otskykinavseruki

Куда потом, после захвата немцами делись эти пушки? Нигде не встречал упоминаний чтобы немцы как то достаточно заметно использовали советскую тяжелую артиллерию. Может быть гаубицы были выведены из строя и немцы захватили по сути металлолом? А может быть это (инфа о захвате) вообще фейк? Это же гаубичные полки чуть ли не 15 дивизий.

Ха ха! поискал инфу в интернете, это же Резун про это рассказывал))) Меньше верьте тому что пишут на заборах.

Вообще если чуть чуть головой подумать, зная про могущество такой арты, то эта инфа от Резуна выглядит полнейшим бредом. 1) Если даже пушки и свезли на полигон (где найдёшь такой полигон чтоб разместить на нём почти 15 артполков?), то они приехали туда в полном штате, со всеми своими расчетами и службами, например у каждого дивизиона есть взвод артиллерийской разведки, звукометристы, службы снабжения и т.д.. Подходят немцы - а артиллерия это не махра! Это дивизия из литовцев разбегалась, а артиллерия это считай элита! Что не найдется грамотного командира, который организует артиллерийскую оборону?

Каждый 2й из имеющихся офицеров как минимум. Что, не найдут в окрестностях хоть несколько тракторов, чтоб осуществлять маневр хоть частью орудий? Найдут. Если они хотяб 20 орудий поставят на стрельбу, они всё в пределах видимости (как минимум) на любой чих со стороны немцев с гавном смешают. Давить работающие орудия бесполезно, запас то какой? Вывод, немцам всё там самим пришлось бы с гавном смешать. А тогда какие трофеи? Фантазия у Резунов богатая, но рассчитанная на интеллект младшего школьного возраста как максимум.

Те источники инфы что я нашел в интернете сказали от Резуна. А подумав головой немного, я пришел к выводу полной абсурдности того что такое количество тяж арты сосредоточено в одном месте. И тем более что немцы могли её так забрать. Вы представляете могущество снаряда? Представьте наступающую роту идущую в рост. Два снаряда в районе цепи (+-10 метров) и роты больше нет. Если по лежачей цепью роте  2 снаряда (в открытом поле - как минимум 1/4 выйдет из строя, а личному составу нужно будет заниматься сбором раненых и контуженных и их доставкой в лазарет, а не боевыми действиями.

Осколки снарядов на расстоянии 30-40 метров пробивают до 25мм-30мм брони. Тяжелая артиллерия это типа лома, против которого нет приёма, если нет другого лома.

Посмотрели бы инфу хотя бы о штатном составе дивизии РККА, прежде чем говорить, сколько 152мм гаубиц имела дивизия? Всего-лишь дивизион - 12 штук. Врятли во всем ЗапОВО было 400 МЛ-20 (наверняка много было и более старых).

Досконально не интересовался, но сомневаюсь. СД в артполку имела дивизион 152мм, чтож выходит, выпускали два разных орудия одного калибра? И сколько всего было стволов корпусной арты в ЗапОВО? Знаю 203мм точно были. Не думаю что в ЗапОВО могло быть больше трех полков корпусной арты, это 150 стволов, из которых половина 107 или 122мм.

Понятно. ЗапОВО по прикидкам, даже не слишком углублённого в тему как минимум в 3 раза уступал по численности тому что было развернуто южнее. Еще прибалтийский В.О. Дальше: Ленинград - Карелия - Мурманск. Дальний Восток и Кавказ. Средняя Азия и в глубине что то было. Так что врятли в ЗапОВО количество МЛ-20 превышало 200 штук, ну может 250 было.

Брат моего деда служил там срочную в ЗапОВО, в десантуре. На третий день войны их посадили в самолёты (полк) и повезли скидывать куда то немцам в тыл, без всякой разведки и подготовки. Сбрасывали чуть ли не на "голову" какой то немецкой части идущей на восток. Много кого перестреляли ещё в воздухе, кого то с самолётами пожгли. Те кто уцелел как то собрались, окопались в небольшом леске, а немцы их к этому времени окружили со всех сторон. Два дня они как то сопротивлялись, на третий немцы решили с ними разделаться, развернулась какая-то мимоидущая танковая часть. Ну потом немцы повыковыривали тех кто остался в живых, в основном контуженных и погнали в плен. Из полка осталось в живых 14 человек. Брат деда побывал и в Освенциме, освобождался в 1945 из Бухенвальда. Предваряя вопрос сидел ли он за то что был в плену, сообщаю - не сидел. В июне 45 приехал домой.

Шо это было? Пластинку заело?

На что привязывать? На РГД? Вообще тех кто изобрёл РГД и тех кто принял эту гранату на вооружение следовало бы или расстрелять, или посадить в шарашку лет на цать. Чрезвычайно неудобная для использования граната, хуже в мире наверно ничего не было

Совещание с авиаторами, это максимум 2 часа, а остальное время?

Надо наверное по частям внедрить инструкцию, чтоб командиры опросили бойцов - кто не умеет или боится использовать ргд, такие всё равно их выкинут, чтоб не таскать на себе лишний металлолом. Как то в волховских джунглях попалось место в лесу, где вынули из почвы штук 30 ргд, хотя боев там судя по всему, в этом месте не было, в любом случае сильных - ни остатков окопов, ни блиндажей, ни стрелянных гильз, ни касок и т.д. только один котелок дырявый подняли - и гранаты. Один опытный товарищ объяснил, что видимо шла какая то часть и место оказалось удобным чтоб выкинуть металлом.

У финнов видно мало было колотушек, что они творили такой паллиатив, у немцев было предусмотрено закрепление на колотушке ещё 6ти, специальная металлическая лента с затягивающим замком была. А также заглушки которые вворачивались вместо ручек с запалами. Немецкое пехотное подразделение наверняка имело некоторое количество готовых связок гранат на случай столкновения с танками.

В Белоруссии наверняка же было где нибудь консервное производство? Напрячь Машерова и спешно запустить производство гранат, для изготовки противотанковых связок что то типа немецких колотушек (а на них привязывать хотя бы те же ргд, хоть какая то польза от ргд) и обычных консервных банок под запал Ковешникова

Я согласен что надо при склонении писать Копцу, а не Копецу, так разве нельзя было об этом написать не в таком стиле истерики?

Давыдов прав, нужно писать Копцу, у авторов которые пишут Копецу, с головой видно в чем то копецу. Не следует особо смотреть как пишут другие, сейчас в писатели не подался только ленивый, но уровень развития подавляющего большинства авторов поражает не в лучшую сторону. Посмотришь, такая гиль бредовая понаписана, а у авторов по несколько тысяч сердечек и т.д. Впрочем после популярности про гарри потного чему удивляться? Каждому писателю как говорится - свой читатель. Дебилу - дебил, умному - умный. 

ДС сняли с вооружения не из-за того что он сложный, а из-за того что конструкция была "сырая", не проработанная полностью. Из-за этого низкая надежность и неожиданные неисправности. Непонятно как и почему его вообще приняли на вооружение.

Да что то в голове заклинило типа глава = день. Извиняюсь

Не надо валить на личный состав. Подготовка прослуживших от полгода и больше была достаточно неплохой для армии мирного времени. Вот по действиям командования ЗапОВО перед войной, есть большие вопросы. Всё было сделано так, как будто само командование решило изо всех сил подыграть немцам.

Что же до самолётов, самолёт это не мишень, он маневрирует и активно сопротивляется. Та же немецкая рама ФВ189 считался чрезвычайно сложным противником. К чему ей скорость? Маневрируй так чтоб по атакующему истребителю стрелок мог максимально эффективно вести огонь.

Что же до считания того сего устарелым, тут ситуация примерно такая же как например в компьютерах. Вот я сейчас сижу тут в интернете с ноутбука 2010 года выпуска. Такая техника (775 сокет) считалась устарелой с выхода 1156 сокета, а сейчас считается х.з. - типа вообще ни на что не пригодной. Да полная хуйня! Поставил вместо хдд ссд, набил оперативки до предела - и всё прекрасно работает, не медленней современного в операционной системе и нужных программах. Так и тут - трехлинейка убивает не хуже современного оружия.

Главное ситуация кто кого быстрее поймал в прицел. А организацией ситуации занимается руководство.

Про 25 тысяч танков Резун писал. Он мог писать и про 100тыс, ему какая разница? Что же до пилотов, автор как и любой другой нормальный чел на месте Павлова, подсчитывает то что он может противопоставить немцам здесь и сейчас, не учитывая будущих потенциальных бойцов из детсада, которым на данный момент сопельки нужно подтирать.

Что же до слабости командного состава РККА, почитайте Симонова живые и мертвые. Он там это всё прекрасно описал, правда без разъяснений, почему так. Но я это могу разъяснить, использовав пример недавнее прошлое, развал СССР. Когда миллионы банально вымерли не сумев приспособится к новым условиям.

Это явление можно назвать "разрушением веры" или психики. Внешне проявляется что чел утрачивает способность соображать и волю. Та же самая хня произошла и солдатами и командным составом в начале ВОВ. Ту веру которую в них создавали разрушило то что творилось. А не то что они там были слабо подготовленные и глупые. Ваши выводы глупые, потому что основываются на некомпетентных представлениях чела, возомнившего из себя мерило истины.

20 мех корпусов, из них одиннадцать чисто на бумаге (существуют как штабы этих мех корпусов и то штабы эти скорее формальные, в них по 300 - 700 человек всех вместе - офицеров, охраны связистов и т.д.) Если укомплектовать все эти 20 мех корпусов полностью, вот и получится 25 тыс танков и бронемашин. В западном особом 6 мех корпусов, на все 6 2200 тыс танков и 500 бронемашин. 6й мех. - 1021-танк 229-бр. 11й мех. - 237-т. 141-бр. 13мех. - 294-т. 34-бр. 14мех. - 520-т. 44-бр. 17мех- 36-т. 35-бр. 20й мех - 93-т. 11-бр.

По вашей статистике в ЗапОВО должно быть 8тыс танков и бронемашин. Есть еще раритеты, которые не учитываются, типа т-27, мс-1. Если возьмём статистику по всем округам, статистику по каждому заводу (сколько завод выпустил танков и броневиков за определенный год) то получим что приведенные вами цифры полное фуфло.

А такое фуфло писали только Резуны и им подобные. 

Большинство пз-1 к этому времени было немцами переделано в самоходки. ПЗ-1 сохранились как танки только в разведбатах. Кроме того, немцами был переделан в самоходки весь доставшийся им англо-французко-польский "зверинец". А от т-27 в реальном бою пользы было столько же, сколько от ручного пулемета. Разве что пулемёт с боеприпасами расчету не таскать. Но и мишень из этого ездящего пулемета прекрасная. А в десанте эти т-27 могли применяться только посадочным способом, т.е. к брюху самолета эта танкетка принайтовывалась, а чтоб её открепить самолёт должен сесть.

Типа купили, только англичане ничего СССР не продавали. Они бы не продали ни т-27 (в девичестве Карен-Ллойд) ни т-26 (в девичестве виккерс 6 тонн) ни миномёт Стокса-Бранта. Только экземпляры этой техники были захвачены РККА в 1929 году во время конфликта на КВЖД. Не знаю чем руководствовалось чуть попозже руководство СССР, купив у англичан техническую документацию на эту технику. Англичанам то деваться куда было? Или продать, или не продавать - большевики и сами тогда разберутся. А так денег дадут, считай на халяву. Японцы вон когда заняли Маньчжурию в 1933, тоже там нашли образцы этой бронетехники и смогли на её основе разработать свою, не покупая никакой документации.

Ага, в тех случаях когда у немцев не было противотанкового ружья или хладнокровного солдата, чтоб забросить на эту супер технику какую-нибудь гранату.

А что так мало то, всего 16 тыщ? Что не 160? 100 тыщ танков, 100тыщ самолетов, 30 миллионов солдат, что там ещё пишут дерьмократы про начало войны? Марк, поделись секретом, где ты находишь такую отборную инфохуету?

100500 было произведено. Если вы дурак и пишите инфу которой верите по своей дурости - это одно, а если вы специально такое пишите, то значит вы всех потенциальных читателей своих слов подразумеваете за идиотов. Вас в детстве по голове не били?

Это факт, что образчики этой техники были захвачены на КВЖД у китайцев. Которым были поставлены из Англии. Сейчас в интернете почти не найдешь нормальной инфы, многие сервера отключены от России. Так что не надо мне кивать на интернет.

Плохо знаете историю. Впрочем откуда вам знать, про это не пишут, а наоборот скрывают. С чего началась великая депрессия в США? Понастроили амеры заводов чтоб выпускать вооружения и боеприпасы, а война не началась. Заводы пришлось закрыть, рабочих уволить, акции компаний построивших эти заводы начали падать и понеслось.

А начать войну должен был Китай и было это в 1929 году. Численность РККА на тот момент была что то порядка 500тыщ. чел. Он и начал с захвата КВЖД, там была 100тыс. группировка в Маньчжурии. Её разогнали ссаными тряпками несколько бригад РККА. Не только США готовились поставлять вооружения и боеприпасы, англичане тоже и заранее поставили Китаю несколько десятков единиц своей новейшей бронетехники и других вооружений.

В Маньчжурии после всего этого был хаос до 1933 года, пока её не заняли японцы, не было там централизованной власти. Кроме Китая в войне должны были принять участие Турция, Румыния, Польша, Прибалтика и Финляндия. Скепсис ваш, по причине того что кроме той байды, которая официальная версия истории вам ни чего не известно. И изгаляетесь тут, корча из себя х.з. что.

Прочитал мемуары Чуйкова? Молодец! Возьми с полки пирожок, тот который справа. Теперь ты умный и всё про всё знаешь. 

После 20х когда амеры надавили на Японию и заставли её уйти с дальнего востока, отношения США и Японии были очень не дружественные. Вполне вероятно что считали что Гоминдан сможет навести порядок в Китае - им же оттуда, из своих кабинетов было видно не больше чем тебе отсюда, а мемуаров Чуйкова у них в распоряжении не было. 

Гувер, после начала великой депрессии в каждом втором своём выступлении или интервью находил повод обматерить китайцев. С приходом Рузвельта начали искать пути улучшения отношений с Японией. Вон из-за той же Маньчжурии - никакой японо-китайской войны. Обычная дипломатия, США даёт добро на занятие Японией Маньчжурии, Чан-Кайши об этом сообщают и только.

Фактически, это было просто занятие не контролируемых никем (кроме местечковых вождей) территорий. Англия же, в отличие от США, продолжала делать ставку на Гоминдан, правда больше ничего Гоминдану не поставляла. США же, делала ставку на Японию - пусть китайцы под японским владычеством работают, а японцы воюют. В 1937, когда японцы начали войну с Китаем, в американских газетах писали, что, если посмотреть на японскую армию, то может казаться что это американская армия, настолько много у японцев американской техники, обмундирования и снаряжения.

Японцы любезно предоставляли США возможность их кредитовать, так было до инцидента с Панаем. Я понимаю - Пёрл Харбор и всё такое, вино кино и домино. И в учебниках всё это не пишут. И в мемуарах тоже, если линия не срастается с линией КПСС.

Подумайте слегка логически так сказать, полк полнокомплектный - 60 самолётов, маленьких, тип истребитель. Каждому полку нужен свой отдельный аэродром, соответственные службы, взлётно посадочная полоса, места размещения самолётов и персонала. Двух моторный бомбардировщик = 3 истребителя, 4х моторный = 8. Приблизительно. Возьмём "нижнюю оценку" этого деятеля и прикинем, сколько аэродромов нужно для такого количества самолётов? Были конечно и большие и даже огромные аэродромы, на 200 и больше самолётов, но таких были единицы. Если мы просто разделим 16000 на двести, то получим что в СССР должно быть как минимум 800 огромных аэродромов. Достаточно хорошо известно сколько самолётов было, из слов всяких фуфлогонов, сознательным или несознательным рупором которых выступает этот индивид. А реально, врятли на весь СССР было хотя бы 6тыс самолётов, включая у-2 и раритеты.

Было ли 1000 капитальных аэродромов в СССР году эдак в 1980? Не было, дай бог 500+-. Что говорить про 1941? Капитальных аэродромов несколько 10ков. А 2000 - это всех, большинство из которых на два фанерных биплана различных аэроклубов, которых по стране было как грибов после дождя.

Марксизм - это религия такая - говорит нам? А в клинике для душевно больных что говорят на этот счёт?

(проза.ру Астроном марксизм)

Наберите в браузере указанное и почитайте статью. Там марксизм разложен на составляющие его идеи - и все они рассмотрены простеньким, доступным даже школьникам языком. В экономике СССР же был не марксизм, а государственный капитализм.

В СССР журналюги копали? Не смешите мои тапочки. В "свободном" капиталистическом мире журналюги копают? Возьмем общеизвестные вещи - как раскрошившиеся небоскрёбы и полет на луну. Где они ваши журналисты? Где их сенсационные находки как население держат за дебилов? Что же до спецслужб, в СССР Хрущёвым был поставлен запрет копать про партийное руководство. А в штатах спецслужбы работают в интересах владельцев "газет, фабрик и пароходов". И журналюги также - и у нас нынче и там и везде. Будь вы журналистом и начни копать туда куда не нужно, в лучшем случае выставят за дверь, гуляй Вася! И на работу возьмут потом только такую где можно "копать или не копать" в прямом смысле этого слова. 

Не рассекретят, потому что материалы банально уничтожат, если они есть.

Капитализм не отрицает монополии

Т.е. меня вы называете сумасшедшим потому-что я отрицаю явно бредовую "статистику". А вы что пропагандируете? "Правду" инфопидорасов "Резунов"? Может вам занять свой ум при помощи рта высасыванием "полезных витаминов" и не тратить время на человека, который не в жизнь не поверит, что небоскрёбы крошатся от попавших в них самолётов, а Сталины подписывают бумаги на приказ расстрелять каких-то там поляков? Иди ищи клиентов среди идиотов, пи..р гнойный. 

К тому что вы пишите про капитализм - что он должен то, сё и это. Ничего он вам не должен, взаймы у вас не брал. Капитализм предполагает владельца предприятия который получает прибыль. В роли такого владельца выступает государство. 

Религия это то где утверждения не обосновываются а утверждаются на вере - марксизм 150% религия. По сути набор бреда и идиотизма, марксизм этот ваш.

У-2 то точно несколько тысяч было произведено, надо же было иметь технику для тысяч аэроклубов. Может даже и 7 тысяч. И 200 авиаполков наверно было, в году эдак 1944, в среднем по 30-40 самолётов на полк. Ты дельтапланы не посчитал? Как тот мудак Марк, вместе с мудаком чью статистику о потерях советской авиации он приводит? Я то может и сумасшедший, а ты ведёшь себя как обычный пи..с, которые крутят всякими данными как своими жопами. 

Расстрелянные поляки и небоскрёбы - это всего лишь намёк о том, как в современном мире совершенно абсурдные вещи подаются как истина. Прямого отношения они конечно не имеют, но вот статистика того "специализда" что привел тут мудачёк Марк, это из одной оперы с небоскрёбами и поляками. Не пиши мне, не желаю больше с тобой общаться.

Вы тупой или усиленно прикидываетесь? Вон демократия по конституции - власть народа, чтобы принять какое то решение власти ходят по улицам и спрашивают разрешения? А ещё есть слова про забор на котором написано х..

Речь идёт о боевых самолётах которые РККА могли выставить здесь и сейчас. И я предполагаю, что это количество на момент нападения было в районе 6 тыс. Т.е. тот источник статистики, который он приводит подсчитывает всё что летает в СССР и от него вычисляет потери боевой авиации. Еременко, писал в своих мемуарах, что когда он принял фронт, в распоряжении фронта было 137 боевых самолётов. Где они, те мифические самолёты которых по статистике что приводит Марк, в СССР было хоть жопой ешь?

Я служил в СА, дедовщина? Да как везде в среднем по "больнице". Теоретически - любой дух солдат, но практически - гавна кусок. Из дедов солдат более менее боеспособный, наверно каждый пятый из них готов к употреблению сразу. Армия без дедовщины - это детский сад, сталкивался я на гарнизонке со стройбатовцами у которых всё подразделение один призыв. Прослужили год, а по сути такие же зелёные душары, какими были призваны.

Нагнетание истерии - обычный, при любой возможности применяемый способ. У кого психического здоровья нет, тем бесполезно пытаться его сохранить. Те у кого психическое здоровье есть, те думают своей головой и на них подобные истерии не действуют.

В той статистике пишется - потери авиации составили 11% (типа так), что автоматически подразумевает авиацию способную вести боевые действия. А то что командиры на местах занимались приписками и утаиванием, так это обычное дело. Кроме всего прочего, есть некоторые сомнения по данным изданным во времена Хрущева, лично у меня почему то нет никакого доверия к этим данным.

Данные есть, пусть они фрагментарны и чтоб их найти нужно перелопатить массу различных источников, про такое говорится - "дорогу осилит идущий". Ещё есть голова, в которой по идее - головной мозг, способный работать за аналитический центр. В детстве, было дело, читал что то про войну и там было сказано, что проигрывали войну на первоначальных этапах из-за того что красная армия была вооружена трехлинейками. Я подошёл к деду и поинтересовался на этот счёт, он ответил одним словом - брехня. Так что деза цвела и пахла и в советский период.

Как говорил Фрейд, в психике рулит бессознательное (Лично от себя - я далёк от немецкого, кто его знает? Может он бедноват психологической терминологией как английский? А то на русский могли бы перевести и как несознательное.) Можно сделать вывод, что автор себя уважает. Те кому себя уважать не за что, таким не заморачиваются.

За некоторыми исключениями писатели СССР вспоминаются как большой объём серой макулатуры.

Металл катать валками из дерева? ЫЫЫЫЫ Слов нет

Почитал немного - полная хрень. На зоне художник это элита, это человек который всем нужен - он рисует для мусоров, рисует для арестантов (авторитетных или тех кому есть чем заплатить). Выгонят его из его художественной кандейки, ага, с его красками, холстами и т.д. К кому он там попросился в кандейку? К смотрящему за промкой или некому незаменимому и очень важному специалисту? Удо - советское время чрезвычайно стремная хня, по удо выходят только козлы (они же шныри) и зоновские коммунисты. В пост советское, выходят работяги за рабский труд с которого имеет администрация, выходят по удо за деньги, но любой получающий удо обязательно распишется в лояльности к властям и о своём "исправлении". Вальтер как можно представить наградной деда? Если так, какая в жопу бутырка? Прокуратура не подпишет, мусора на 24 часа могут задержать для установления личности, а если личность устанавливать не надо - какие наручники, какое задержание? Могли часа на 3-4 взять поманариновать, глядишь расколется. Подписка о невыезде и гуляй Вася. Даже если пистоль не наградной, а на патронах пальцев задержанного нет - та же самая хня. Прокуратура мусоров за такие нарушения закона выебет и высушит. Верней начальника отделения с замполитом. А они с подчиненных будут стружку снимать.