Plane

Людям может что-то просто так нравиться или не нравиться. Или нравиться меньше, чем что-то другое. При этом человек ничего не требует от автора. Вы пояснили, выдвинули интересную точку зрения про новые преграды. Возможно, кто-то посмотрит теперь по-другому на эти главы. Но зачем вот это вот в конце - "зачем я это пишу", "ничем не проймёшь"‍♀️ )) 

Ну вот это лишь подтверждает мою теорию, что литье воды для каждого -это что-то своё: что для меня литьё воды, то для других возможно лучший момент произведения) и ну невозможно автору было бы подстроиться под всех) 

И слава богу, что он этого не делает) иначе это было бы уже не его произведение, которое я с интересном читаю уже столько времени,  а какое-то совсем другое нечто, вряд ли хорошее причем

П.с.: был у меня один знакомый гейм-дизайнер. Он говорил, что никогда нельзя слушать предложения игроков по "улучшению", т..к каждый из них не видит всю картину в целом. Надо только прислушиваться, когда они обозначают проблему, и уже самостоятельно думать, как ее поправить, да и надо ли вообще)

Мм, а мне эти книги понравились, в чем там литьё воды?)  я задумалась, что их объединяет, что вы их все под одну гребёнку. И у меня придумалось только одно объяснение. Нет ясной цели. Что хочет герой, куда он движется. Вроде бы возрождает орден ( а нафига? Мне не до конца понятно) при этом есть намеки, что вот вроде у героя есть какое-то свое видение, не как у Седого, планы и надежды  которого были явно прописаны. Но неясно, что именно планирует герой. Поэтому становится как-то сложнее ему сопереживать по мере развития событий. Что-то происходит. Порой очень драйвовое и интересное, порой обыденное. Герой растет в возвышении. Но т.к мне непонятна цель, я как-то немного отстраненно на все реагирую. Ну дошел туда, ну сюда, ну уговорил наемников. Ну не уговорил. Интереесно. Ну, посмотрим, а дальше что...

Вот в тюремных поясах цели были ясны и понятны - перейти в лучший для жизни пояс, обеспечить семью нормальной жизнью, спасти жизнь сестре, спасти жизнь себе, потом во 2м выйти из ловушки Саул, потом поиски семьи. Потом понимание, что за ними нужно двигаться дальше, в 3й. И когда я читала, я подспудно оценивала, а движется ли герой к своей цели, тогда уф, ура, а если не получается, какие-то препятствия, то о ужас, надо что-то придумывать, где он , следующий вторник) 

А вдруг все, что сейчас описывается, будет иметь важное значение в следующих главах? Я вот не знаю этого..  и ещё - лить воду, это каждый читатель по-разному понимает. Кому-то процесс возвышения - это лить воду, прокрутить. Кому-то бои, типа сюжета нет, чего там читать. Кому-то самое ужасное - это размышления героя.. Делать нече ещё его мысли глупые читать. Если бы автор каждого слушал про лить воду, и убирал бы из произведения, то ну я даже не знаю, что бы в нем осталось..

П.с.: ну мне не особенно нравятся пока что эти первые главы. Тоже хочется экшена и пугает, что всю книгу будут строить разные объекты и обучать Леграда решать разные управленческие задачи. Но я верю, что сюжет пойдет дальше, логично вытекая из этой основы, заложенной в этих главах... Возможно главы зашли бы мне получше, если бы в них была постановка цели/задачи на ближайший период. Мне всегда интереснее читать, когда цель понятна. Например, если бы было обозначено явно, прямо в этих самых главах, что вот есть n месяцев и надо успеть то и то. А иначе будет плохо вот этого вот и другое. Прям плохо несовместимо с жизнью. И тогда бы мы(читатели) возможно бы сильнее вовлекались в строительство стен и обучение легарада управлять.. но это все неточно‍♀️

Прочитала многобукофф. Но не поняла главного. А что вы хотите-то конкретно?  Ну т.е что должно произойти, чтоб вы сказали, вооот, другое дело? 

Ох, как мне нравится. .. как же мне нравится!

Спасибо автору за то, что каждый вторник ждёшь с такой же радостью, как отпуск) ток регулярнее и чаще

Мне кажется эта сцена отлично бы экранизировлась)  пока Леград и Ко рубят флаг отчаянно со всей силы, у них за спиной неумолимо сгущаются тучи. И вот зритель видит, как оформился главный призрак, момент пока он осмотрелся и нашел "главную" угрозу, и вот он уже несётся к Леграду.. до столкновения доли секунды ими.. тут последний удар разрубает древко флага) 

А мне кажется, он и лопнет по итогу этого сражения. Но т.к. он лоялен Леграду, не думаю, что нападет. Может реально и станет чем-то вроде духа-хранителя города)

Бежать в зону запрета жизни, там на призраков упадет печать, а Леград ее украдёт и усилит) + големы помогут

Мне бы хотелось, чтоб было:

1) противостояние вд. Хотела написать, будет интересно, герой что-то для себя откроет.. но.. герой уже противостоял ВД, поэтому передумала, эпизод можно скипнуть))

2) лечение Келлера  с обсуждением свойств доспеха. Что тоже может подкинуть ГГ идей для поиска эссенции

3) эрзум (или кунг, но лучше эрзум) объявятся, будет какая-то стычка, возможно объявятся в конце главы, сами разборки не влезут в эту

4) вилорцы, надеюсь, пока не придут по душу ГГ

Проверки на наличие ловушек)

Я тоже задаюсь этим же вопросом. Возможно это потому, что Лая выглядит как проходной персонаж. И непонятно, почему Леград так увлекся идеей причинить ей справедливость) 

Тоже об этом думала, пока читала. Кажется, там несколько мест, где 6-ой напрашивается вместо пятого

1. Хочется пролития света на историю с выгоревшим фениксом, поэтому очень рассчитываю на кого-то из стражей или Изарда. Кто же, кто же там подставил Леграда..

2. Нулар или кто-то из Ян - узнать, чем для Ян кончится вся эта история (не думаю, что Леград вернётся в их город). Или кто-то из пленных в крайнем случае, если кто-то из них  вернётся в город , кроме Седого)

3. Седой. Возможно так узнаем больше о положении ордена и надеждах, которые он возлагает на Леграда)  хотя, если он с Леградос дальше останется (на что я делаю ставку), то это можно и через обычный диалог в следующей части

4. Пункт отрицания. Все оставшиеся во втором, там пристроены и пусть дальше живут своей жизнью -не интересно. Сестра и мать - ну для них ничего не изменилось с прошлого эпилога, тоже неинтересно) Тизиор - аналогично) Мальчик-гений из Зверей - да тоже развивается там себе спокойно до встречи с Леградом) Лир Гарой и Самум - они попали в 6-ой, наверное, как любой налог из второго пояса, нуу, может быть через них узнать обстановку 6го и как там дела в борьбе с сектантами у Империи.., не разочарованы ли они, как Леград - ну возможно как вариант)

Огонь) и в духе автора кардинально изменить сюжет в последней главе, и написано-то как хорошо, что захотелось продолжения этой версии

Если ему что и велят скрывать стражи, так это талант мастера указов. Вот за что его реально или убьют, или закоболят) Поэтому он реально собрался всех валить, когда подумал, что Алрос раскусил его талант. Когда выяснилось, что Алрос подумал про формации, а не про указы, Леград выдохнул) 

Согласна, что стёртые указы - это палево. Но согласна так же, что это ещё надо обнаружить и сопоставить с тем, что это сделал именно Леград. Так что это нехорошо, но пока не так критично) если в следующей главе его голос мастера указов семьи Ян не настигнет)

1) Леград узнает, как в глазах окружающих выглядела ситуация на поле битвы: почему преследователи от него отстали (меч ли был невероятно крут и его захотят отжать, или молнии ли всех распугали и только Леграду они не помеха, или Леград вторгся в зону, куда преследователи не полезли "чужую"/"нестабильную") Узнает либо от Лаи (с попытками объяснится), либо от Дамзора (с угрозами и требованиям сдохнуть и отдать меч добровольно)

2) Дойдет до библиотеки и получит новые знания по возвышению на своем этапе, лучше поймет, что это за восприятие предводителя и как его можно "увидеть"

3) чтоб жизнь ему малиной не казалась должен уже попасть в переделку. Или теневики им заинтересуются, или более сильные союзы.

4) Хочется узнать поточнее, как по силе отличается Леград, выросший в полевых условиях, и типичный представитель 5го пояса, который возвышается в более комфортных условиях: больше энергии, больше знаний, больше алхимии. М.б в следующей главе это раскроется

Смутно вспоминаю, что Леград с благодарностью вспоминал, как старший Тизиор его в бурю на мече доставил, вроде как было, что с пассажиром больше сил расходуется.. но это я не очень точно помню

Ох, боюсь 20 предводителей Леграду не по зубам. Придется убегать/улетать. И прятаться где-нибудь в зонах аномалий, где связь глючит, в смысле восприятие предводительское подводит)

На самом деле согласна, что странное решение не использовать глаза. Ядра зверей он спокойно брал, а там все же живые существа) а тут неодушевлённые големы. Это как не достать хорошую батарейку из фотика, который не работает, потому что когда-то им уважаемый человек много хороших фоток сделал (а, но сначала фотик сломать ещё самолично))

Тогда уж вопрос надо кардинально ставить - раз уж хочет проявлять уважение к древним и их големам, то вообще их не трогать, не убивать, обходить стороной. Но раньше на полях битв Леград вроде не особо с ними церемонился

Про Диру рассказ отдельный есть. Она под горой не сидит, она там пропала для своей деревни, а сама пошла монстров убивать по совету Леграда где-то в районе Крисола

3) императорские дворцы должны были быть в нулевом, а там "выжжено всё дотла"

4) а вот я что-то засомневалась после последней главы.. “посмертный“ указ императора. Тизиор ещё все Леграда троллил, что тот считает себя талантом наравне с императором - ведь считается, что все указы исчезают со смертью мастера.  Точно ли это был посмертный указ? Может ли быть, что император выжил? Тогда Рам Вилор вполне себе прямой наследник

Его спрашивали, какая у него профессия. У него только одна - лекарь. В чем тут слабак? Остальные выводы про его уровень возвышения и силы окружающие сделали сами. Возвышение причем оценили правильно (встречающие от союзов и Ян). И для них предводитель 1ой звёзды в годы Орзуфа - это слабенько. И я как раз вижу, что Леград перестал ограничивать свое возвышение, ходит по городу, "как есть". 

Так он по меркам этого пояса слабый ещё пока, всего 2я заезда, когда вокруг полно 3-4, и даже они не считаются сильными.. И по настоящему сильные предводители адекватно оценивают его возвышение каким-то образом, та же семья Ян. А вот младшие не могут оценить из-за оплётки меридианов. Но ее герой делает, чтоб быстрее прокачиваться, а не просто чтобы скрыться. Не вижу ничего глупого в этом

Вряд ли на низкое рангом оружие стали бы наносить редкое начертание) вспомнились мне игры что-то)

Отредактировала;)

1)Не думаю, что дело дойдет до выхода. 

2)Герою надо будет подготовиться. Все деньги он отдаст за раков. А ему оружие нужно. Будет что-то придумывать, продавать

3)И с указами бы разобраться, а то за ним охотиться обещали, а он пока слабоват по меркам этого пояса 

4) Надеюсь, мы просто больше узнаем про устройство 5го пояса : что именно ожидать на полях, что требуется от героя в качестве налога. 

5) О себе могут напомнить теневики, либо союзы. Будут неприятно удивлены, что герой уже 2й звезды) 

Скорее я склоняюсь к тому, что это духовные ядра зверей пиковых мастеров, которые ещё не научились превращаться в людей, но уже накопили изрядный запас стихии для перехода на этап предводителя.  

А про превращение зверей в людей тема почти не раскрыта, может быть все что угодно. Но я почему-то думала, что это как способность летать на мече на этапе предводителя. Также и эта способность зверей. Просто становится доступна) но на все воля автора) надеюсь, это будет раскрыто в дальнейшем

Хороший вопрос! Во втором поясе Леград, слабый мастер, не травился стихией, когда толк ядра зверей-мастеров. А звери-предводители получают возможность принимать человеческий облик. Так это их ядра? Это уже почти как средоточия идущих использовать, брр..

Ну это уже начальство с него спросит) его собственное, а не с соседнего отдела) разве не так?)

Прочитала к мадАм. Думаю, у него уже так этих мадам полно: Ория, Рейка, Фатия, Виликор) каких ещё мадАм вам не хватает )

Но приказы у него есть от настоящих стражей) Леград их выполняет. К нему никаких претензий быть не должно) 

Что-то я начала бояться, что кто-нибудь из близких Леграда убьют тут на арене, чтобы Леград оказался в такой же ситуации, как Тола и мы бы посмотрели, как Леград справился бы с этим. Почему-то даже возникло ощущение, что это будет Рейка .

Но потом поняла, что Рейка свое отвоевала и осталась жива)) а судя по тому, что Леград успел ей втюхать кисет, больше шансов поговорить с ней ему может и не представится)

А ещё я подумала, и чего так Шандри переживает за налог) ну узнают, что Леград предводитель, ну использует Болайн свой амулет вызова стражей, чтоб пожаловаться, что Орден налоги не платит. А Леград-то не какой-нибудь там налог, а вообще-то находится при исполнении. На задании) и в качестве налога вряд ли можно забрать уже действующего стража)) Вот и зря бы Болайн стражей побеспокоил и лишился бы их поддержки)

Зотар менее талантлив, чем Виликор. В первом поясе он не смог стать Мастером самостоятельно. Леграда он опередил по возвышению, потому что ему представилась уникальная возможность медитировать у Сердца стихии ветра в Лекаре. Это дало ему огромный толчок в возвышении и возможно продвинуло туда, куда бы он никогда не добрался без Сердца.  А дальше он возвышался своими силами, в городе древних не был. Не удивительно, что отстал. 

Что касается Виликор, она вроде итак пиковый мастер, ли на походе к первому. Это  в сравнении с Леградом она отстала от него в развитии. А так-то она крута) Думаю, с Гилаем так же. 

А что касается сравнения с Леградом. Так я вообще считала, что пропасть между Предводителем и Мастером сразу огромна. Вспоминая первый пояс, Леград пиковый воин никаких шансов не имел против мастеров-старейшин. Меня даже удивило больше, что в поединке с каким-то безвестным Дизирцем на арене, тот вообще был способен противопоставить хоть что-то Леграду. В свое время Леград не мог пробить Темного, даже когда Сареф его удерживал: пришлось применять прием с пробитием через тело самого Сарефа. Но этот поединок можно списать на то, что Леград специально позволял по себе попадать ударами, чтоб скрыть силы) 

Кому-то важнее быть самым крутым тут, чем одним из слабых идущих в соседнем поясе) про это уже говорилось в первом поясе, только там речь шла о мастерах.  Тут причины схожие, только уже для предводителей.

Про Лира вопрос интересный. С одной стороны, он нужен Гарой, чтоб укреплять и транслировать их власть во втором поясе. С другой стороны, по его характеру, похоже, что лично ему было бы интересно продолжить путь к небу, продолжая возвышаться. Вопрос - что же ему важнее: его обязанности в Гарой, или личное возвышение.

Про стихию былов предыдущих книгах, что формации древних устроены были таким образом, чтоб максимум энергии собиралось в нулевом столичном. После нападения сектантов и уничтожения нулевого, Вилорцы изменили формации так, что третий пояс стал столичным и максимум энергии именно в нем.  

Может халатик опознали. Решили выяснить, почему он на Леграде?

Я немного запуталась, какой план у Леграда относительно поиска семьи? На полях битв на вход возрастной ценз, как его семья со стариками (и закалками, кстати), может быть там внутри? А если придет только некий сектант, то у него ведь ещё нужно выпытать, где семья. И почему сектант забрал именно семью Леграда, когда ему нужны 10 воинов 10й звезды? Можно было из поместья Домара любых воинов набрать, всё больше бы подошло.. я наверное что-то упускаю, объясните, пожалуйста?️

Тогда они все сразу почернеют. А вот если только некоторые? Или не одномоментно?(  Зловещесть ещё и в том, что теперь придется терзаться в неизвестности до одной из будущих прод)

Ух . Как зловеще аннотация заканчивается

Леград все время мать уговаривал качаться, открывать узлы, тренить технику. Она не делала, считала, толку нет. Наивно же думать, что в лесу она резко научится сражаться.. Если дать необученному человеку меч, то больше шанс, что он себе пальцы отрежет, чем сможет от кого-то защититься. 

Почему-то ещё в рассуждениях игнорируется тот факт, что Мириот много раз пытался "взрастить" проводника, давал техники и места силы. И каждый раз был провал. Он пришел к выводу, что нельзя помогать проводнику. Он уверился в этом за свою жизнь и считал непреложной истиной. Он все делал, чтоб не помогать Леграду, чтоб тот сам, один, преодолевал и пробивал путь. Может туда также входило и не давать ему слишком много халявной энергии для медитации?)) С другой стороны, вроде только у одного места силы ватажники помешали. В других Леград забирал основное, а ватажники крохи-остатки.

Потом, нужно учитывать тот факт, что в поход отправились самые "отчаянные", те, кто готов был променять комфорт первого на невзгоды пути и социальное дно во втором. Все, ради прокачки, ради поиска путей к небу. Если бы Мириот не давал свои людям медитировать в местах силы и качаться, они же бы и не пошли за ним.. нафиг такой лидер, который все себе, все себе хапает, или избранным "любимчикам"?  Надо было в начале пути каждому дать что-то, что замотивировало бы всех продолжать путь.

А почему все считают, что это маловероятный способ? Воин побежал, нарушив указ. За это был наказан болью. Даже гг от этой боли парализует и он не может ничего делать, пока боль не отпустит. Воин, очевидно, был также парализован болью. В этот момент Леград с отрядом подошли ближе и птицы стали падать с неба под действием указа. Известно, что сосулька, упавшая с крыши, может убить человека. Почему невероятно, что целая туша зверя не слишком уж низкой заезды воина, и со сверхпрочным скелетом (я думаю, одна косточка уже могла убить), падающая с большой высоты, а следовательно с большой скоростью, не может убить человека? Человека, который не смог увернуться, потому что валялся, парализованный болью указа? 

Для меня это вполне вероятное событие. И носит некий символизм. Воин принял неверное решение, небо ему не простило эту ошибку. И не Леград его убил указом, а именно Небо: некое стечение событий. 

У Булгакова тоже Аннушка масло разлила.. тоже пусть перепишет, кто так умирает вообще, да же?

Как я поняла, Рейн договорился с Домаром о том, что может бегать по лесу вокруг Ясеня. Аймара там никто в расчет не брал, т.к. считалось, что он передал управление делами Ясеня Сирку, а тот Домару. А сам неизвестно чем занят.  И никто не в курсе был, что Аймар окажется в лесу с отрядом. Со стороны известно только, что люди Домара убили Рейна толпой. Напрашивается вывод, что люди Домара действовали по приказу Домара. И каков негодяй, сам разрешил ходить в лесах, и сам же подослал своих людей, чтоб убить. По-моему, логично, что гнев падёт именно на Домара, т.к. все дела велись с ним. 

Аймар видимо решил сделать по-своему, отвадить Тамим из этих лесов, убив Рейна. Если бы не нефрит души, ну сгинул бы Рейн где-то в лесах, там опасно, всякое бывает, кто бы дознался? А с нефритом Аймар быстренько сообразил подставить Домара. И ведь план сработал.. Тамим вообще могли решить, что подлец Домар действовал исключительно один и ограничиться его убийством без дальнейших разборок клан на клан.

Остальных он не обманывал. Остальным Гарой приказал Леграда не брать. Ну т.е. герой-то врал одинаково, но остальные его не взяли именно из-за Гароя, а не из-за его слов. Да и сам Гарой пока непонятно с какой целью разыскивает героя. Не факт, что будет мстить ему) Леград вон тоже Кирту отомстить клялся, а сам...) 

Если взвесить, что Зотару дал клан (кабальный контракт с большими рисками для жизни), а что он получил от дружбы с Леградом (уникальную возможность поглотить сердце стихии, плюс инструкция, как стать уже наконец мастером), то я бы на месте Зотара даже умом выбрала Леграда. По крайней мере на данном этапе)

По главам никто Конан Дойлу, я думаю, не диктовал, как писать, кто злодей и когда уже пора его раскрыть

Там немного другая ситуация. Автор всего лишь продолжил цикл, видя что востребовано и да, деньги авторам тоже нужны) 

Я считаю, что у автора в голове созрела идея произведения сначала, потом он начинает писать. Отсутствие лайков/не востребованность могут лишь привести к тому, что автор просто оставит идею и вообще не допишет. А никак не к тому, что он начнет по ходу книги перекраивать героев и их путь по комментариям каких-то отдельных читателей.

Мне другое непонятно. Ну не нравится вам развитие героя медленное через преодоления себя с ошибками и их исправлением, ну не читайте. Вокруг полно других произведений, где герой имба. Вон я в параллель читаю Каменистого альфа-ноль. Вот там у героя ништяк за ништяком, и все уникальные. И ошибок он не делает никогда, всегда все заранее просчитывает. Мне вот абсолютно не интересно уже, что с героем будет, а читаю, потому что автор пишет интересно, и сама задумка мира вроде цепляет))) 

По данному циклу я для себя поняла следующее. По главам читать бывает тяжело, потому что не все главы "цепляют" одинаково. Например, предпоследнюю главу и эпилог я прочитала с полным удовлетворением. А в последней главе мне как будто не хватило чего-то. Я, читая возмущенные комменты под книгой, все время пытаюсь понять свои ощущения, "что не так" бывает мне. И пришла к выводу, что дело не в сюжете, не в скорости развития сюжета и героя, а в деталях, в том, как описываются какие-то реакции героя на события вокруг него: иногда как будто не хватает чего-то, чтобы придать достоверность событиям и реакциям героя на них. Но с другой стороны, я уже перечитала произведение целиком и опять, как с прошлыми книгами, на одном дыхании. И остались другие ощущения, совершенно не показалось, будто что-то медленное тянется, и что "герой только травку в ступке толчет" всю книгу

А ещё какую-то роль должны сыграть Тамим, которые начнут расследовать убийство Рейна и спрос будет с Домара. Придет Леград к поместью, а оно  в осаде от Тамим защищается.

А мне ещё интересен замысел Домара. Через год он Леграда собирался куда-то сдать. Не пройдет ли этот год как раз к возвращению Леграда? Заходит Леград такой, уверенной походкой в поместье, а его там сектанты ждут раздраженные, что их будущая пилюля где-то долго бродит)

Ну и предложение по поводу лайков у вас)  типа накажем автора отсутствием лайков, если, такой-сякой, в прологе же немедленно Леграда мастером 3ей звёзды хотя бы не сделает, а в первой главе чтоб уже 3х-цветные печати всем прохожим ставил, ага?

И тут автор такой, ой, что делать, хотел вот так Леграда развивать, а читатели лайки не ставят, надо срочно все переписать.. срочно Леграду выдать плюшек, о, пусть сразу все стихии ему покорятся прямо в прологе, а потом сразу можно пойти 3й пояс захватить..

Так вы себе это представляете?))

Дались вам эти травки)  вообще не помню, сколько глав назад он травами занимался)) 

О, отличная идея. Леграда будут считать погибшим и он сможет, действуя втихую, придумать план для освобождения семьи. Или даже вообще оставить семью у Саул (всяких Киртов и Симаров там уже не будет, под присмотром Фимрама, почему бы и нет), а сам сможет заняться возвышением и покорением/зарабатыванием денег во втором поясе.

Он вроде любые контракты/указы ломать умел. Просто иногда это требовало от него больше духа, если уровень  не то носящего указ, не то  наложившего указ выше, чем у Леграда.

Это он наложить не мог, если противник уровнем, начиная от уровня героя минус один,  и выше.. Если Леград 10, то может наложить указ на 8ку.  А на 9ку уже не мог