в свое время мы на БЭСМ добились результатов моделирования лучше, чем они на Крее, хотя быстродействие отличалось в разы (в их пользу). Вот только с реализацией - была полная задница. Они выходили на 0.2 мкм когда у нас с трудом копировали 0.8.

А потом пришел ЕБН. Вобщем, я последние 25 лет слабо представляю, что еще осталось из "школ" тут. Старики умерли, многие не оставили учеников (это там, где я хоть что-то мог узнать). Развитие тем - заглохло, или было продано "на корню", за это время ессно "обогнали". Многие уехали, некоторые еще и утащили и запатентовали там перспективные разработки, один такой лет 15 назад возвращался, пошакалить что осталось.. Вобщем, грустная тема. Может, добавите оптимизма?)

Как все запущено с юмором..  

Но тем не менее, из разговоров с коллегами, в 90е уехавшими в США - ситуация типичнейшая. Перспективные молодые ученые оказались в ранге "интеллектуальных рабов" для научного руководства из "настоящих американцев". И это еще не худшая ситуация))

нет, конечно) Чисто хобби после той статьи, благо методы были понятны.. а вот там было что-то серьезное в последствиях. Во всяком случае тему закрыли глухо.

В двух словах - они моделировали отбор в следующий, более привилегированный слой (и таких слоев несколько, вплоть до руководства страны) используя систему мембран, которые фильтруют "проходящих" по определенным принципам. Аналог социальных лифтов. Это может быть как агрессивность или социальная активность, образование, но в т.ч. они применили такую мембрану как "личная преданность руководству" и безопасность для него. Вот тут результат оказался скандальным - за пару поколений деградация элиты от "выше среднего" до "намного ниже среднего" по моральным и образовательным показателям. Вобщем, это было еще в СССР, поэтому выводы последовали.

Спасибо, интересный взгляд. Не со всем согласен, но тема на подумать есть.. 

Просто в первой теме про Марс прикинул объем необходимых технологий для освоения, самую верхушку. Получилось что надо напрягать научный потенциал даже не одной сверхразвитой страны, на сотню лет - иначе на энтузиазме - ничего не выйдет, кроме "круиза миллиардера". 

Всего человечества, это конечно преувеличение, ну, что взять с негров и арабов?)) Но как минимум коалиция ведущих стран нужна.

Парадокс, но вот территориальная экспансия США - это как раз первая половина 19го века. От французского наследства до растаскивания Мексики и испанских владений. Даже странно, почему не освоив бОльшую часть своей территории - уже начали воевать с соседями.

после распада СССР население за Енисеем резко сократилось. Заводы встали, жилищного строительства было мало. Надо проверять, но где-то встречал что население Красноярского края (с Хакассией) сократилось более чем на 1 млн., т.е. 20-25% или более. Примерно та же картина по ДВ, до трети - несмотря на мигрантов. Кто мог ехал в Европейскую часть.

Кстати, о столыпинских поселенцах (мои как раз из них). Основные потоки были с нечерноземья, юга Украины, Архангельска. Вот последние в большинстве остались, а южанам климат "не пришелся". Хотя, не без исключений.

В целом политика несомненно была правильной, но реализация подкачала, да и вскоре последовавшее убийство Столыпина и война.

несомненно) Но тут надо копаться в истории, когда кочевые племена прасемитов остановились (это вроде еще финикийцы и ряд народов рядом).

Я встречал реконструкции по методу Герасимова с раскопок древнего Израиля. Сходство с тамилами и австралийцами - однозначное. Т.е. действительно, древние семиты - из перволюдей))

Простой вопрос, сколько у нас Масков? 1?

А сколько миллиардеров, тратящих деньги на власть и удовольствия? 99%

Вывод - 99% возможных ресурсов идут не на благо человечества и его выживание, а на войну пауков в банке, называемой Землей. Какая уж тут колонизация.. Десятки, ну, пара сотен колонистов, полностью зависящих от спонсора. И если тот встретится с Кондратием - их вполне могут там просто бросить.

..опять же плюс финансовый вопрос)) И специи, по цене золота котировавшиеся в Европе, и поток серебра и золота, хлынувший из Южной Америки. Эльдорадо как миф и стимул для проходимцев))

Может, мы все в цифровое состояние к тому времени уже перейдем

..предпочитаю волновое или чисто энергетическое, там возможно создание оболочки гуманоидной или как захочется формы))

А цифровое слишком уязвимо с привязкой к железу.

Вспомните капитана Блада)) Каторжане, "белые рабы" после ирландского восстания. Австралия вообще до недавних пор была чисто каторгой. Т.е. работало несколько механизмов, как позитивных, так и наоборот. Плюс бегство от малоземелья, безработицы, нищеты - это уже 19-20 век. 

Обычно это объясняют "демографическим давлением". Т.е. на всех еды не хватает, или соседи шибко воинственные, или климат поменялся - и есть стало нечего. Так что тут явно не "исследовательский дух", а голимый вопрос выживания, который гнал первочеловеков все дальше и дальше на Восток (ну, прям гитлеры какие-то...), а потом - кто-то на Север и опять на Восток, а кто-то (большинство) на Запад.. в будущую Европу))

ЗЫ. Посмотрите на исследования гаплогрупп, там есть и расселение людей с маршрутами. Самое интересное, что изолированные группы сохранили фенотип первых людей. Это дравиды Индии, аборигены Австралии, ну и ... настоящие евреи, очень на них похожие.

а кто вам сказал, что они перлись в Европу?)) Они перлись в Израиль! За тысячи лет до Моисея..  

Прошли по берегу Индийского океана, заселили Индию и Австралию, повернули на север - заселили Сибирь и Америку, и только потом через Урал двинулись в Европу.. Скандинавию вообще последней заселили, холодно.. поэтому блондины - одна из последних модификаций человека. То-то они себя сверхлюдьми возомнили.. Кстати, негры - тоже одна из позднейших, и не самых удачных..

Ну это так, экскурс))

А так - да. Фантасты уже давно четко обозначили вопрос - выживание человечества возможно лишь при выходе из Солнечной Системы и колонизации дальнего космоса. Иначе - и вопрос ресурсов, и вопрос зависимости от одного желтого карлика с нестабильной психикой динамикой поведения. Так что Марс-Марсом, а надо искать возможности освоения планет Земной группы, их терраформирования и колонизации. Ближайшая, кажется, у Проксимы Центавра - 4 световых года.

1. Вопрос спроса и предложения меняется в зависимости от баланса потребления и добычи. На сколько хватит углеводородов при текущей технологии? По оценкам ученых - не более 200 лет, сначала кончится нефть, потом газ. С металлами получше, но тоже "не тысячи лит".

И вот тут, при возможности дешевого передвижения в космосе - вопрос о внеземной добыче уже не столь фантастический. Можно даже выделить основные необходимые "сопутствующие" технологии, в т.ч. давняя мечта о телепортации. Какими могли бы быть двигатели, не использующие химическое топливо? Простор для воображения, однако.

С его ресурсами возможно любое хобби)) К сожалению, это только его ресурсы и его хобби. А не общечеловеческая программа.

Хорошо хоть не таксидермический музей открыл..

Скажу конкретнее. Человечеству при его текущем социально-общественном устройстве нечего делать в космосе. Вообще. Эти бы усилия, да в земных целях - результат был бы куда сильнее. Но - оружие, шпионаж, как основы финансирования под предлогом "науки".

Тут с земными колониями не разобрались, а уже освоение других планет мерещится.. Фантазеры, однако.

Увы, нет)) Хотя преподавательница литературы в школе очень настаивала на поступлении на журфак МГУ. К сожалению, журналистика относится к древнейшим профессиям, наряду с юристами и .... Пришлось ограничиться точными науками .

..а чем ценна база, в течении десятилетий не способная к самодостаточности? Голимая фундаментальная наука, финансируемая по остаточному признаку при желании левой пятки. Увы.

ЗЫ. Есть несколько промежуточных проблемм. В первую очередь - качественное изменение двигательной базы - на реактивных двигателях много не налетаешь. Вот после этого - можно пересмотреть и другие темы освоения.

Сильно)) В прошлом я именно физик. Мат.моделирование, электроника и вокруг. Но это уже четверть века назад, потом было всякое, сами понимаете, что сделали с микроэлектроникой при Ельцине. В том числе занимался и моделями эволюции определенных частей общества, для развлечения, уж больно понравилась статья на эту тему в том же номере "Знания-сила", где начинали печатать "Волны гасят ветер", можете поискать при желании. Она касалась деградации элиты при различных критериях отбора в нее. Дальнейшее показало абсолютную правоту авторов - тоже, кстати, мат.моделирование.

Кучеряво, но непонятно))

Тем не менее - логического и экономического обоснования привязанного к текущему положению не найдено, увы.

Вы исходите из несколько социалистических идеалистических взглядов, ИМХО))

Давайте вернемся ad ovo, к началу. Смысл колонии? Чисто исследование, научный интерес? В ближайшую сотню лет никто не будет это финансировать. А потом все еще более неопределенно, но - скорее всего ни денег, ни ресурсов не найдется, при нынешних тенденциях - мы ближний космос и тот почти забросили.

Добыча редких ресурсов? Рентабельная даже с дикой стоимостью транспортировки? Тогда вступает в действие капиталистический принцип "максимальной отдачи", т.е. повышение степени эксплуатации. И никому не будет дела до здоровья рабочих, тут уже не о саморазрушении, а о намеренном разрушении здоровья речь. Вплоть до прямого подключения мозга к управляющему добычей контуру и искусственном питании. Такие "консервы в капсуле", до полного истощения организма, но - с максимальной отдачей и "последующей утилизацией". Причем контингентом будут не исследователи, а заключенные, за пайку и доп. удовольствия. Примеров в американской кино-фантастике более чем достаточно, они реально оценивают смысл таких "баз". 

Так что мы опять возвращаемся к теме - "Можно ли создать на Марсе базу"? - "Можно! А нахрена?".

У меня вот есть альтернативный вариант.. база даже не на Марсе, а на Фобосе, в качестве поддержки и промежуточной ремонтно-перерабатывающей базы для добычи в поясе астероидов. Для чего потребуется дистанционное обнаружение ресурсов и их запасов, дешевые транспортники и добытчики. Но - опять же, как в той рекламе про йети - "Нет, папа, это - фантастика!"))

Зы. Как пример - одно из моих любимых произведений, Вячеслав Назаров, "Синий дым" - на редкость выпавшее из "социалистической картины" советской фантастики.

потому что только первопроходцы двигают цивилизацию вперед.

 Т.е. как только идея первопроходства перестает давлеть над массами - цивилизация начинает стагнировать? Обратный вывод, типа. Ну, а чем заканчивается стагнация - на примере СССР видели.

.. ну, так-то да, а платить за науку кто будет?))) Если государство в кармане у политиканов и ворья, т.е. "общественных деятелей"?))

Ой, даже не знаю, об чем думают современные российские (оставшиеся) физики.. то ли об том, как получить грант, или вообще слинять "на Запад", то ли о том как решить жилищный вопрос при нищенской зарплате..

Об чем думают американские физики - понятнее. Как бы срубить грант, примазаться к открытиям сбежавших российских физиков, и таки стать миллионером..

Об обществе и цивилизации - думают хорошо если пара сотен физиков на всей планете.. и то их особенно не слушают..

Так что - придется Вам брать все в свои руки.. ну или хотя бы перспективного физика - чтобы думал в правильном русле)) Но и там - верить можно, главное - чтобы еще и на жизнь хватало..

уже затруднит... лет 30 почти не читаю научные журналы, а то и вообще - путаю фантастику, научно-популярные и прочие источники оставшиеся от былых времен))

Так что можете считать это всплывшими ассоциациями из чисто фантастических произведений, коих прочитано было немерянно. В основном американская классика, наши как-то на Марс после Толстого не заглядывались.. Разве что "Малыш" Стругацких.

Ну, спасибо)) И за скотину, и за 10лет вплоть до развала науки проведенные в полузакрытом наукограде))

Я думаю, Саша Привалов (120рэ с местом в общежитии, но "интереснее нигде не будет!") с Вами бы не согласился, как и я..

Хотя, до ученого так дорасти и не успел.. просто с.н.с. и кандидат, в 1992 собирался в докторантуру, но - *матерно вспоминает temporas, mores, и некоторых по фамилиям*

ой, та лан)) Электромобили от каюты до работы, или транспортеры - все блага цивилизации))

Временной же интервал суток на Марсе - 25 часов вроде? На час больше чем на Земле. Да и у нас проблемы с недостатком движения - цветут и пахнут.. либо ожирение, либо качалки и дорогие залы, редко кто удерживается между и имеет средства. Но все это лирика.. если правильно организовать образ жизни - да, можно и пробежки до работы, и обязательные тренажеры. Но - это вопрос уже общественного устройства и доминирующей этики.

Спасибо!) К ночи пороюсь по теме..

Надо)) Но - надежды это самоуговоры не желающих принимать реальность..и ее жестокость.

Есть другой принцип, тоже классический - "Надейся на лучшее, готовься к худшему - и делай что должен". Надеяться не мешает, но - действий требует!

Ну, например как наукоград под эгидой ООН или иже последует.

С международным финансированием и контролем. Или несколько таких по ключевым темам. 

Вопрос же прямого интерфейса между мозгом и ИИ - несколько иное, хотя тоже интересно.

Алена, погуглите термин "Пик Хьюбарта". Очень интересный термин..

Вопрос в исчерпаемости ресурсов в ближайшие 100 лет, при полном отсутствии желания решать эту проблему. Углеводородное сырье закончится достаточно быстро. Холодного синтеза так и нет, и не ожидается. Ядерная энергетика - скорее в загоне, после недавних (относительно) аварий. Т.е. реально глядя на вещи - мы на пороге. Или меняем все общество и его законы, и переходим в режим "целесообразности и выживания человечества" - или тихо вымираем дерясь за последнюю газовую скважину с применением любого, даже ядернго оружия. Хотя я бы поставил на биологическое, удобно для гадов, заодно от лишней популяции избавятся..

Так что - надо решать уже стоящие задачи. Жизненные. И, кстати, срок выгорания нашего Солнышка - тоже..хм.. не внушает оптимизма. Так что выход за пределы Системы - будет тоже вопросом выживания человечества. Очередным Порогом.. хотя, нам бы этот пережить..

Рад за Вас)) Лет 40 назад я тоже в него верил. Пока не познакомился поближе с обществом, политикой и законами эволюции и развития.

Теперь все лучше понимаю автора цитаты - "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных". 

Согласен. Лучше меньше - да лучше! (В.И. Ульянов).

Только 1) надо поставить эту задачу 2) добиться ее реализации 3) и очень, очень осторожно и не спеша.. А то можно получить таакие последствия через несколько поколений.. Хотя бы простейший вопрос повышенного резко числа уродств при близкородственных браках - а тут вопрос о клонировании. Напрашивается генетическая карта и запрет браков, пока не научились менять генокод плода. А это столько "страданий и любовий"... вспомните хотя бы Хайнлайна - "Пасынки Мафусаила", одна из моих любимых книг))

В целом - идея заслуживает внимания, даже реализуема, но - так не любимый Вами "социум" не даст ничего сделать. Ну, кроме улучшения породы и выживания "золотого миллиона" миллиардеров. А мы ведь об интересах человечества думаем, а не кучки наворовавших моральных уродов?

Может, Кротовский?)) А то этого лысого бандита тут точно "нэ трэба!"

Спасибо, я подозревал что Кротовский появился раньше, но уж очень "Кодекс крови" понравился, да и встреча Комарина и Мангустова в первом же томе..

Несомненно. Если человечество выживет и не деградирует в ближайшие 50-200 лет,то через 500-1000 лет можно будет решить и эту проблему. Что, однако, большинством "фантастов" игнорируется полностью, несмотря на очень высокую вероятность именно такого варианта развития (деградация общества, цивилизации, технологий... далее неклассический апокаллипсис). Даже войны не нужно ядерной.. хотя и это - возможный в недалеком будущем вариант.

хмм.. а что, уже создали "единую теорию поля" и можно переходить к экспериментам?

Причем вполне реальная. В материальном плане) Вот только остаются вопросы, как с этими... (анекдот про членов ЦК КПСС, однако) - кому это надо? Тем, кому надо - недоступно, тем, кому доступно - ни нахрен.

Согласен. Терраформирование при другой массе, плотности атмосферы - это "надолго". После искусственной гравитации, доп. солнц и космических "зонтиков". Тысячелетия, да.. Которых у нас, в принципе, уже нет.

Океан - наше все! И жабры!))