Johnyk

Добрый день. Рад был ознакомиться с Вашим мнением по поводу обозначенной вами же темы. Приятно, как вообще вы излагаете мысли. Думаю вы выверяете свой пост в блоге не менее тщательно, чем текст в своих произведениях.
Еще Чернышевский в своем скучнейшем романе "Что делать?" начинал с затравки, которая вообще не относилась к смыслу произведения, словно издеваясь над читателем, так прямо и заявил уже в следующей главе.
Считаю и как читатель, что интрига - двигатель любого произведения. Есть исключение, но об этом позже. Интрига должна держать читателя до конца. В идеальном произведении имеется эскалация интриги до запредельных значений в развязке, но это не означает, что в начале мы должны стартовать со скучной сцены, совсем наоборот. Спору нет, это трудно реализовать. Но соглашаться на меньшее автору не нужно.

У меня в книгах развитие сюжета имеет вариативность, как и у Вас. Я тоже начинаю с самого начала, с интересной завязки, но все же пытаюсь заложить основы главной интриги на все произведение, оставляя место для реализации разных поворотов.

Взял для себя принцип: я пишу то произведение, которое хотел бы прочитать. То есть буквально начинаю с вопроса, что было бы мне интересно? И начинаю читать/писать. Как только самому покажется какая-то часть скучной, то переписываю или вообще удаляю/меняю. 

Есть еще один вариант держать читателя в напряжении кроме интриги - это эмоции другого плана. То есть читатель, наслаждающийся размеренной специфичной атмосферой, или ужасной атмосферой, кому как нравится. И читатель и писатель - оба должны обладать сильным воображением. Пример:фильмы Стенли Кубрика.

Успехов Вам

Не знаю, увидите ли вы мой комментарий, тут и так вам накидали. Не хочу показаться каким то ментором. Но просто мне очень много лет и поэтому возьму смелость поучения. Простите если этим вас задену:

1. Нельзя просить прощения если вы не виноваты у женщины с кем вы живёте. Это разрушает отношения. Женщина не будет вас уважать если вы при каждом удобном ей случае будете падать ниц. Уважение возникает если вы отстаиваете свое право на истину. Но это не значит что нужно спорить. Это о разном.

2. В контактах профессиональных или в режиме клубного общения, нужно извиняться всегда не за суть того что вы говорите, а за то что вы можете ошибиться в способе интерпретации читателем, так как за сообщение отвечает отправитель. Типа извините, если я не смог донести. Но это все. Если вашего визави это не проняло, значит это не адекват. Не общайтесь с ним

Спасибо за возможность высказаться.

Я знаю что трудно. Весь секрет в том, что в случае разлада ей видимо не хочется примириться, не надо ей мира. А если это так, то тогда почему должно быть вам нужнее чем ей.  

Воля не извиняться начинается с желания иметь рядом с собой ту, для кого общий мир также важен, как и для вас. Это самое тяжёлое: признать что общий мир важнее,  чем она, не имеющая такой ценности. 

Просто зачем она такая вам нужна?

Может моя мысль будет спорной, но в развитие темы, заданной Вами, я скажу коротко: Для эмоционального катарсиса читателя (а именно этого вроде мы добиваемся) не имеет значения, когда была раскрыта интрига (поворот), в момент ли догадки читателя, что, бесспорно, высший пилотаж, или непосредственно в момент раскрытия писателем сути поворота прямым текстом, что тоже нормально. Важна логическая красота и безупречность конструкции. Не воспринимаются алогичные, громоздкие тексты, где так и хочется сказать "так не бывает", несмотря на развороты под 180%, хоть это даже в жанре фантастики. Даже фантастика должна быть логичной

Авторы - это тоже нейронки, только более сложные, так что могут выдать "шаблон", просто даже не осознав этого

Спасибо)  Нет, это чистая выдумка, в мафию я играл наверное ... почти 30 лет назад ... какой же я старый

Напомнило фильм "с меня хватит!" 1993 года с Майклом Дугласом в главной роли. Ощущения действительно пьянящие, меняющие, но у подобных поступков две стороны. У кого так было, меня поймет. Они впускают новый адреналин и дофамин, но ты каждый день начинаешь разговаривать со своей совестью. В конце концов оказывается, что душевный покой дороже гораздо.

Добрый вечер, Настя.  Решил посмотреть чуть более внимательно ваши произведения, по крайней мере аннотации. Не нахожу сейчас настроения для чтения. Но первое что я прочту - это один из ваших романов. Уверен, что не пожалею. Похоже на "не читал, но осуждаю", только наоборот)... Ветрувьяр - это же навеяно витрувианским человеком? Просто догадка, может ложная

Спасибо большое. Я очень ценю ваше мнение. Этот текст я случайно обнаружил перебирая старые файлы. Год назад или около того написано.

Большое спасибо за ваше внимание к моему произведению, которое пока еще только создается. Не знаю зачем вам нужна аннотация. Предполагаю: чтобы понять будет ли вам интересно, так как начальный текст не дал вам понимания. Но может я ошибаюсь.
Видите ли, я не хотел описывать краткое содержание на этом этапе, так как я вижу сейчас лишь общий план произведения и только приблизительно, главные штрихи, герои и основную идею. Я опасаюсь, что в дальнейшем я могу что-то поменять, а уже созданная аннотация будет держать меня в рамках.
Но специально для вас напишу, хотя имейте ввиду, что может многое поменяться. творчество оно такое):

Энцо, молодой человек, итальянец по происхождению, работает в одном из крупнейших банков мира и является экспертом по финансовой оценке проектов, компаний. Ему поручают аудит крупнейшего клиента этого банка. Само поручение провести анализ было формальностью, так как решения все уже давно приняты. Банк и компания сотрудничают очень давно. В процессе работы Энцо узнает детали, которые ему позволяют усомниться в достоверности данных и по-сути  он понимает что имеет дело с глобальным обманом инвесторов, вкладчиков и т.д. Раскрытию информации мешают различные силы, заинтересованные  в продолжении манипуляции. Далее он пытается разобраться и собирает информацию, без санкции руководства. В то же время за деятельностью Банка и компании также наблюдают правоохранительные органы Великобритании и США, так как подозревают, что на финансовом рынке прокручиваются миллиарды в целях легализации преступных доходов. Эти силы иногда помогают, а иногда ставят палки в колеса. Энцо раскрывает всю схему пользуясь помощью своей коллеги, которая тоже имеет свои тайны. В процессе собственного расследования Энцо приходится идти на риски. Много экстремальных ситуаций, из которых ему приходится выкручиваться.

Спасибо автору за тему.

Я сейчас банальность напишу: Красота субъективна, крайне. Не нужно убеждать девушку что она красавица в твоих глазах. Статистика на этот счет печальна - лишь небольшая доля женщин довольна своей внешностью. Но это женский субъективный взгляд. Навязанные стандарты лишь отчасти виноваты. Важнее другое: женщины в принципе слишком зациклены на своей внешке.

Лишь в малой степени, большую часть критериев женщины сами для себя диктуют. "Губы - пельмени" это сто процентов не мужчины придумали. К тому же разным мужчинам нравятся разные 

Вот думал, что наверное ветка себя исчерпала. Но все же хотел донести одну вещь, не споря и не сражаясь: мужчины менее критичны к недостаткам внешности, чем представляют себе женщины. Тем более не существует единых каких-то стандартов. Чаще бывает когда женщина нравится только внешне

До быка Антонио точно успеет, за 20 секунд (приблизительно) он обеспанталонит Жозефину. Бык, даже если со старта рванет со скоростью 12 м/с прибежит позже, не менее 37 секунд. Юкка умрет - его время больше минуты. Точное время подхода быка не осилю, поэтому Брюс - извини

Нисколько не оспариваю ваше отношение, но все же, что в этом вас так задело? ведь это просто о распавшихся отношениях, где герой не знает чего было больше в этих завершившихся отношениях: счастья или боли. Что же здесь не так?

Запоздалый комментарий)

Процесс происходящего внутри вас (персонажа))) выстроен точно (я не сужу свысока, просто согласен). Согласен с трактовкой ваших мотивов и страхов, суперпозицией с мужчиной. Но главное противоречие не устранено. Вам (ей) нравится доминантный мужчина, но как только вы будете свободны от него "внутри", он потеряет доминацию и соответственно перестанет нравится вам. Выход: прекратить бороться и смирится с участью слабой, просто нужен нормальный "доминант" от которого не нужно ждать сюрпризов, который может нести ответственность (а не манипулирует, потому что боится). Короче или любовь с позицией:  ты слабая - он сильный без компромиссов или не любовь. Но такая позиция еще чревата скукой (нет же эмоциональных качелей), абсолютным доверием и, соответственно честностью.

Да, очень сложно бывает объективно определить кто сильнее, если внутри сильно болеешь за одних против других

Я совмещаю с работой. Похоже мне с этим повезло.

Спасибо за возможность высказаться. Хотя может и опоздал)

Хороша (идеальна) та женщина, которая счастлива. И счастливая рядом со мной для меня идеальна.

Но есть проблема. Женское счастье не может быть достигнуто "сильной и независимой", так как это противоестественно для женщины. Что бы они не говорили. 

В равенстве с мужчиной быть не получится. Кто-то должен быть лидером. Так что женщинам либо быть счастливыми либо сильными, им решать. 

Простите, если мое мнение вошло в противоречие с чьим то. Это просто мнение

Согласен, только если ее сила - это осознанный выбор быть слабее. И этот выбор она вправе изменить, если мужчина не справляется со своей ролью

Так странно, что я дочитал. Просто времени нет особо на это, пришлось ото сна отрезать. Мне было интересно. Я случайно нажал на вашу книгу. Обложка и название наверное зацепили. Не скажу что идеально, но нет желания заниматься критикой. 

Я понимаю что вы и героиня как-то связаны. Медицина и все такое. Но кто из прототипов романа существовал в реальности в кто выдуман полностью ? Я про мужчин

Вложено труда не мало. Выражаю искреннее уважение.

Приветствую! Несмотря на то что я поставил "палец вверх", скорее из солидарности, хотел выразить мнение: я не сужу стиль, но история сама по себе выглядит фантастически касаемо поведения Татьяны. Это единственный вид неприемлемой фантастики. То есть какими бы не были фантастичными или обыденными обстоятельства, люди должны вести себя как люди. Поэтому: 

Если Татьяна не отреагировала на вопиющее сообщение, ей действительно уже надоел этот Саша и, как ни странно он был прав в своих подозрениях и надо было проводить к двери эту девушку самому. Логична была бы такая линия ее поведения: Она в порыве ревности задает вопросы, затем после раскрытия обстоятельств уходит из-за такой специфической "проверки".

Спасибо, что прочли не прошенное мнение. Всех благ

Спасибо. Рад очень.

Спасибо за отзыв. Сейчас как?

)) Фото для подтверждения тезиса? Для мужчин тоже становятся важны мелочи, и внешность женщины не работает "на автомате". Правда к мужчинам это приходит только с опытом 

Эксперимент: 20 мужчинам дали позаниматься активно на беговой дорожке, затем сняли с них футболки и дали понюхать фокус группе из женщин. Получилось, что у каждой были свои предпочтения и антипредпочтения. Зачастую одну футболку оценивали диаметрально противоположно. Это совпадение по генам. Механизм доступный только женщинам. У мужчин такого нет. Для них все женщины одинаково вкусны, при должной гигиене и без ароматизаторов

Если бы запах был бы единственным критерием выбора у мужчин, тогда им действительно было бы все равно с кем быть, все одинаковые. Но видимо все же есть и другие факторы

Вопрос: зачем? Опубликовать бесплатно произведение, не тобой написанное, и тщеславие свое тешить, что всех обманул и получил пару лайков...

Думаю, что здесь какая-то ошибка в алгоритмах сервера. Мне кажется, что люди читают больше, чем фиксируется. Может и ошибаюсь

Благодарен за отзыв, преочень. 

Каждый в той паре закрывает свои потребности. Она, как ни странно, тоже. Их союз больной, но необходим обоим. Представим себе мысленный эксперимент. Каждому человеку присвоим + или -, считая, что "+" это человек годный к нормальным уважительным отношениям и т.д. а "-" не годный. В мире 80% минусов и 20% плюсов по правилу паретто. Соответственно шанс, что состоится счастливая пара где-то 4% (20% от 20%). в остальных случаях всегда будет что-то не то. При этом такие союзы все равно имеют право на существование, так как для них быть в паре в принципе лучше, чем одному.
P.S. Красота ничего не гарантирует.  Лишь немного повышает шансы, так как красивый ошибается также как и не красивый

Спасибо большое за добрые слова 

Благодарю за отзыв. Тронут вниманием

Тысячу лет назад, наш язык не существовал, через тысячу перестанет существовать. Двести поколений назад наши предки говорили на санскрите. Конечно Русский может стать неким "мертвым" языком, а люди двинуться дальше. Мы сейчас и наша культура - это миг. В мире все языки проросшие из единого корня разветвляются, переплетаются и уйдут в далекое будущее в том виде, которого мы не можем даже представить.

В связи с этим, тормозить или ускорять или как-то искусственно видоизменять наш язык просто бессмысленно.

Могу своими тезисами нарваться на неприятие. Но так я считаю, простите. 

Как для читателя мне этот прием не по душе. Приходится разгадывать ребус автора, который нарочно разбросал сюжет, лишив меня некоторых данных для составления пазла. При равномерном повествовании вроде тоже самое, но проще собрать картину. В итоге: для писателя в первом случае так легче заинтриговать, а для читателя нужно больше напрячься.

Я задумался над тем, что вроде бы напряжение читателя и дает ему то самое удовольствие от поглощения литературы. Но нет. 

Удовольствие доставляет одномоментное изменение всей уже построенной картины. То есть она должна уже быть в голове. Потом что-то появляется новое и нарушая изначальную логику, помогает выстроить новую логику. Читатель удивляется повороту и происходит наслаждение открытием новой картины. 

А теперь разбросаем элементы головоломки: героев, обрывки слов, действий так во времени чтобы потребовались значительные усилия головного мозга сформировать нечто цельное. То есть, дочитав до середины, вдруг понимаешь, что тут к чему - так себе удовольствие

Буду рад, если мое мнение будет уместным. Спасибо за вопрос

Написал рассказ. Может кому станет интересно.ЖАБА
Небольшая социальная драма в жанре современной прозы.
https://author.today/work/562871

Апатия  - это отсутствие мотивов действовать. Ничего не приносит радости. Рецепт вам не понравится. Не придумывайте ничего, просто живите, делайте бытовые дела. Интерес возникнет сам к чему-то

Всегда. Образ истории в голове всегда нестабилен. А текст на бумаге/файле зафиксирован. Разница всегда есть

Трейлеры все интересные, в отличие от фильмов)

Тронут вашим отзывом. Надеюсь еще пересечёмся словами)

Даже не представляете, как приятен ваш отзыв.

Плохие стихи режут слух. Только не у всех есть этот самый слух, что сродни музыкальному.
А мой любимый поэт и в самом деле Пушкин, как это бы не смешно звучало)

Обычно мы все пишем для себя, но я очень рад, что мои стихи понравились кому-то еще)
Спасибо

Не думал, но подумаю) В принципе возможно, только это будет развитие героя уже вне контекста отношений с Мальвиной. Так как там уже все

Спасибо за отклик!

Используйте, конечно. Это такое же творчество. Так наверное будет легче передать образ вашей истории читателю.

Хорошо написано. Всегда, читая интересную лирику, хочется через текст понять истинную историю автора.  Вашу - хотелось

Согласен полностью. Даже добавить что-то сложно.

Со всем уважением, но проблема как раз в том, что люди не любят трудится и или проживать трудности. Но именно это необходимо в семье. И теперь вопрос лишь в том хочешь ли ты что-то сам сделать из желания облегчить жизнь партнёра или ты обязан по своей роли мужа/жены. 

Автор поста справедливо говорит, что только желание нести свою часть бремени делает отношения прочными, а не перебрасывание друг другу: ты должен/должна

Вкусы, образ жизни, удовольствия -  не являются как правило причиной разлада. Вернее могут, но как вторичный эффект, если базовая функция партнёра не выполняется (его часть бремени)

Мор'виэль, мое почтение 

Простите, если спрошу: вы были с кем то в семейных отношениях? Если да, то мне не понятно как вам так повезло, что на вас не лежало ни одной обязанности: быт, помощь партнеру что-сделать. Семейная жизнь вся из этого. Бремя - тут не эмоциональная категория, а банальная работа. 

Человек может жить один и не обязательно иметь партнёра. 

Можно просто трахаться без партнерства. Каждый сам себя обслуживает. 

Можно жить вместе, тогда быт делится и тут могут быть терки, но не критично. Если парень рубится в игры, а жена все сама делает, значит она несёт бремя быта за двоих.  Если муж работает на двух работах, а жена по салонам бегает, тоже не очень. 

А теперь финалочка: дети. Не получится влегкую жить без проблем.

Чтобы все было легко, не заводите детей и тогда норм, с бытовухой на двоих не сложно.

Спасибо на добром слове