Боб ушел под землю

Только в сообществе русскоговорящих будет визжание и крики на патриотизм, в любом другом обществе такого отродясь нет, будь то сообщество латиноязычных стран или представители немецкой культуры - такого нет, нет визжания о том что это плохо, нет криков о том что это глупо, нет, патриотизм очень полезен для нашего общества и цивилизации в целом, без патриотизма не совершались бы подвиги.

Я думаю понятно на каком низком интеллектуальном уровне находятся все кричащие о глупости и нелепости патриотизма.

Что значит опять?) мне очень интересно как родина в принципе связана с тем, что я тогда говорил, родина кажется никак не связана с государственным аппаратом, родина это непосредственно земля на которой человек родился, город или деревня.

И эти самые русские элиты будут существовать всегда, пока существует организованное общество - будут существовать элиты, будет разложение на богатых и бедных, будет несправедливость, будет вседозволенность власть имущих, это система общей для все людей мира и мы все в ней участвуем, весь лепет про свободу, права человека и демократию разбиваются о реальность человеческих обществ и его взаимодействие с другими членами этого общества.

Если мы будем разбирать вопрос с этой стороны, то подобное вряд-ли быть может, все таки власть не дается каждому второму идиоту и потом, а кто сказал, что представление о морали у Хоумлендера такое же, что и у человечества? Он конечно человек, но эти сверхсилы не естественны и с большей вероятностью они бы повлияли на его мозг, он в принципе уже не человек, а что-то иное, что понять невозможно также, как и я не могу понять свою кошку.

Надеюсь этот моральный комплекс не из заповедей «не убий», все таки моральный комплекс нацелен прежде всего на благо всей нашей цивилизации, но зачастую он расходится с мнение ми индивидуума.

Например в грабеже власть имущих я не вижу абсолютно ничего плохого, понимаю когда это такой же как и ты, но когда речь заходит о транснациональных компаниях, промышленных конгломератах и т.п не стоит заблуждаться, они используют методы похуже против всех нас.

Что плохого в убийстве, но если это месть? Для убитого безусловно все очень плохо, но вот с убийцей не все так однозначно. Если это убийство на войне? В этом тоже нет ничего плохого в принципе, либо ты - либо тебя, в что если это самооборона? Или убийство ради увеличение своей власти (власть=сила)?

У вас крайне странный взгляд на применение силы, применение силы это как минимум любое ограничение свободы и вообще применение силы далеко не обязательно убийство. Знаете что Вы мне напомнили? Либералов. Какие-нибудь последователи прав человека (как будто это какой-то объективный закон вселенной) демократии и пацифизма, это самое противное комбо которое можно собрать, наивность, наивность и ещё раз наивность.

Дрогнул на 11 главе, ну это вообще клоунада)

Более чем полностью с вами согласен)

Это уже дело каждого, мне 10 заповедей не по нраву, я человек свободолюбивый и не потерплю ограничений в виде моральных комплексов, если власть имущие плевать на это хотели, то почему я должен ограничивать себя?

Вообще я считаю наш интересная дискуссия немного не туда зашла, все таки человек не может получить чудесные силы не изменившись, может быть для таких "титанов" обычный человек с его терзаниям не более чем муравей, но этого мы к счастью (или нет) не узнаем, предлагаю заканчивать т.к мы зашли в тупик.

Безусловно я с вами согласен, я просто к тому, что не нужно стыдить применять Силу и вообще-то Сила не только в физических характеристиках выражается)

Совершенно разный стиль, но вообще нет ничего постыдного в плагиате и тем более Абабков сам это практиковал, я исключительно одобряю сбор хороших идей в других произведениях.

Да читаешь порой всю эту чепуху и думаешь, какого черта? Неужели так сложно прописать развитие личности ГГ? Помню читал фик «Цель оправдывает средства» от Модуса и первые 2-3 книги было неплохо, но потом такое говнидло пошло.. Как относительно средний пример того о чем говорю это «Семена Апокалипсиса», но там тоже вопрос вагон и маленькая тележка.. эх.

Ну да, популизм это основной вектор любой популярной политики, по факту в мире существуют три устоявшихся политических строя - олигархат, милитокоратия и их симбиоз.

Главная проблема всего этого популизма - формирование необъективного и наивного взгляда на мир, это если мы мне сказали, что жидкое вовсе не жидкое, а твердое, но оно жидкое с какой стороны не подойди..

То что холодный расчет это понятное дело, а что по поводу остального? Смотреть на вечно инфантильную Мари..

«..и много чего забирал силой.» - а что в этом плохого? если уж говорить честно, то это вполне естественная практика, нет ничего плохого в том, что-бы пользоваться своей силой.

Зачем я должен вам писать, то что я уже писал выше? Неужели так тяжело просто читать и вникать в суть текста? У вас наверное на войне тоже ручки будут дрожать от мысли, что же будет с тем парнем? А он тем временем незамедлительно бросится обнимать вас, ведь мир добрый и совсем не жестокий, ведь человеку совсем не свойственна жестокость, да, конечно..

Это чувство эмпатии, отнюдь я представляю, что может чувствовать раненый, ограбленный или подвергшийся насилию, но это не значит, что я должен избегать этих методов, ситуации бывают разные и я не говорю, что нужно бежать на улицу резать и грабить.

Хорошо.

Ну да, т.е рациональный подход.

«Очень глупо Зачем вообще нужна эта сила, если ты больше не можешь делать то, что раньше ты делал без неё?.» - я не понял, а он до этого проявлял излишнюю жалость? даже просто жалость по отношению к кому-либо?

Зачем нужна эта сила? У ГГ уверен есть какие-то глобальные цели, как минимум независимость от физических законов вселенной (по типу старения, смерти) очевидно, что нечеловеческая сила по логике меняет сознание человека, нельзя остаться со всеми минусами и плюсами человека и иметь невероятную силу, тем более ГГ уже НЕ человек как таковой.

Забавно, у тебя на Аве Король Лич, а ты такую чепуху порешь, оказывается рациональность и здравый подход к жизни = бесчувственность, я теперь почему-то должен печься о жизни каждого живого существа, разве не логично печься лишь о тех кто близок тебе? Хотя-бы отъехал с кем ты знаком! Я как раз об этом и говорил - надеюсь, что герой не будет геройствовать направо и налево спасая всех подряд и верша доброе добро против злого зла)

Причем тут вообще гражданские ставшие жертвой случая и военные сознательно идущие на риск? Мальчик! Представь себе - мир не такой добрый и справедливый как в сказках, тут смерть - обычное дело, военные конфликты, насилие, грабеж и всяческие геноциды - абсолютная норма нашей цивилизации, только за 21 век прогремело свыше сотни военных конфликтов, погибли миллионы людей, а ты мне затираешь за бесчувственность)

Очевидно, что ГГ даже чисто физиологические на другом уровне, ты же не собираешься себя ровнять с птицами или котами? Удивительно, но мир не имеет такого параметра как равенство, даже люди не равны между собой! Чего уж говорить про людей и сверхсуществ.

Под конец ты уже какую-то свою фантазию развил, вообще не понятно как это относится ко мне если я говорил о ГГ? Причем тут это? Если передо мной будут убивать женщин, то как это будет означать, что я плохой парень или какой-то ублюдок? Я что ОБЯЗАН сломя голову бежать и спасать все подряд? Разве жизнь нужно прожить в пустых и бессмысленных геройствах, а не на пользу себе? Какую-то откровенно наивную чушь несёшь, либо тебе менее 18 лет, либо ты живешь в другом мире, спасение других это личное дело каждого, никто тут не обязан тебя спасать и жертвовать собой ради тебя, героику тут развел, ребенок.

Мне нравится ваша идея с контролем системы реинкарнации и в принципе я с вами согласен, но утопия мне кажется слишком, человек никогда не захочет жить в идеальном мире, ведь если мир идеален, то и делать в нем (кроме потреблядства) нечего.

Конечно можно и так сделать, но будет ли та власть достаточно надежной? История показывает, что наиболее твердая и постоянная власть - церковная, распространение новой религии с условными трема богами и дарованием "вечности" в загробном мире, естественно это религия должна выгодно отличаться от традиционных верований того мира + потребуется КРАЙНЕ радикальные и жестокие меры для обеспечение монополии на религию хотя-бы в одном государстве, гонения и костры для всех еретиков и по времени хотя-бы два-три поколения, но за то власть будет достаточно прочной и крепкой, а как использовать эту власть можно будет придумать.

Читал в одном фике, что количество верующих усиливает объект веры, тут тоже самое можно организовать, уверен в этом мире должна быть похожая система, а иначе зачем богам храмы и паства? 

Надеюсь ГГ не будет скатываться в банальное геройство и спасением всех обездоленных и обиженных верша "справедливость"

В этом плане не понятно как ко всему этому ГГ относится, разве сила и власть не должна была его изменить в сторону больше поху**ма по отношению к проблемам смертных?

Ну и Мариса тоже ведёт себя достаточно странно, видимо ещё не свыкалась с тем фактом, что у неё сил хватит на геноцид в каком-нибудь королевстве и надеюсь этот вопрос будет в будущем раскрыт, а её инфантилизм и детское отношение к миру будет менять с годами, хотелось бы увидеть развитие персонажей в этом плане.

Ещё вопрос - будет ли ГГ захватывать миры и устанавливать там свою власть из НИПов или что-то подобное? Было-бы интересно на это взглянуть, произведение не смотря на некоторые минусы очень даже понравилось, удачи автору.

Жалко?) ну блин, это война, надеюсь ГГ не будет щадить всех направо и налево проявляя такое глупое и неестественное в его положении чувство, он слишком могущественен что-бы проявлять жалость, тем более воины должны были сами озаботиться своей безопасностью, они знали, что идут на войну, а потому риски принимали, так что не понимаю жалости к местным.

Сила и власть меняет человека и в данном случае она должна была его поменять в сторону поху**ма по отношению к простым смертным, он не герой и это не сказка, по крайней мере я надеюсь на все это.

Почему так мало описания внешнего мира вселенной оверлорда? Из-за этого возникает какая-то пустота что-ли.. я конечно могу и сам все нафантазировать, но разве это будет канонно произведению?(

Спасибо за ответ, пожалуй соглашусь в вами)

Очень даже неплохо, прочитал только первую главу, но мне уже нравится)

Рангов как-то маловато, чувствуется, что они быстро будут перепрыгнуты ГГ и названия какие-то прям совсем не оригинальные, но задумка с рангами очень хорошая.

Да глава пожалуй пока что лучшая из всех, посмотрим как пойдет дальше)

Такое себе, слишком.. однообразно? типично даже, я бы сказал блекло?

А вообще читалось бы раз в двести легче если-бы не было этого информационного мусора.

Готов простить тех кто был недавно врагом мучившим его, да он узнавал мотивацию врагов, НО это ничего не значит, будь хоть какая-то благородная там мотивация - это ничего не значит, враг есть враг готовый тебя УБИТЬ, а ты мнешься и играешь в мораль.

Мораль вообще для таких сильных сучностей не должна быть хоть сколько-то актуальна, основываться в решениях на мораль - абсолютный бред и у нас, а тут..

Оставляет за спиной тех кто может в будущем отомстить или спросить за прошлое, к чему непонятно, якобы любящий раздавать долги, но выходит у него так себе, да вот хотя-бы вспомнить только как его использовал орден, как лоха последнего, да он конечно получил от него что-то, но когда тебя в темную используют и потом в ходе этого "пользования" ты едва не умираешь.. и да он это тоже отпустил, стремится к личной силе как адепта, но забывает про силу вне его физических, духовных или каких-то магических характеристик, я о силе социальной, политической, военной, вот так вот.

Отвечу с конца, никто не пытается принизить твои умственные способности, уж поверь мне это к черту не сдалось и то что ты увидел в этом оскорбление - твоя проблема, а не моя, тем более ты меня тут обвинял в бесчувственности и высокомерии, делал выводы обо мне совершенно не зная меня, а я.. а что я? предположения о собеседнике нигде вроде не запрещены.

Ты походу так и не понял, ничего и не понял. К чему останавливать резню если человек её осознанно начал? Это тёрки местных князьков, борьба за власть, понимаешь? это наша суть - всегда стремится к власти, любым путем, так к чему останавливать естественный процесс? Может если ты увидишь как лев охотится за газелью, то тоже побежишь останавливать это непотребство и насилие?

Что? Проялять жалость? По отношению к кому? К солдатам, что пришли исполнять волю своего монарха? К жителям деревни? Я уже объяснял выше, это не жалость, а маразм.

Ладно, я рад, что ты хоть что-то понял, но нет проблемы бездомных - проблемы бездомных, большинство людей оставшихся на улице сами виноваты в этой ситуации, наркоши, алкаши и другие слабовольные и неспособные к труду отребья, давать копейку этому ряду людей = продлевать их агонию, дай ему работу или ценный совет, а не деньги.

Нет, исключительно твои моральные ценности и твой взгляд на мир делают эти вещи мерзкими, они не имеют никакой негативный или положительный окрас изначально, у тебя весь мир держится на концепции хорошо-плохо, но к объективной реальности это не имеет НИКАКОГО отношения, концепция имеет исключительно субъективное начало.

Так если оно тебе понятно, к чему это нытье о том, что он не должен делать вид, что они не равны? Они не равны черт возьми и этим все сказано!

Обычное предположение, почему нет? Ты же такой моралист. Всмысле не говорил? Ты это подразумевал говоря обо мне, у меня НЕТ и не будет никаких суперсил для спасения сотни тысяч вояк которых обязательно нужно спасти от резни ведь это правильно.. я говорил чисто о себе и жертвовать собою я не стану, даже будь у меня какие-никакие силы - я не стану этого делать, почему? потому, я объяснил выше.

Что значит «как бы обязан»? Кто меня обязал? Ты? Общество? Или я сам? Ничего из этого, лишь твои фантазии на этот счет. Ты вообще очень странный, ты мне говоришь про спасение вояк, а теперь выбираешь между родными и половиной человечества, какой смысл в твоей родне если общество после этого откатится в лучшем случае к в 16 веку? Выбирать между родными и половиной человечества некорректно, любой выберет будущее своего вида.

Какой к черту капли? Ты хочешь сказать, что спасение чьей-то жизни это капля доброты? Что такое вообще доброта и милосердие? Если так подумать, то добротой и милосердием к этому миру было-бы начало технологической революции, а не остановку всех военных конфликтов, что естественно губительно скажется на мире, ты ещё скажи, что добротой было бы раздать всем деньги))

Вообще история видов на нашей планете показывает, что никакой доброты даже близко нет в природе, даже начало технологической революции ударит по обществу и все превратится в антиутопичный мир потребления и минимуму свобод, это путь технологической революции, добрый поступок, так ведь?

Тема с ускорением времени достаточно.. интересная, но мне всегда нравилось когда автор не суетится, никуда не бежит, а размеренно рассказывает что к чему и по этому такой расклад мне не очень понравился, хочется видеть как герой стареет, меняется как личность, а когда герой набирает силы равные ядерной боеголовки за год.. ну такое себе.

Читаю дальше, но у меня вопрос возник, а сколько книг планируется? С таким масштабом и 10 будет мало.

Спасибо, редко когда на провокацию отвечают столь спокойно, удачи.

Че?

Умер после прочтения описания книги, надеюсь забыть что заходил на страницу этой книги.

Интересная вселенная, приятный язык, но пока ещё не понятно, что будет в итоге, может какой твист или ещё что-то, пока для ГГ все идёт складно, есть какая-то надежда на социальные конфликты или возможно что-то ещё..

Книга прекрасна, в героев веришь, сопереживаешь им, мир живой и детально проработанный, но есть один минус. Большой минус.

Мировоззрение ГГ, его отношение к людям, его философия (?) особенно это ясно будет в 5 и 6 книгах, я на 6 дропнул не выдержав этого, но в любом случае крайне рекомендую прочитать хотя-бы до 5 книги, прям очень хорошо и живо написано, у автора сумасшедший талант, по этой книге и фильм снять не стыдно будет, очень хорошо, очень.

ОЧЕНЬ интересно, крайне рекомендую.

Хмм, а может в таком случае и у Жгулева абсолютная такая же проблема? Тот же самый шаблон же, а если это так, то к чему ваше нытье? Извините, но похоже вас не устраивает собственно сам жанр, а если так, то здесь вам ничем помочь не могут и это нытье мягко говоря глупо выглядит.

эта проблема всего жанра как такового, а не конкретного автора.

Ладно, прочитал первую главу и сразу же дропнул, не смог понять великого юмора автора, если автор собирается переделывать книгу, то тут нужно предысторию его появления лопатить, такой бред я давно не читал.

Прочитал комментарии и сомневаюсь, а стоит ли вообще читать? Автор, будет ли личностное развитие гг? Говорят он замаксил силу, а на остальное болт положил, должен же гг развивать как личность получая плохой опыт и делая конкретные выводы.

Где и кем так исторические сложилось?) Может и были прецеденты, но лишь исключение, брать крестьян т.е производителей осинового продукта как военный ресурс - абсолютный бред, бред потому что экономика феодальных государств была сельскохозяйственной, я не знаю откуда пошел этот абсолютно придурошный штамп, но это вообще не правда.

Это такой бред ей богу, это самое ополчение увидев врага или строй конницы просто разбежится кто куда и всё тут, армию собрать будет куда дешевле нежели лишать себя основного прибытка, короче - без пруфов звучит откровенный бред.

Касательно крестьян и призыва в армию королевства.

Почему в средневековье, даже пусть магическом, но средневековье никого в армию не призывали и такая вещь как мобилизация в принципе не существовала?

Крестьянин это основа экономики королевства, это его будущее, это его еда, крестьянин возделывает землю и разводит скот, для королевства будет губительным брать не обученных крестьян, куда выгоднее взять наемников или может даже создать какую-то регулярную армию, в общем я думаю, что даже в магическом средневековье основной заработок королевства - крестьяне, это конечно косяк в сюжете и мне не кажется, что там такое развитое магическое дело, что они могут заменить крестьян на десяток друг магов земли.

Да я про мир антиутопию.

Ну сейчас да

Ну знаешь.. с одной стороны однобоко, с другой размазал потенциал тонким слоем по всему спектру сторон, человек же не может быть талантлив во всем, он должен выбрать одну какую-то специализацию и дрочить её, поэтому серые как раз таки наиболее слабые т.к потенциал размазали.

И почему однобоко? У каждой стороны по идее есть весь набор необходимых способностей.

А вообще мне вот че в голову щас пришло, а где граница этих сторон? Может быть так, что все это деление очень условно, нельзя определённо сказать, что человек плохой или хороший, тут все очень субъективно и я уже кажется запутался.

Ну вообще её естественно можно и дальше использовать, но смысла не вижу, тем более она вроде как хочет быть на правах лидера в этом "ордене", ну и потом - она вроде как собиралась использовать ГГ в своих целях, а это не очень хорошее начало знакомства.

Вообще её убийство будет хорошим испытанием для ГГ.

И вообще мне она как персонаж не понравилась, исключительный клоун, придумала какие-то модные имена (суперсекретные) какой-то крутой и модный орден для не таких как все, а по факту вся эта возня с балансом такое себе, последователь баланса определённо слабее обычного адепта темной/светлой стороны т.к они не распыляли свои силы на сразу две противоположные стороны.

Конечно будь юзеры дарксайда более уравновешенными и было бы вообще неплохо, если светлая сторона мне всегда казалась слишком уж наивной, то темная была куда как более рациональной и использовать силу как инструмент - самый правильный подход.

ОЧЕНЬ надеюсь, что ГГ убьет её как только решит свои дела на этой планете, узнают че там за шепот, подготовятся к побегу и где-нибудь придушит её.

ОЧЕНЬ надеюсь, что автор не будет разрушать мои надежды((

Определённо есть кому объяснять, а если стоять и мычать - точно ничего хорошего не случится.

Не понятно зачем ГГ не сказал, что заблудился, а начал опять косить под УО, разве нельзя было даже в той же форме объяснить, что я заблудился и вообще ищу своего бригадира.

Мне нравится рассуждение ГГ и в принципе согласен, но Республика скорее всего и была этой золотой серединой, ИРЛ Республика это США, а США это олигархат. 

Олигархат вообще мне видится наиболее сбалансированной системой и её используют фактически все страны без исключения, все таки власть демоса не является чем-то реалистичным, сказка и не более.

власть толпы является промежуточным режимом и вряд-ли была когда-то в республике, но в ИРЛ было не раз организовано, почему-то вспомнил страну на букву У))

Согласен с вами, но вообще язык у автора ещё как-бы очень даже неплохой, а если говорить о "произведении", то.. ну.. у ГГ все хорошо, он всех побеждает, проблемы пустяковые, таких книг за последние лет 10 стал кратно больше, такие книги пользуются большим спросом, я думаю понятно какая целевая аудитория у подобной (прости господи) литературы.