kehrt

там ещё рассуждения о том что род это не просто кровь, род это образ жизни. И образ жизни главней.

В его роду его учили так, он так и поступает.

>Только вот не понятна мне пока идея "новшества" с сильным классом. Чего это они стандартные ранее техники решили зажимать? Под слив чтоли весь выпуск подводят? Или тупо хотят похоронить девчонку на испытании?

Шерше ля фам, ищите женщину.

все дело в принцессе которая должна поступить в академию. Люди вложились что бы сделать фон на котором будут блистать звёзды, темнее.

Поэтому запихнули Великор, должна стать подружкой, и гения Бравура, на роль фаворита. Поэтому же Бравур дружелюбен с Великор, им делить нечего.

Но все будет иначе! Грядёт гарем! 

заход в стиле бояръ-аниме. Ну а чо?))

>1) Уменьшит долг, ведь на технику, которая не куплена у ордена, не будет распространен запрет на передачу третьим лицам. И соответственно такую технику Виликор сможет добавить к своему родовому наследию. 2) Виликор укрепится в своем намерении и дальше развивать гг и в том, что это принесет дивиденды не когда-нибудь потом, а уже сейчас. 3) гг сможет рассчитывать, на получение дополнительных знаний от Виликор. 4) Усиливая Виликор, гг усиливает команду, которая попадет в академию.

Абсолютный не вариант. Вообще.

На востоке это разрыв всяческих отношений и оскорбление. Но ладно в произведении не восток.

Но и у нас, и в Европе среди аристократии это тоже зашквар. Да, на подарки необходимо отвариваться, но это другой случай. Это сделка, на самое важное для них - на услугу. И поступив так герой показывает что выходит из неё, в неуважительной форме.

Это как допустим у дамы понесла лошадь и молодой дворянин спас ее из этого положения. И если дама в ответ протянет ему пачку денег, то это оскорбление. Это ставит дворянина на ступеньку лакея.
Не думаю что Леграду сильно поможет что он с бухты барахты как бы скажет Великор за что держит ее за прислугу, с которыми расплачиваются материально.

Ага. Семья Великор например продаёт техники. Только вот это именно отношение - я тебе ничего не должен. Ты чужой.

 Тот же Бравур обещая прийти почитать свиток тонко оскорбляет Великор, указывая своё более высокое положение из за этого. И посыпает соли добавляя что она ведёт себя не подобающе.

Это вообще то не такие уж тонкие вещи, мир силы, понятно интуитивно. Если Леград хочет быть на равных, то ваш вариант это конец надеждам. Или подхалимаж, или низведение Великор на ранг обслуги.

>Деньгами "молодой дворянин" может и не взял бы, а вот если дама ему колечко с пальца презентует, то взял бы и еще потом раскланивался бы в благодарности. Читайте не романы а историческую хронику. Великое множество благородных дам и молодых дворян жило на подачки своих пассий и партнеров.

Колечко ))

Нет, платок, перчатку, шарфик. Вещи не имеющие материальную ценность. Безделушки.
А вот патрон может холопу рубиновый перстень подарить. Это да. Шуба с барского плеча.

Про любовниц , ну блин. Не дай бох Великор ТАК подумает ))

Ситуация другая. У них другие отношения. 

Даже сейчас отношение к продавцам хм, сложное.

Ваш вариант это если бы они сразу на берегу договорились что это именно сделка, купля-продажа. Расплатились разбежались.

У них не так все было.
Сами подумайте, Великор просит услугу, Леград протягивает ей технику и говорит - я чот передумал, вот. В расчете.

Это экстремальный вариант. Ваш более мягкий, типа он заранее расплачивается, что бы потом если допустим просьба опасная, или вот прям щас не подходит по времени или своим делам, он скажет - не так сильно я тебе и должен то, если подумать, Великор.
 
Плюс вопрос именно статуса как я и говорил. Он типа считает себя настолько выше что ему нет необходимости держать слово. Как Бравур. Для его круга он ведь ничего предосудительного не совершил. Герой слишком ничтожен что бы на него действовали правила. 

Я буду честной. Для меня это не пустые слова. Я сделаю ещё один вклад в тебя. Дам то, что нужно тебе на самом деле. То, что будет настоящей основой твоей силы. То, что моя семья сохранила несмотря на смерти, указы и потери. Но я дам это не просто так. Если в Академии мне понадобится твоя помощь, то ты окажешь её. Чтобы я ни попросила.

— Чтобы ты ни попросила? Не слишком ли это?

— Я сделала мало намёков? Уроки, за которые отец берёт красной яшмой? Тебе они не нужны? За одно обещание помощи. Не бойся. Я не буду просить убить кого-нибудь.

— Хорошо, — я словно прыгнул в пропасть.

— Поклянись.

— Клянусь помочь тебе в будущем за обучение сейчас.

— Хорошо. Будущее покажет цену твоим словам.

———————————————————————

А правильно сделать акцент не получится. Правда не получится. 

Будет воспринято как подхалимство а также оскорбление, типа он не доверяет ее словам и пытается задобрить что бы не забывала. Или считает что она недостаточно старается, что в связи с его проблемами тоже интересно выглядит.

Или как высокомерие, типа он понял что она не равный партнёр в сделке, а ниже.

Все.

Она не продавец а он не покупатель.
Он пришёл к ней и так сказать умолял помочь ему. Она согласилась в обмен он должен вписаться за неё. Все ровно, по пацански. И если он теперь начнёт петлять и мутить левые схемы оплаты, то это не конкретно. Не по пацански. 

Чертом станет.

>Я и не предлагаю третейского судью вводить. Я просто не понимаю чем занимается ГГ. Тут логичным (и правильным) было бы не соглашаться ни на какие условия Бравура. Если понятно, что он мудак и поражение не признает никогда. Вот и всё. Но это не означает, что нужно сдаваться - нет: если нападают, то нужно давать отпор - это очевидно.

вы сами по сути ответили на свой вопрос. На ГГ не нападают. Это он нападает. Так то да, он может сказать Боров мудак, в игнор его. И все. 

>И драки ГГ с Бравуром должны быть. Тогда бы было бы логичнее: герой побеждает, снежинки не сдаются, а отыгрываются на его братстве. 

Поэтому ГГ и продолжает. Пытается замкнуть агрессию на себя, что маловероятно, но попытаться он должен. Пытается уменьшить давление на своих людей. Пытается не дать им сломаться, они уже не жертвы, они дают отпор, они нападают. Они сражаются.
Без ГГ, без его поединков была совсем другая картина. Свора Бравура охотится на пусть и зубастую, но дичь. Жертву. А так одна свора грызётся с другой.

И все это потому что ГГ дерётся с Бравуром. Свора с вожаком, стадо без него. Бравур совершил стратегическую ошибку, не Легран. Он дурак, не Леград.
И использование амулета в надежде сломать ГГ заводит его все дальше в пропасть.
Он идиот. 

>И про амулет, в таком случае должен был знать и выработать план противодействия, к 4 бою уж точно... А то это смешно: уже очевидно, что Бравур мошенник и ему нельзя верить, а братство ГГ даже не отговаривает от "сделки" с ним. А поддерживает - в этом нет ни капли логики и здравого смысла.

План да, но ГГ ещё пацан, и план он разработал такой же - победить Бравура даже с амулетом. Что бы понятно стало, что вообще без шансов. При победе могло и получится.

Братство же ГГ чувствует все то что я написал выше. И поддерживают всеми силами.

По поводу ценности техники тут тоже не все просто. Для техники нужно открывать узлы. Определленые узлы. А это время.

Но что ещё более важно, это план прокачки. Назовём это так. 

При использовании техники, меридиан высыхает на несколько минут. То есть дальнейшее использование меридиана для допустим другой техники, невозможно. В идеале план прокачки техник должен составляться таким образом, что бы они использовали разные меридианны. Но тут начинается вопрос уровня техники, для более высокого надо открывать дальнейшие узлы по этими меридианам. А это опять же время, уровень и невозможность открытие узлов на другом меридиане для другой техники.

Так что думаю что у каждой высокоуровневой семьи сложился план развития, баланс открытия определенных узлов с учетом дальнейшего роста.  И техники к ним.

Конечно на более поздних с ростом количества открытых узлов, появляется возможность использования все большего количества техник. При всех открытых узлах, вообще шоколадно. Вот там да, рулит количество доступных техник.

Но сейчас, на данном этапе? У Великор наверняка есть план прокачки, и другая техника ей только повредит.
Не такая уж и ценность.

Для начала герой показал что с ним стоит считаться. Она воин, он тоже воин. И готов идти на жертвы.

это дало возможность Великор увидеть в ГГ нечто большее чем простого обывателя, траву которая склоняется по ветру.

Это не шантаж в нашем понимании, это встреча двух хищников, с рычанием, оскалом зубов, вставшей дыбом шерстью. Решили что достойны, Леград кстати тоже обнюхал и решал.

Пока что она обходилась мастерством боя. Что она на самом деле знает нам не известно. И как впишутся шипы в уже открытые узлы тоже. 

Вначале было слово...

Нет не так. Вначале всегда идёт определение статуса. В нашем случае авансом, то куда добровольно себя определяет Леград. Претендует. Великор решает достоин ли он этого статуса с ее точки зрения. От этого и вопросы для чего Леград живет. Для своей семьи - ок, приемлемо. Для неё на данном этапе.

И она не торговец, я ещё раз повторяю. И соглашение у них между воинами. Это выше чем между торговец-покупатель. Статуснее. И это был аванс с ее стороны, а не нечто само собой разумеющиеся. И крайне глупо со стороны Леграда будет понижать статус их отношений.

Это эмоциональная сфера, она по определению очень сложно подаётся формализации ))

Я вас где то понимаю, для нас читателей Великор своя и няшка. С ней как бы можно по простому. Она уже типа в гареме ))

Но это не так. С ней все ещё сложно. Поэтому то она и няшка ))

Не надо путать понятия, они ему не семья и даже не друзья. Вполне мог постоять в стороне.

А вот про семью верная мысль. Если Леград облажается, им не жить.

Единственный верный путь не облажаться это продолжать. Биться и мстить.

Биться не взирая на неравенство, на артефакты, на нечестность. Не взирая на поддержку противника, на неравенство сил и отношения. Драться.

Мстить не взирая на потери как свои так и чужие. Противников и своих. До конца, до упора.

И Леград это понимает, пусть и не осознавая этого. Потому что человек существо подражательное, с волками жить по волчьи выть. Вращаясь в этой среде он понимает инстинктивно как надо, а что воспримут как слабость и доломают его окончательно.

Так надо. А не ныть, не кричать несправедливо, я так больше не играю. Ок, с тобой перестанут играть также. И ты не обрадуешься.

Таковы правила,  для их изменений он ещё рылом не вышел.

Просто так. Общение.

И что вы предлагаете? Ничего не делать? Пожаловаться императору? 

Отказываться от дуэли? Что это даст, кроме морального проигрыша?

Это интернет, тут принято по разному.

Какой из него самодур то?
Там между прочим та ещё публика, не лучше Бравура. И если бы они не слажали в самый первый раз, то там всем было бы намного проще и легче. Так что вина на них есть. 

Тонкий момент. Если техника на самом деле очень ценная, то у Виликор не будет морального права требовать с гг что-то существенное в качестве услуги по первой сделке, или гг может заявить что-то вроде: "я же тебе такую технику подогнал, а ты..."  

Думаю что техника менее ценна чем продвинутые основы из наследия семьи Великор. 

Это скорость и качество развития, а техника всего лишь делает ледяные шипы. Несравнимо.
Есть также вопрос что в более высоких кругах другие техники, там вроде душа роль играет а не узлы. Но это не точно.

Но в любом случае рано ему с этим к ней идти.

Если по стилю то Способ выбора

http://tl.rulate.ru/book/1222

или До темноты

http://tl.rulate.ru/book/533

ну и то на что похожа первая книга цикла, только раааааастянутей и нудней

http://tl.rulate.ru/book/47

а раз есть истинный, то там недалеко и простой

http://tl.rulate.ru/book/68

этот мне больше зашел чем истинный. Но на вкус ..

Новые вводные!
Теперь известно что править может не только Орден, но семьи, кланы, вообще любая организованная сила. Также стало известно что Орден здесь недавно.

А что если идет смена власти и Орден аккуратно сливают? Новичков делают полусильными, для дальнейшего развития им надо искать покровителя, типа снежинки и сам ГГ, тех кто не нашёл сливают как рассказала мать ГГ. Имеет смысл что семья Бравура может купить себе преференции, они в доле.
Глава Ордена стар и ждёт смерти, ищет покоя. Наверное устал и разочаровался в Ордене. А зубастой и амбициозной молодежи не случилось, все способные ушли в другие места. Так бывает.

И теперь кто остался хотят хлебнуть личной власти а не дисциплины Ордена. Налицо сговор части Ордена и местных. 

Мать ГГ в общем права. ГГ как нулевке в таком раскладе ничего не светит. За исключением одного нюанса - Великор. Союзником стать конечно надо постараться, но покровительство в принципе уже есть.

Да и обещание надо выполнять.

Да.  Местный филиал Ордена ассимилируется. Идеология слабая, борьбы на уничтожение нет, вот и разложение.

На убой могли и посторонних нанять в принципе. Тех же наемников.

Торопиться не надо! (с)

Смотря что за добыча ожидается. Сектанты вроде изготавливают что то что катапультирует развитие. За такое многие рискнут.

Тогда Виликор принцесса ))

Новые в том смысле что раньше как бы подразумевалось что Орден структура верховной власти, а теперь ясно что нет.

Пробирка? ))

Старик командующий?!

Первая книга давно была. Всего не упомнишь.
Планирую потом все перечитать когда эта закончена будет. Оценить в целом виде.

Все логично ))

Потом должен появится молодой мастер которому она обещана в качестве постельной грелки, и тут все заверте 

Ему неохота начинать все сначала. У него план на жизнь есть, были немалые жертвы, и теперь все бросать.и начинать все сначала? В неизвестность.

То что этого нет в тексте, ну тут спорный вопрос. Можно было бы какой нибудь внутренний монолог добавить. Вот только самому герою может быть неясно все это. Он просто чувствует что не хочет. Тут опять же можно внутренние копания добавить.

Но хз, автору решать.

Автор обычно ретроспективно такую инфу выдаёт. В следующей главе наверное.

К армии пределов.
Армия. Первый пояс ))

Алхимия - в семье могли быть свои алхимики. Конечно так как они только воины то варить могут для воинов, но могут варить из трав второго или третьего круга. А местные нет. Что действеннее не нужно объяснять.
Да и нелюбовь Виликор к гениям может быть семейной установкой, гении лишают прибыли ))

Деньги - могли остаться каналы обналички красных монет на голубые. В первом курс грабительский, и вообще не достать. А то что тебе продадут за голубые монеты, никогда не купишь за красные.

Развлечения - неизвестные нам способы оттянуться.

Знания - конъюнктура рынка, как не вляпаться в политику, кто с кем враждует, как и кому правильно поднести борзых щенков.

Сюжет на нашу жизнь другой. Пацан из глухой деревни изучает юриспруденцию что бы решить три задачи - что бы семью не обижали по беспределу, отомстить за отца и свалить в город.

Задачи успешно решаются и герой переезжает в город, где его обзывают деревенщиной, поступить на бюджетное место оказывается не так просто, и все сложно. 

Вообще спорная глава.

Леграду ЧСВ похоже в голову ударило. Рассуждение про семью не катят. Они же не выгонят его если он уйдёт в Орден? Нет, иначе это не семья. Опасности один он хлебнёт намного больше, рисковать будет гораздо больше, риски оценивать по другому. Так где бы раньше отступил, теперь будет идти вперед, потому что даже малейший шанс выпадает редко и становится несравнимо важен.

Семью опять же подставляет, под своих врагов, под риск остаться без основы - без него. Тут для них вообще кисло.

Так что про семью отмазки. Сам себя обманывает.

А вот обида на Орден, успехи в возвышении, в бою, победы, сыграли играют с ним шутки. 

Про Великор вообще молчу, но как я раньше говорил, по отношению к сильным он не считает себя связанным. Что ж теперь это знают и другие. Будет сложно, любое дело с ним будут обставлять такими страховками и обязательствами, что будет очень грустно. Просто так, на веру, на слово ничего не будет. С - страдание ))

Великор похоже сама кое кого кинула. Пока что кандидат ее мастер. Мастер Арены. На которой она хочет что то кое кому доказать. Посмотрим.

Куш для имперцев? Орден кидает их, а старейшина хочет возместить?
Или это молодь обучают для передачи имперцам, поэтому так все у них, а старейшина смеется видя какой талант уплывает?
Интрига.

Спорная глава.

Да о мудрой женщине ))

Слушая историю старейшина не находил ничего нового, ничего интересного. На склоне лет, уже не удивляют молодые отморозки, пусть и явно талантливые. Убийца, идёт по головам, горд собой, несколько подчеркнул что всего добился сам. Но. Нет школы мысли, только инстинкты, нет рамок которые оберегают более счастливых отморозков от преждевременной кончины. Не повезло отморозку. Уже на этом первом этапе чудом избежал смерти, только лишь с его, старика помощью по краю прошел. Но выводов понятно не сделал. Не заметил даже.

А вот это неожиданно. Хочет уйти?
Бедная девочка, лишь ленивый не знает что она хочет доказать и кому. И связалась с ним. Что ж девчонка получила урок. Эта его усвоит, на третьем поясе в такой семье с воспитанием хорошо, ей повезло.

Но все же неожиданно. Единственный путь к спасению и он его выбрал. Жизнь умеет удивлять.

Что? Семья?
Старейшина представил себе эту мать, как она цепенея от ужаса слушает по какому краю пропасти гуляет ее ребёнок, как она седеет понимая что дальше будет хуже. Как смотрит на гордого собой опрыска  а видит будущего мертвеца. И как судорожно ищет выход. Как подбирает аргументы, наверняка для начала было нечто бабское, глупое. Сомнение в мужестве. А потом тонкая игра на гордости. И вот отморозок сам принимает решение конечно же. Тем самым давая себе тот единственный шанс на жизнь.

- Какая умная женщина!

Одинокая....  )))

Было трудно ))

Писатели не зря свой хлеб едят.

Но за недорого. Это ГГ по описанию что то может сообразить, остальным нужны свитки с ощущениями. И то ни у всех выходит. То есть только для гениев, которые по идее уже богаты, пристроены. И не нуждаются. Или сами могут ее сделать.

Засада. 

Немного бесполезно. Так для этого выгоднее использовать меч, нож, щиток. Не тратиться энергия, не используются меридианы которые после использования техники засыхают. А вдруг нужны будут?
А если внезапно, то тут реакция рулит. Уклонится всяко быстрее будет чем технику зажечь. А не успеет то техника не поможет.

Техника облегчения тела - зачёт. Только нужно помнить что массы нет, инерции нет. То есть сила трения маленькая, особо не разгонишся, удар слабенький, от силы противодействия воздуха при скорости тебя самого унесёт. То есть только для преодоления болот, водоемов, ну по веткам скакать.

Маскировка уже спорно. Визуальная  против зверей не очень, они больше на слух, на запах. То есть надо маскировку на колебание воздуха. По идее она и запах уберёт.

Серьезные вражины другим органом опасность и предметы чуют.

А против несерьезных это избыточно.

Помним про экономию энергии, отсушку меридианов.

Иллюзии только ментальный контроль. Это печати, это тонкость. В бою проще жестко сознание глушить, для других целей можно конечно и расстараться.

Тут у автора техника основаная на улавливании излучения силы, то есть пассивная, даёт нехилую засветку. Думаю что техника на активном сканировании даст наводку на десятки км ))

Не думаю что там прям таможня есть.
Техника обнаруживает силу, в амулете есть хранилище силы? Если до этого *техника дошла* то это совсем другой мир будет. С машинами, с артелями сдатчиков силы, ....

Думаю амулет это лишь мотор, бензина в нем нет. Бензин подаёт пользователь.

А при работающем на человеке амулете техника просто покажет что в нем есть сила. А не амулет.

Поэтому, по существу, он не так уж ей и обязан.

А Гуннар будет служить в страже вместе с героем? Чтобы потом позвать его в ватажники.

А ватаге нужны люди которые очень легко решают что они *не так уж и обязаны*?
Пусть Гунар лично герою должен, но в ватагу берут другие люди. Которые решают пойдут ли они с человеком в разведку. С Леградом не пойдут.

Насчёт разгона (техника облегчения тела) не совсем согласен, площадь отталкивания не изменилась, сила из ног не исчезла, а вот сопротивление веса уже гораздо меньше.

Инерция тоже меньше ))

Так при окончании ускорения инерция преодолевает  сопротивление среды, при меньшей массе меньше инерция.

Тут вопрос так стоит: какой камень можно дальше кинуть: легкий или тяжелый? )

Ведь нормальные техники делают "профессионалы", которые продумывают, как компенсировать слабые стороны. К примеру ноги покрываются особой энергией Ци, что позволяет идеально компенсировать, а то и улучшить "силу трения". 

Профессионал Джирайя щеголял в сандалях на шпильках, любители нет ))

Если серьезно то это будет уже комплекс из техник, где одна компенсирует слабость другой. То есть для многих многих открытых узлов.

Так согласен. Тоже это имел ввиду, облегчение передвижения, форсирование болот, песков, бесследность.

Но без имбовости ))

Нефритовую! 

Это было до.

Теперь все иначе.

Вода это хорошо одна из любимых стихий. Лучше только воздух ))