kehrt

Так дела не делаются, если из за каждой мелочи он будет беспокоить начальство, то он не долго пробудет директором.
Это как губернатору будет жаловаться дворник что одна из мётел плохо метёт.
Шпион на производстве палочек для еды? Директора наверное за такие доклады туалеты чистить поставят )

Вах!
Глава обнажения тайн. Тайны почти обнажены, вроде все открыто и можно угадать, но эта изюминка полуобнаженности не даёт расслабится и добавляет перцу.
Спасибо!

Леград гений. Просто гений, без оговорок.
Пратий только что сказал что Миражный остался без присмотра. Герой тут же схватывает инфу и включается. Он все ещё может быть сектантом потому что Миражный без присмотра. Он учитывает раздраконенные указы, и добавляет солидный камень на весы аргумента что он сектант.
Теперь сектанту наплевать на чужую семью, в прошлой главе он сказал что он надел шкуру ученика Ордена, и по прошлой книге мы помним что все удивлялись пропаже сектанта. То есть теперь орденцы под давлением указов должны его ловить, семья им неинтересна, ну какая семья у одевшего чужую личину сектанта? Все ловят Леграда.
Профит!
Гениально. 

Это все равно. Может быть делся, может быть не делся.
Главное есть обоснованное подозрение. 

И когда Леград не сектант, то можно отправить погоню и за семьей и за Леградом. А когда он может быть сектантом, то ловить надо именно его. Потому что он какой то слишком ловкий, и наверняка ускользнёт. И когда поймают семью, а ее обязательно поймают, то может оказаться что она вообще роли не играет и Леград за ней не придёт. Без него семья бесполезна, только садизм удовлетворить.
После его слов ловить надо именно Леграда без вариантов. И ловить всем, даже Пратию. 

Итак мы знаем кто самый крутой детектив первого пояса - Пратий.
Все верно расчитал.
Меня и раньше одолевали сомнения что это слишком хитрый план для Равоя, который в прошлой книге на таком хитром плане и погорел, получил втык от Тумоса, развратного гедониста и пообещал исправиться.
Нет, он только Лиору прислал подстраховать.
А вот Мириот, собббака! ХПМ, хитрый план Мириота. Не зря ему обчественность не доверяла. Подонок!

А Пратий старый хитрый лис. Все вычислил. 

Не, он теперь на нулевой закалке, познает Огонь. Потому что он в его теле горит.

Он только с Тумосом немного не прав. Но тут его винить сложно.
А так до всего дошёл ))

Старшие Волки могут не согласиться )))

Пратий по канону действует, сначала разобраться кто дворецкий, а потом уже и. 

В следующей проде узнаем кто сбежал а кто не очень ))

Он столкнулся с Леградом просто. Без Леграда Лиора бы не вмешалась и все бы у него пучком  было.
Но Леград непредсказуемый гений. Чёрный лебедь.
Но я верю в деда, сейчас он поразмыслит и поймёт как правильно )))

1. С точки зрения социологии и экономики общество не дающее гарантий защиты прав собственности и жизни должно быстро деградировать и не сможет существовать более одного-двух поколений

Это во первых не так.
Во вторых кто вам сказал что там нет прав собственности и жизни?
Вспомним прорыв из города, когда причина закрытия ворот озвучивалась как простая драка в трактире. Просто драка и закрывают город и разбираются. Тут и защита жизни и защита собственности.
Или купец который приехал разбираться с негодным поставщиком.
Там единственная вопиющая несправедливость это когда у матери забрали рецепт кожевенной обработки. Но это была главная семья города. Одна из. В любой стране мира это норма. Меньшиков при Петре, Орловы при Екатерине, Ротенберги при Путине. Государство существует. Не говоря уже об остальном мире, в огромной части которого все ещё хуже. И живут. 

2. Неясны цели ГГ - кроме непонятного 'стремления к Небу' ничего вспомнить не могу. Иногда упоминаемое 'защитить родных' противоречит его действиям и результатам.

Непонятное? Все растёт из самой первой книги. И стремление к силе становится очень и очень понятным. Даже в ущерб семье и риске для неё.
Все предельно понятно.

3. плохо обосновано желание по переходу в более категорийные Пояса - пока, риски и опасности первого и предположительно второго поясов выглядят куда выще чем предоставляемые ими блага

Раскажите это провинциалам которые понаезжают в тот же Киев например.

4. У ГГ слишком уж хромает стратегия, да и тактика часто нелогична. Даже последнее удачное решение, спрятаться в снегу, скорее случай чем заранее продуманный прием.

гг гений тактики. И слишком мало знает для стратегии.

5. Очень слабо прописаны стороны жизни отличающиеся от боевки. Например, очень жаль что намечавшаяся эмоциональная сторона с Виликор и Карилой была заброшена.

Была отложена. Заброшена это если он в другой пояс уйдёт. А пока что отложена. Не все сразу. 

Лес это как море. Разница между купцом и пиратом долгое время была практически невидима. Орден контролирует город, и делает это в принципе неплохо. Даёт защиту деревням, но это уже так себе защита, как говорил Гунир они больше говорят чем делают. Но это нормально, столетиями так государства жили которые были более развитыми чем простейшие образования первого пояса. В нашей истории это Киевская Русь где князья защищали деревни спустя рукава и повалялись лишь за оброком. Или Новгород тот же, с ушкуйниками которые грабили всех вдоль по рекам.
Или азиатчина с самураями пробующими заточку меча на рандомных крестьянах.
Ничего противоречащему здравому смыслу и мировой практике в книге нет.
 

Тоже так думаю.

Это во первых не так.

просто сказав 'не так' и не дав разьяснения, вы делаете голословное утверждение. 

Голословное утверждение на голословное утверждение )

А так в целом это не общество даёт гарантии. В нашем мире сейчас гарантирует государство. Стань членом государства и ты в домике. Стань нелегалом, мигрантом например, и на твою собственность и по большей мере жизнь гарантий никаких.
В книге гарантии дают центры силы. Стань членом семьи Раутов, и у тебя железобетонные гарантии. Поклонись Раутам, дели с ними прибыль, и у тебя просто хорошие гарантии. 

Или к Ордену примкни.
Герой примкнул к дну иерархии. К ватажникам и гарантии у него так себе.
Просто в нашем мире Рауты разрослись на целое государство, и счёт идёт не по крови, а по гражданству.
Разницы принципиальной нет. И объединение основаное на Раутах не обязательно будет деградировать. Совсем не обязательно.

Ну и последний аргумент уже по книге а не отвлеченным рассуждениям, автор вроде ясно показал что Орден деградирует как раз, а не развивается. Раньше там было все по другому. Теперь старую гвардию типа Кадора и гранитного генерала выжили, и идёт трансформация в худшую сторону. Все по вашим книгам. Так что претензии я просто не понимаю. 

Хороший аргумент ))

Это не такой простой вопрос. Заживалки ему нельзя орденские, они только хуже сделают.
Есть ли у него другие? От Каори например?

Было бы отлично, но этот ход с рукой мне вообще не зашёл. 

Подождем, может все не настолько печально. 

Ситуативная адаптация.
Разные ситуации, разные методы. Одно дело выкидывать в отходы булочку в Макдональдсе, когда ты толстый сытый парниша, совсем другое дело в голодоморе.
У него нет сил, призрак из флага на грани бунта, его гордость и уверенность в себе только что отымели особо извращенным способом, союзники предали, семья считай мертва. Что делать?
Безумствовать!
Кидать все на чашу весов, вообще все. Яшму? Плевать. Здоровье? Плевать. Какое то будущее? Плевать трижды.
Есть здесь и сейчас. Самурай выбирает дорогу ведущую к смерти. Таков Путь. 

Небольшой рациональный толк есть, тело быстрее заживет. Каждая звезда улучшает.
Но есть большой иррациональный толк, ему нужна была победа. Поднять мораль. Он решил победить себя ))

Там есть размышления про это. 

Сама ситуация не нравится. Если б даже руку полностью отрубил, то нормально. А так как то не очень. 

Не, Каори не понравилось стремление гг к экстремальным методам )

По ее мнению он на ровном месте создаёт себе трудности.
Но тут не ровное место. Экстремальные ситуации требуют экстремальных методов. Не отрывание себе ушей, а отгрызание попавшей в капкан лапы )

Да и в принципе что такого страшного случится то? Ничего особого, детская травма для древних, может более серьезная для современных.
Там вон целый даньтян восстановили без мудрецов, силами медсестрички.
Это ерунда. 

Больше того, я теперь знаю, что это один из ваших любимых трюков, шэн, — ухватить столько силы, сколько только влезет до тех пор, пока не истечёте кровью. Не знаю, кто вас учил, шэн, не знаю, чему вас там вообще сейчас учат, но так нельзя. Рано или поздно вы достигнете пределов своего тела или же ваша удача закончится. 

Рано или поздно, удача ... Курение опасно для здоровья, надо пить молоко ..

П-ф-ф!

Ну да, очередной павильон здоровья спасет отца русской демократии)

Брат лекаря-мудреца Шелеота тоже сможет.  Потыкает иголкой в меридиан, нагреет, разгладит шрамы, запаяет дырки ))

КГ АМ. 

Дотянул до семнадцатой главы, лучше уже не будет, только хуже  
Особено доставляют пафосные флэшбеки из прошлого мира, где гг с младых лет только и делал что мочил демонов, даже женщину ни разу не трогал, во что кстати верится, и реальность, где он спец в женском коварстве (придуманном, полностью взятом из болтовни подростков), интригах, светского мира аристократии и прочем таком. 

Герой инфантил, бои скучные, интриги детские

Этот переход на описание событий третьими лицами, да ещё и от первого лица, как удар под дых.
Там и дальше такое будет? Придётся бросать что ли?

С Новым годом!

но принципиальных отличий нет (как-то же форма воплощения задаётся? Почему бы не в виде удобного оружия, вместо непонятных клыков, звёздочек, листочков и тд?).

Так, что это не мои хотелки, просто так складывается из повествования. 

Принципиальные отличия есть. 

Те же мастерские непрерывные техники делаются только если вначале сделана *простая* техника. Копия оружия только если оригинал оружия в руке.
Ледяной шип, коготь уважаемого Роарка - простая сосулька. Стихия дерева - листья. То есть формы свойственные стихии, а не художественные изыски идущих девочек - дизайнеров.
Безстихийные лезвия или там щиты уже большое допущение, но ладно скажем что это устойчивая кристаллическая форма.

Если не ошибаюсь, нам чуть ли не с первой книги говорят, что для Идущего по мере развития материальное представляет всё меньшую ценность (в частности тело), а духовное/душа наоборот - всё большее. На мой взгляд, это справедливо и для материалов которых коснулось Небо.

Это по поводу концепций. Или свой путь к Небу. Душа сильна когда есть стержень и путь. Тело сильно если душа сильна. Сильное тело позволяет не прогибаться под изменчивый мир а художественно вырезать и рисовать телами врагов с другим путём, свой собственный путь к Небу. 

А кто это решил? Почему не "яблоко" (аналог фаербола)? Почему не деревянный колышек? Та-же сосулька - вид с боку. Но нет именно лист и это ещё без визуализации мы не знаем насколько подробный. 

Это же стихия. Самое простое, примитивная форма.
Сердца стихий например там где воздух дует, вода плещется столетиями. Однородность и длительность.
Яблоко не общий признак дерева. А листья да. Или хвоя. Травинки. Колючки.
Ну и техники мы видели земного ранга. Самое начало познания стихии. Самое простое.  

А почему чистая духовная сила в виде лезвий, игл или звёзд? И почему вообще существует минимум три вариации воплощения по сути одной и той же техники? Совпадение?

Авторский произвол ))

Или возможно всё-таки существует какой-то инструментарий для настройки?

И один инструмент мы знаем. Когда Леград сжимал поднатужившись шип в иглу.

Напомню вам, что в тексте приводился пример техники (по моему небесного уровня) которая была сотворена без всяких обращений и духовной энергии. Много людей просто "попросили" (помолились?) Небо жахнуть, ну оно и жахнуло. Если не ошибаюсь это описывалось в школе в первом поясе.

Это весьма зыбкая основа для построения внятной теории. 

Иначе мы мольбы рабов убивали бы хозяев. Но этого нет.
А там может один говорящий с небом был, которому удалось пробудить интерес Неба на тему что будет если все же жахнуть. И оно жахнуло.
А без говорящего это бесполезно.

По моему вы даже подтверждаете мои слова. 

Ну не знаю. Скорее всего нет. Вы духовность хотите в утилитарных целях использовать, алебарду там забацать, а я о все о высшем. То есть для чего забацать алебарду. Тоже конечно не что бы дрова рубить. В другом смысле. 

И исходя из того что и Клатир и Виостий властелины духа и при этом мальчики на побегушках ( проверяющие надзорники ), в битве они не особо востребованы и считай как рядовые воины.

А битва это разве главное?
Главное там поддержка барьера. И для того что бы сектанты барьер не грызли, а шэны не вырезали живых богов сектантов, были созданы какие то правила.
Армия пределов забирает людей то ли с первого то ли с нулевого. То есть у простых воинов и простых закалок своя битва. У мастеров своя, у повелителей своя.
Про это известно. А вот про властелинов не известно. Может на их уровне уже не сражаются. Держат барьер по сменам, варят алхимию, куют металы. В перерывах дежурят в поясах, ищут пополнение.
Так что по факту для битвы Леграда могли давно забрать. Но он не для битвы был отобран.
Соответсвенно Клатир и Васисуалий находящиеся вне битвы, важнее тех кто в битве. Не мальчики на побегушках. Совсем не рядовые. 

С сектантами да. Между собой тоже, но не армией пределов. Там на междусобойчик нужна санкция императора. Который один на все пояса. В первом вроде наместник какой то сидит. Во втором какая то секта клан Гарой губернией рулит про которую мы знаем. Но он тоже должен разрешение получить.
Армия пределов вроде одна на всех. Но тут не уверен, про второй пояс мало информации. Не встретилась на Пути боевитая девушка с дедушкой. Без неё мы б и про первый пояс не узнали. 

Там армии пределов не сражались. Там избранные бойцы двух фракций бились, за землю. Одна из них Виликор кстати. Из за неё Клатир опоздал спасти Леграда, тот сжёг жизнь. Месть за Виликор свершилась, я там улыбался и злорадствовал ))

Армии пределов двух фракций, но одного фронта может быть. Там не понятно, может те кто армию не собрал, выставлять бойцов на поединки не имел права. А может кто больше армию собрал, тот больше бойцов на арену мог послать. А после поединков армии отдаются в империю. И что бы опять право на схватку за расширение получить, надо опять новую армию собрать, по самым строгим критериям обучить, вооружить, обмундировать, собрать обоз и опять после сражения отдать.
Дорогое удовольствие.
Можкто быть так. Может иначе. Но точно что фракции сражались на арене своими бойцами а не армиями. И под наблюдением наместника. 

Она же под контрактом. Ей нельзя сбегать. Так что скорее всего без сознания была. Или усыплённая алхимиком. Без контрактов только старики и Лейла. А они не особо умные и хитрые.

Отряд разделяется. Одни ведут щенка, другие в Орден. Про тех кто с щенком мы не услышим в этой главе.
Леград с Рейкой, путь в Орден. Прибытие в город. Леград купается, разбирается с оружием.  
Убивает не меньше десяти людей. 

Властелин вроде это тот кто третье средоточие с духом сделал?
Тогда да, выжил. 

Он же вроде ушёл из семьи.
Да и понятно что Фигвам идёт против семьи предлагая побег. Конечно там можно контракт обмануть убедив себя, но не думаю что Эри с ко уже настолько ловки. Потом в дороге это можно, а вот так сходу, не думаю. 

Цепочка на кровь да, а контракты на слова. 

Я имел ввиду что Фигвам, после того как с него спали контракты со смерти Амиго, или как его там, или Скимитара (или как его там), ушёл из семьи.
Вроде так дело было, насколько помню. 

Не, мастер делает непрерывные техники, пытается вовлечь в круг как можно больше звёзд. Но как только сделает СС то сразу становится предводителем. Предводитель с двумя сосудами открывает стихийные узлы на меридианах второго средоточия. 

Как только сделает СД, становится Властелином. Открывает наверное узлы системы меридианов СД. 

Так что если старикан был властелином, то он с сосудом. 

Стихийные техники и так непрерывны же. 

А вообще это ж где то написано в тексте. Клатир объяснял в кисете Темного. 

Самодурство же, а не справедливость.
Был ли Пиатрий нравственным человеком надо было б спросить справедливому судье.
А нифига он не был. Кидал наверняка многих лично, в его лавке гробили здоровье несчастные бедолаги, стучал на клиентов - что особый и несмываемый грех, и клиенты потом может имели неприятности.
Маленькая гнида он был если честно. И если Леград мог чувствовать себя должным, то почему это должна была чувствовать Лая? Она этого Пиастрия знала дольше и лучше, его репутацию и личность. В чем справедливость? Она должна платить за Леграда его долги?
Второй момент: а не должен ли сам Леград этой Лае? Из за него ее пленили и убили бы. Тут или-или. Леград вызвал ком последствий и бежал вперед *не оглядываясь* и это нормально, или же он виноват что *не оглядывался*. В одном случае Лая не виновата, в другом виновата. Но справедливость в том что нельзя одним судом судить Леграда а другим Лаю.

А при самодурстве можно.

Ну, это в лавке пиастрия рабочим могли не дать защитное оборудование, или наоборот дать материалы не по чину. И сомневаюсь что пиастрий бы возместил гниль своих сотрудников какому нибудь слабаку.
По поводу кинуть человека.
Пиастрий так то взрослый половозрелый мужик. Богатый. Он не мог заплатить за свое спасение? Вот прям крикнуть *Плачу много пиастров, тому кто меня на руки возьмёт!*?

Во вторых у нас тут мир воинов, и когда Леград кидает упреки что кинули из *своей группы *, то он идет против неба. Как там у викингов было: только если взял весло во время бури или меч в битве, то становишься товарищем. А пиастрий не взял меча, он не сражался. Мораль того мира тут только лениво зевнет на размышления дикого мальчика.
И аргумент про *он ее спас, хотя не должен был* мне нравится. Он не должен, а она значит должна спасать. Звучит справедливо.
В третьих, а она знала что этот пиастрий как то особенно Леграду дорог? Он это как то показал? Поручил за ним присматривать? Не помню такого. Он его игнорировал , с чего остальные должны думать что они отблагодарят своего спасителя спасая его друга, когда он и не друг вовсе если по поведению Леграда судить.

В четвертых, да. Она посчитала его слабым. Он там повелитель, а выносливости как у гипертоника. Ему просто бежать надо было. Действие которым должен владеть там каждый. Как у нас есть ложкой и чистыми руками. Как застегивать ширинку. Как не сморкаться в руку и тут же тянуть ее тебе здороваясь. То есть вот вообще чмо какое то. Достоин презрения? Несомненно. Могли они думать что этому пиастросу просто надо постараться? Просто проявить силу воли? Что на самом деле у него второе дыхание откроется если он потерпит?
Сразу хватать на руки того кто по их убеждению еще и не устал вовсе. Еще и не начинал. Пусть бежит Форест. Он может.

Гу и в общем дело то ясное. Леграду просто понравилась Лая, он ее даже потрогал. В глубине души думал что у них что то особенное. Она и он. Он и она. А тут она его обидела.
И он просто обиделся. И вот так отомстил.
Думаю так все и было. В этом дело.

Тот кто сможет взыскать долг, тому должны.
А кто не может, тот должен!
))

С него спросит за это Небо!

До вторника не успеет!

— И за месяц сменили уже десятка полтора работников. Пусть сам управляющий и толчёт, — махнул на меня рукой. — Некогда мне тут тебя уговаривать, я совет дал, совесть моя перед Небом чиста. Хочешь отравиться сразу всеми стихиями — вперёд, иди, становись калекой.

и

А нечего было на второй день обвинять меня в утаивании крошек ядра Изумрудного Гладкокожего Змея. Возможно, с Мастером, которым он меня считал тогда, это бы и удалось, но то, что я Предводитель, оказалось для пройдохи неприятным сюрпризом.

С риском значит ознакомили и выдавали.
Как я вижу пользовались положением людей которым некуда деваться, да еще обманывали их. По сути убивали.
Нормальный Пиастрий такой.

И он не взял меча?! Да он не умел, блин!

Все он умел. Сын в академии учится, значит и сам он учился, и даже выжил до сих пор. И дань городу сам оплачивал, мастеров он нашел а за предводителей сам ходил.

Умел он сражаться, просто не стал. И команда Лаи не стала, они знали что он бы мимо умирающих их прошел бы спокойно. Еще бы и на голову им наступил.

Да он тупо наказал убийц.

Ну не надо. Он не убийц наказал, а выместил свои обиды несправедливым миром. Выместил на непричастных.

Умножил скорбь а не уменьшил.

С точки зрения Лаи просто очередной сильный пришел и сделал очередную несправедливость. Просто так, потому что хотел и мог. Очередной урок - слабакам горе. Слабые сами виноваты.
И они называют меня бессердечной сукой?! Лицемеры.

Сражаться не стал.
Когда их отсылали прочь, Лая показала что она бы хотела остаться и помогать, Пиастрий лишь проныл *на кого ты нас покидаешь* меня же в городе поймают.

Не, радоваться не получится. Ничто так не оскорбляет как претензии на справедливость которые ничем не обоснованы. Или наказание которое еще и выставляют благодеянием.

Это ж не просто делает больно, а еще и глумясь при этом.
Никак радоваться нельзя.
Просто облегчение что этот сумасшедший оставил в покое наконец то. Психованный и непредсказуемый старший.

Пользовались положением людей? Ну. И. Что.?

Ну и все.

Небо отплатило.

Контекст такой что он мог их не обманывать. Сколько он там выгадывал на этих беднягах? Копейки. В сравнении с миллионами что он зашибал, вообще копейки от копеек.
А для них вопрос жизни и смерти. И ничего у него не чесалось. Вопрос принципа - слабаки должны страдать.

хотя ФАКТ В КНИГЕ НЕ УКАЗАН, а то что Лая САМА признала, что те кого она считала недостойными оставались на поле битвы? Умирать оставались, если не понятно. Сука ваша видимо Небом себя возомнила, решать кто чего достоин.

Не Леград себя небом возомнил?!

Лая не стала оправдываться. Что совсем не значит что она так делала или бросала слабаков с легкостью. Она на своего человека который проигнорировал пиастрия волком глянула. Не все так просто. Леград мясник, Леград бедствие, Леград разрушитель орденов, сект, городов и кланов, может многое об этом рассказать.
Вот только он тоже никогда не оправдывается, а зубы скалит на клеветников.
А тут прям осудили приговорили сходу.
ну ну.

Олды!

Мирак снова осторожно потянул Лаю за рукав, она выдернула руку из его пальцев, зло прошипела:

— Ладно, ладно.

И тоже сорвалась на бег. Легко и стремительно.

Я вижу это так, что бессердечная сука как то не очень рада проявить свой сучий характер и сбежать.
И Седой тоже оценил - ах какая женщина.

До того как дела пошли по бороде.
А потом она оскорбилась, когда ее послали, показав что она не в команде, чужая и на неё вообще не рассчитывают.

Про мужика и липкое внимание, это слишком смело на мой взгляд )

Или товарищ Игнатов открывает новые грани )