Olle_Loockoe

Да, судя по всему это не проблема для Леграда. 

В принципе - согласен. Но посмотрим как Автор это сделает в продах. Почему в принципе - маленькая деталь: маги, в отличие от воинов, индивидуалисты. 

Давайте я продолжу Вашу мысль и отличия лагеря и Башни. 

В лагере всегда есть ответственный за детей. Будь Вы вожатый или тот самый "гаврик" который приехал отдыхать. Все равно есть тот кто отвечает. Практически за все. За питание. За здоровье. За досуг. 

В Башне же принцип другой - сделал - выжил, следующее испытание. Никто за Вашу жизнь не отвечает. Учителю важно отсеять балласт. Отсеянным - путевка на передовую. Знать говорите? Да некоторые семьи спят и видят как избавиться от младших. Пример: семьи Лиала и конкурентов - как их бишь там звали? Не всем хочется дробить надел. И старшие братья тут совсем не причем. Если не выдержал испытание, попал в армию, умер и причем тут Лиал? То, что он толкнул камень с горы - еще надо выяснить. Не спорю, есть семьи, которые дрожат над каждым сыном, но тут ситуёвина чуть иная и только очень богатые семьи имеют такие возможности. А набрали тут всех подряд. Богатых - количество такое же как и в прошлых наборах или чуть больше. Остальные... ну сами знаете.

Хм... Жизнь показывает, что когда начинается "план по валу" речи ни о каком разумном испытании быть не может. Учитель косвенно подтвердил ИМХО этот тезис. Ребят просто собрали со всей страны, кинули в захламленные башни, а дальше - сами. Цель - сократить количество учеников до внятного количества с которым можно работать. Выживают сильнейшие. Упорные. Умные. Остальных учить незачем. Особенно тратить драгоценный напиток. 

А сломать пальцы - это жёстко, но психологически намного легче сделать. И воспринять за правдивое обещание тоже легче. А восприняв, начать думать об этом, бояться, от чего будет глубоко тлеть ненависть. 

А иногда бывает так: "если ты не с нами значит против нас. За своих я горой, а баламутам тут не место, от слова совсем." А так, в общем, Вы наверное правы. 

Спасибо! Значит смысла сколачивать отряд стало чуть меньше.

Позвольте заметить, что Лидер всегда самозванный. Это тот человек, который не хочет жить в грязи и нюхать костёр в башне. Даже если назначить кого-то, то настоящий (читай - самозванный) лидер все равно установит свои порядки, а назначенный "сдуется" и потянет назначившего с собой вниз по шкале уважения. В том то и весь фокус - найти лидера и назначить его, а затем помогать ему, направлять. Поверьте я был вожатым. Это не просто. В данном случае нет цели сплотить детей. Есть цель подготовить магов.

Весь наш спор только из-за того, что я предложил Лиалу более жестко наводить порядок. У него просто нет времени (3 месяца - это ничто, при условии, что нет отлаженных устава, практик и порядков организации стада в боеспособное подразделение). И тут Лиалу надо выбирать - выбивать дураков/мразей/идиотов сразу или организовывать отряд из "того, что было" а затем, с чем было - идти на войну. Как-то в Кузнице второй вариант сыграл. А мне мнится, что тут подойдет первый. Ну привык мальчишка уже вино трескать - думаете, что за пару недель из эта привычка исчезнет? Гугл навскидку и: "Согласно исследованию, опубликованному в научном журнале European Journal of Social Psychology, человеку необходимо от 18 до 254 дней, чтобы сформировать новую привычку. В среднем, чтобы поведение стало автоматическим, большинству людей хватает 66 дней." Я же бросал курить пол-года... 

А если мальчик не привык за собой убирать? Или привык лениться?

Как всегда - вопрос баланса. Внутри территории Ордена нет смысла в чем-то навороченном. А вот во вне и при охране периметра - такая необходимость есть. Как сказал уважаемый ab.random, от всего не защитишься. И тут вступает в силу правило разумного баланса. Но коль скоро с Ущельями случилась неприятность, то надо найти брешь и закрыть её. Потому как "можем повторить" прилетит обязательно.

Согласен. И не только от него. Если защита - массивы и указы, то надо остерегаться выдающихся "массивщиков" и "указютелей". Нет, правда, я долго думал, что же мне в Ордене не нравится. Ставка внутри ордена на одеяния - порочна, что доказал Леград в обоих Орденах. Кстати у Ордена поющих мечей видимо все таки есть отличительные признаки кроме одежд. 

Так что ИМХО безопасность в Ордене надо доработать.

в частности, что мешает одному идущему убить другого и отобрать его амулетик?

Если амулетик проверяет владельца и другой аналогичный амулетик рядом - то это совсем не просто. 

 от того, что вы написали, защищают формации на входе - всех зловредов с неправильными указами от этих указов избавляют, навешивают Орденские, и попробуй самому себе доказать, что ты не верблюд!)))))

Случилась же бяка в Ущельях? И не помогли ни формация, ни указы. Значит кто-то все таки доказал.... 

Большинство приемов и прочего изучаются именно в детстве. Какой меч у ребенка? К примеру совсем простой прием - захват большого пальца в кулак и заламывание кисти вниз. Даже силы много не надо. Не обладая опытом, избавиться из захвата не получится. Зайдите в Youtube и найдите к примеру "захват большого пальца / разбираем технику".

После слов Автора - почти ничего. Если маска и правда не изменилась - все неплохо.

Есть общие рассуждения. Жетоны и прочие безделушки, доказывающие состояние в иерархии, в Ордене видимо не прижились. Все знают всех в академии? Докажи попробуй свою личность! Захватить человека из Ордена, сделать и надеть маску, повесить указ или похожий указ, и вот ты в Орден спокойно проходишь? Тогда не мудрено, что случилась в Ущелье такая бяка... Или я что-то упускаю? Амулет ученика ведь есть (?). И как он личность подтверждает? 

К примеру, Оглиус, руко-водитель каравана, не сразу поверил Леграду. Леград ничего не мог показать. Пришлось делами и поступками подтверждать якобы личность. И то, при лечении его помощники схватились за мечи! А так показали амулетики друг-другу. Амулетики узнали друг-друга и подтвердили, что их хозяева - настоящие. Хотя бы в первом приближении подтвердить личность.

А придавливание указом - путь силы в доказательствах. И сомнения не разрешаются, а только плодятся. Получается как в Простоквашино - усы лапы и хвост - вот мои документы!

Хорошая, хоть и жестокая мысль. Вообще будет интересно почитать. Или Леград попытается вызвать начальство заранее или прилетит вдруг как "волшебник в голубом вертолете", и, что характерно, бесплатно проведет тренировку.

Вывернуть палец так, что бы получился болевой приём - несложно. Причем в такой момент нападающий прекрасно понимает, что если продолжать оказывать сопротивление, то палец сломается САМ. Спросите приятелей, занимающихся боевыми искусствами, которые основаны на захватах и бросках... 

Взять палец в кулак и вывернуть руку. Сходите к айкидокам - покажут, расскажут и дадут попробовать.

1. Еще пока не оценили. Заставили задуматься - да... Вот когда Лиал еще и от наездов из другой башни защит, может быть и задумаются...

2. Все зависит от уровня культуры. В мире культа силы - выясняют иерархию силой. Попытка "устроить темную" это как раз и доказывает. Вообще - детские коллективы подчас очень жестоки. Пубертат (гормонгы в голову бьют), культурно-социальные аспекты (К примеру, привычка плевать на всех кроме своей семьи, диктат старших, порядки, принятые в семье, отсутствие сверстников в таком же статусе, да много чего еще) диктуют поведение юношам. Избавиться от дурных привычек, в 14 лет за неделю, нет, это фантастика. Я неоднократно был в пионерских лагерях и наблюдал, да и сам участвовал в выстраивании иерархий, и, как правило, слова воспринимались только если подкреплены силой или угрозой силы, особенно, в таком возрасте... Знаете, сколько дерьма может вылезти на свет божий? Особенно из "золотой молодежи"? Единственным исключением был лагерь под Питером...

3. Что будет после испытания - ведомо лишь автору, но с учетом того, как их будет корежить и плющить, многое забудется и придется напоминать. Практика показывает, что благодарность не свойственна многим. Более того, наоборот, необходимость испытывать благодарность вызывает ненависть. В истории, да и в моей жизни такое случается... Могу примеры привести.

 Вот тут и нужен после кнута испытания - нужен "пряник". То есть напомнить, приободрить, воодушевить, дать понять что взамен они, детки, получают.

Ждем проду. 

sic erat scriptum

Вот и я про это. На воротах будут ждать старого Римило, а тут придет новый... И лицо в этой, свежемодернизированной маске будет отличаться. В красявошную, в том числе, сторону. И? Как его узнают? Во вторник может и узнаем...

Таки ведь им надо будет на их же примере доказывать... Голым словам они не поверят...

а А сейчас они его друзья? После уборок и наведения порядка? До них, прыщавых, дойдет в лучшем случае к концу второй-третей недели. И то, после объясненией...

б. Таки и он - не старик. Повторяю, мирная жизнь кончилась. 

в. Иерархия в коллективе выстраивается со временем. ГГ надо объяснять и примером доказывать что он от них хочет. Первое доказательство уже предъявлено: экзамен. И второе тоже было - убирались вместе. Справедливость складывается из примеров. Это что касается всех, а вот эта троица в частности, в 14 лет им пересмотреть свою позицию будет тяжело. Вспомните себя в их возрасте или посмотрите на школьников. Так что, даже если они и поймут зачем Лиал всех строил, то камешек за пазухой они припрячут обязательно. Ехать сейчас с ними на войну совсем не стоит. Посмотрим как будет в будущем 

Ага, после приобретения. А после того как Фатия постаралась над ней? А после того как лицо Леграда помолодела? Михаил, Вы конечно Автор, но что взбредёт Фатии в голову... Вдруг она мужчину мечты в маске воплотит?

Дык попытаются.

Задача стражи прежде всего: не пускать, тормозить непонятных. А мутных задерживать. Если орут самозванец, то реакция одна: по возможности задержать а если не получается, то убить и только потом разбираться.

Я что-то пропустил? Учитель приказал назначить главного в отряде? Наоборот, он вовсю топит за индивидуальную ответственность.

Ок. Принимается, но наполовину - мало ли стражей шатается, но Шандри надо ещё и доползти. Вовремя. 

А то представьте картину: на воротах какой нибудь знакомец заорёт: ты не Римило! И доказывай стражам, что ты это ты, не "шпийон", мечь - подарили, маску изменили, плечи выросли, зелье принимал, уменьшающий возраст. А там и резерв охраны подтянется, усиленный, и учителя и Ксилим (будет разбираться? Ага, счаз, знаем мы как он разобрался в прошлый раз...) И только когда прилетит Шандри, все кто останется на ногах смогут на конец вздохнуть спокойнойно. Если останутся на ногах...

Сначала надо с фронта возвратиться с перебитыми пальцами. Прежде чем станут магами.

 И потом ещё раз, я писал "угроза". Что означает, что Лиал должен был обозначить угрозу вроде взять за пальцы и несильно, но обозначить вывыих или перелом. Как результат, до всех дойдет, что а. Лиал знает больше их. б шутки кончились. напал - пальцы веером и расплата на экзамене. 

А вообще есть золотое правило: врагов за спиной не оставляют.

Как? 

А ему какое дело до команды? Строптивый мусор он и есть мусор. Учитель же был бы доволен... Кто бы там разбирался и зачем? Не сделал - гуляй... Интенсив на 3 месяца. Они же реально бесправны и суд ради них... да кому есть до них дело... 

А ему то какое дело? Полезли, получили, слились. Зато на утро остальным урок. Да и я гаписАл "угроза" а не сам процесс.

А вот интересно, может быть конечно глупым вопросом, но а вообще узнают нашего ГГ в Ордене или нет? Раздался в плечах, помолодел, накачался, масочку модернизировал под другого... Мало ли самозванецов ошивается?

Надо было как минимум обозначить перелом пальцев за попытку темной. Для устрашения. ИМХО они попытаются ещё. 

Позвольте заметить, что абсолютная память не отменяет забывчивость, под воздействием обстоятельств. Вы же, надеюсь, знаете о долговременной и кратковременной памяти и принципах работа головного мозга? 

Техника же без обращения, так тут у нас не Штирлиц в Гестапо. Среди собратьев по Ордену можно шифроваться меньше. От них и доверия будет больше. 

А грубость объяснить ещё проще - девочка на руках, нежданная остановка (ГГ торопится) да ещё и мелочевка, вынуждающая тратить время. Представьте - пора ехать, машина заведена, Вы одеваетесь, а Вас дочь просит найти пенал, соседка за солью зашла, да ещё и кот, гад такой, в лоток зарулил по своим делам... Сколько людей в такой ситуации будут грубыми?

Ну уж так и не вышел? Как понимаю, слова Оглиуса заставит ГГ подумать, в следующей главе. Возможно все выглядело для Оглиуса как фантастика. Узлы перекорежены, А тут появляется некто (Мясник Римило говорите? А чем докажешь? Ох лучше не доказывать... А то докажет всем кроме тебя на твоем же примере, то есть теле.). И этот некто исправляет, то, что мешает жить. Меняет твою жизнь достаточно легко. А ведь все в Ордене уже слились, заглядывали в глаза, жали руку: "Мы сделали все, что возможно.". И дали должность, что бы думал не о ране а о деле. Орден платит своим за преданность! Главой вот каравана назначили. 

Причем исправляет как-то странно - такое ощущение, что бездонный у него запас...

"Оглиус отмахнулся от подчинённого, выпрямился, вытер губы и с изумлением спросил:

— Старший Римило, вы что, только что применили лечебные техники без обращения?

Я улыбнулся:

— Зачем ты спрашиваешь очевидное, младший?

— Старший, вы что, Властелин Духа?

Я хмыкнул:

— Нет, Оглиус. А что, похож?"

Ключевая часть - наведение порядка и лечение со-орденца - произошло и вполне себе интересно. Забывчивость ГГ забавна: ну еще бы, Аледо не подарок, судя по всему. 

"Аледо снова фыркнула неожиданно для всех:

— Мелочь какая. Да мой учитель отыщет их всех за полдня" 

Уже все для себя решила, мелочь чумазая :), ох, дракон меня побери, уже не чумазая, отмыли же...  Кто не знает какой занозой может быть ребенок - пусть попросит знакомых рассказать. Тут и с идеальной памятью и закалкой прилетит по мозгам так, как не прилетит от другого Предводителя какой-нить техникой. Опять таки - они только начали устанавливать взаимодействие и психологический баланс пары еще не устоялся. С Рейкой сколько ГГ устанавливал контакт? А она все таки более-менее взрослая особа. А тут... Малявка, но забавная и не факт что глупее Рейки.

А, так, все эти забыл/не забыл... Забейте уважаемый Автор... И так вполне себе.

PS: Разумеется, можно было бы и по аккуратнее все завершить, но не сейчас. Критиковать хорошо, а писать книгу "чуток" сложнее. Пусть отлежится, дождется проды, там посмотрим. Если хотите, то и я подумаю, может что и предложу.

Хм... Тогда предложите свою версию произошедших событий.

Как по мне - на вкус и цвет все фломастеры разные. Как прочувствовать мир, не посмотрев на него с другой стороны? Связал свою жизнь с Орденом? Изволь заниматься его проблемами. Или Вы купив шикарную машину не будете запариваться техобслуживанием? 

Кому уж как не Чемпиону Ордена разруливать ситуёвину с караваном? И потом, чего переживать-то? Драки будут во втором томе...

Глава оставила очень приятное впечатление. Только концовка смазана. Впрочем, это беда всех подписочных глав. Спасибо. 

Заместителю скажем Надзора (службы безопасности) Ордена. Или кто там у нас Ория? И потом, почему передать? Положили в спец хран откуда Ория имеет право взять. Указы на неодушевленных предметах не живут.

Дайте ка пофантазировать... Ну скажем остался перстень/амулет/жетон от основателя(ей) Ордена. Который притащили из другого пояса.

Кстати да. С другой стороны, если включить воображение, у неё может быть какой нибудь жетон, разрешающий продажу "тяжёлых" зелий. 

Сродство со стихией получается по разному. Так что ИМХО просто надо быть готовым к зелью. Ну и потом Ория ведь закупилась...

Выше предположили, что он заполучил больше стихиальное. А я в ответ предположил, что Небо видит все и зелье ему не сильно поможет...

Скорее не хватает осознание причин постоянных подгораний. А заодно роли Римило/Леграда в его, Гилая, жизни. 

Что-то мне подсказывает, что Гилай застрял на создании второго сосредоточия. Пока не встретиться с Леградом вот хрен ему с репой и постным маслом а не новый этап. Меньше надо было выпендриваться. Небо все видит. 

С помощью хитрых трюков и "какой-то матери" он уже завалил двоих. Взял измором и неожиданностью. Но вообще-то Вы правы.

Скорее сатира. Каждый развлекается как может.

Вспоминается, что дух-хранитель не сильно скрывал, что он хочет сделать и куда он их всех пошлет. Кто-то из всей толпы да проболтается. Слухи уже идут. Кому надо - уже знает. Тоже мне тайна... Хотя могу быть неправым.

Подниму ка я свой пост в корень. Правда хорошо получилось. Не ожидал

Вообще - Леград настоящий подарок Ордену.

Потому как Ордену надо же официально и правильно рассказать, потому что пропаганда должна быть полностью правдивой и содержать тонкие намеки на толстые обстоятельства. Не просто, мол, Мясник вернулся.  А вернулся из Города1КЭтажей, где был встречен духом-хранителем города, который был впечатлен силой духа и решимостью нашего любимого собрата! И откомандирован духом для повышения боевой и политической подготовки не куда-нибудь, а в самое сердце Сект, где отчаянно храбро потрудился на ниве сокращения сектантов и проповедовании имперского образа жизни, список жертв и даже сект прилагается. Затем злые сектанты, в результате коварно выполненного плана, вернули нашего Чемпиона к нам. Видимо проповеди не понравились. А парень-то наш хоть куда! Хотите к Вам отправим? Как это "не надо"? А за почем там Вам не надо? Вот холмики у вас тут лишние и речка - как раз нашему парню разгуляться место надо. И вообще - хотите отправим нашего Чемпиона на турнир? А у нас на экипировку не хватает. Зелий там всяких, ядер Зверей и камней... Так давайте экипируем вместе! А иначе - пошлем к вам потренироваться - ходит слух, что Повелителей у Вас много. Тренироваться будет интересно. Как это не хотите? Ну тогда давайте думать и вспоминать, что у вас там по сусекам разложено? Да переживайте вы так... отчаянно. Лощина вон за пол дня двоих Повелителей потеряла, а наш парень так и не успел размяться... Теперь Стражи думают о Лощине совсем нехорошо... Хотите, чтобы о Вас так же думали? То-то же!

Ну если Леград там уже засветился, то вдруг они еще не поняли - кто к ним зашел на огонек, то есть притушил огонек? Или не остались в живых чтобы рассказать? Или те кто был были ох...как впечатлены и не могут внятно рассказать. Или рассказали, но не все поняли? Или как раз правильно все поняли и дали деру? 

Надо же официально и правильно рассказать, потому что пропаганда должна быть полностью правдивой и содержать тонкие намеки на толстые обстоятельства. Не просто, мол, Мясник вернулся.  А вернулся из Города1КЭтажей, где был встречен духом-хранителем города, который был впечатлен силой духа и решимостью нашего любимого собрата! И откомандирован духом для повышения боевой и политической подготовки не куда-нибудь, а в самое сердце Сект, где отчаянно храбро потрудился на ниве сокращения сектантов и проповедовании имперского образа жизни, список жертв и даже сект прилагается. Затем злые сектанты, в результате коварно выполненного плана, вернули нашего Чемпиона к нам. Видимо проповеди не понравились. А парень-то наш хоть куда! Хотите к Вам отправим? Как это "не надо"? А за почем там Вам не надо? Вот холмики у вас тут лишние и речка - как раз нашему парню разгуляться место надо. И вообще - хотите отправим нашего Чемпиона на турнир? А у нас на экипировку не хватает. Зелий там всяких, ядер Зверей и камней... Так давайте экипируем вместе! А иначе - пошлем к вам потренироваться - ходит слух, что Повелителей у Вас много. Тренироваться будет интересно. Как это не хотите? Ну тогда давайте думать и вспоминать, что у вас там по сусекам разложено? Да переживайте вы так... отчаянно. Лощина вон за пол дня двоих Повелителей потеряла, а наш парень так и не успел размяться... Теперь Стражи думают о Лощине совсем нехорошо... Хотите, чтобы о Вас так же думали? То-то же!