Душный гой

Чем вы читали? Надежда не только на прок артефакта, а так же защиты, отряд с прокачкой даже без оверлвлов за 1 ход наносит чуть меньше 700 урона навскидку, а если есть зелья, то можно удваивать, у Утера 1500 хп, следовательно отряд заточенный на быстрый урон даже только под зельями защиты с трудом, но вынесет его, а если будут ещё и баффы, то гг изи, а отряд с такими вводными может быть почти любой, элемента листа не учитываю, ну и хилку брать нет особого смысла... Самый оптимальный это 3 старых ветерана, 2 ассасина и следопыт, инквизиторы не понадобятся так как сначала щит, а 2й раз он не успеет ударить 100%  про его поддержку скажу сразу, чтобы опять не докопались, она спокойно сносится ударными заклинаниями, свитки которых нападают по пути. Есть ещё более простой вариант- это через гильдмастера, толпой воров протравить хорошенько, а потом добить, тут даже больше 1 варианта, можно упороться и колличеством вывезти против малого шанса и перебить весь отряд действием убить, да я знаю про малый шанс, поэтому и пишу про упоротость и колличество... Это вариант победы за людей, за демонов ещё проще, ибо у них есть свои инкубы, 3 штуки в отряде и всё... Можно конечно ещё стратегий понапридумывать ради интереса, я помню как-то за жезловиков проходил саги от нефиг делать, когда увидел на Ютубе как 1 тип так делал, тоже решил... За демонов это сложнее всего...

Не только Демосфен, там в катсцене показано в виде магических эффектов, что убивают не только его, а ещё и толпу народа, которая была на коронации, а кого король зовёт на коронацию сына? 

Нид'Хёг так-то у них по всем их писаниям- это змей конца света и он должен был уничтожить мир, ну или как там интерпретировать слово Рагнарёк? 

Ну так что плохого в интерпретации слов в необходимом мне ключе?

Это момент классического фэнтези, где герой спешит вперёд и убивает злое зло с поддержкой своего пати... 

Про dragon age вообще не шарю, только слышал что там что-то про нежить, которая не совсем нежить и что-то про драконов- это всё что я знаю об этом мире.

А вообще этот спор вообще ушел куда-то не туда, я даже думал начать использовать в аргументации проклятый disciples liberation, но я ещё не так низко пал, чтобы обращаться к этому убожеству... 

Короче, желаю всем добра и со своей стороны завершаю обсуждение.

В моменте прогейминга я про разбивку опыта а не про многогеройное прохождение.

С артефактами и героем я про то, что у него нет имунетета к окаменения, а рог инкуба есть в кампании и если его не прошляпить, тогда для однотаргетного героя он не проблема. Даже если герой не прокачке для первой атаки, есть элексиры и магия перед боем, к тому же если будет щит от огня и от разума, тогда 1я атака не пройдёт, а 2я не парализует ибо у него источник огонь/разум, а по механике если первый не прошёл, то и 2й не проверяется. Итого у тебя минимум по 2 удара всеми юнитами в отряде и первый удар героя снимет ему щит от земли и со 2го рог скорее всего прокнет, насколько я помню он достаточно часто срабатывает... Я полагаю дальше разжёвывать не надо?

Вот серьёзно, откуда там взяться большим армиям? Всю правящую верхушку завалили, большая часть армии охраняет границы, ибо это логичнее, чем нахождение её около главной столицы, поэтому в погоню отправились те, кто могли, а именно наш герой, который в приключениях на тренировался и вообще был в курсе основных событий только из-за того, что сам в них участвовал... 

Военная логистика в таких маштабах- это не за месяц связаться и собрать войско, п потом направить куда надо, в общем, я думаю вы сами понимаете, что с границ армию никто не брал по многим причинам. 

Ну и про хана всему миру- это не так, это просто очередной локальный апокалипсис как у гномов с их змейкой... 

В худшем случае Утер бы просто убил Бетрезена и завладел бы частью его сил, а даже получив силы и став богом, его бы быстро прихлопнул бы пока не успел освоится, так как других богов он бы очень не устроил бы... Поэтому собственно это кампания между людьми и демонами, так как другие бы боги помогли бы разрешить эту проблему, а Бетрезн недоступен, а всевышнему как всегда насрать на всех и он занят.  Я надеюсь тут не будет вопросов типа почему только часть силы? Ибо уже сами переигрывайте и перечитывайте диалоги... 

Про послесловие, тут имеется ввиду войска скорее как военные, но тоже можно учесть то, что по дороге к игроку присоединяются пара отрядов в помощь, по которым кстати и видно состояние имперской армии, ибо они состоят из старых стражников, которых раньше вела дорога приключений...

Про божественность это бред, так как смертные слишком просто его грохнули и ритуал он так и не завершил.

А про многие пришли на помощь- так это ещё проще объяснить, те же поставки провианта и помощь в восстановлении столицы и прочее...

Вроде на всё ответил? А! Про то, что 1 отряд прорывался через орды монстров и вражин, так там не обязательно всех валить и зачищать карту в ноль... Играя за гильдмастера можно неплохо расчистить себе путь от тех кого нельзя обойти...

Ладно, отвечу более развёрнуто, город там, чтобы это можно было отобразить как некий аристократский особняк, поэтому взят город, а не руины.

Города в остальных случаях это скорее деревни или лагеря, где собираются союзные силы, что и обуславливает их найм там, поэтому и происходит так просто захват и нет вопросов с населением, кроме случая с бунтом от вора гильдмастера, учитывая его навыки подмены приказов, он там может просто кому-то в кашу что-то сделал и понеслось...

Столица же никак не объясняется, ибо это корневая механика и её не обойти.

А, ну и про штурмуем город- это игровая условность, по факту просто громим убежище культа.

Про колличество отрядов- это уже прогейминг с передачей юнитов между лидерами, для быстрейшей прокачки и прохождения, так же как и мясные юниты и отступления героем... Но не суть, кампанию можно пройти и соло героем.

Для победы над утером хватит и героя с хорошо подобранными артефактами, а остальной отряд в основном для урона, да и магией его можно оставить в одиночестве, его победить достаточно просто и возможно кучей разных способов... Я бы понял, если бы вы перевели бы в пример Нербироса или Тварь Галлеана, но там для этого есть лагерь наёмников и лавка тренера и все условия для создания толпы, которая его мясом задавит ... 

Про лор с миссиями против Утера, а точнее Утера-демона, про бросили всё, для демонов это факт, но так же факт в том, что высшие демоны, которые были вне бездны встали на сторону Утера, а Бетрезн, как известно, умирает и к тому моменту был отрезан от мира, в итоге по факту оставалась горстка отчаянных, которые рискнули и завалили гада... А про людей там похожая ситуация, Утер убил Императора и всю правящую верхушку своим внезапным нападением, все на панике, никто не знает что делать и только спецназ идёт мстить... Я бы мог ещё более развёрнуто на это ответить, но устал писать.

Вот и с такими высказываниями вы мне будет предъявлять за незнание Лора?

Отчасти, потому, что часть комментариев я писал не на трезвую голову, а отчасти из-за цели разобраться.

Про Дисайплс я ниже развёрнуто ответил.

В принципе весь спор в основно шёл, потому, что я забухал, что конечно меня не оправдывает, но что есть.

Как бы тут уже играет вторая составляющая Лора героев то есть фантастика...

Про битвы богов- это метафора. А про отряды- это единственное логическое объяснение игровым условностям... Про армию в миниатюре, типа шахмат- это ещё более спорно.

В самой игре, когда хотят обозначить именно армию, то ставят толпу лидеров с юнитами в отрядах, в той же миссии, где демоны с гномами сражаются и надо мимо них проскочить их достаточно много, а так же говорится, что бои идут уже некоторое время, следовательно самых слабых уже перемололи, поэтому там только сильные враги остались...

А про Утера в том и смысл! Он как бы против орд слабаков и заточен, поэтому небольшой отряд спецназа тут будет более уместен, чем толпы ополчения, а действительно сильную армию подвести там ни у кого не было возможности...

А вообще идя про такие отряды изначально сама напрашивается, стоит только посмотреть на первые миссии саг...у империи это сбшники с задачей разобраться с информацией о культистах, у Нежити классический агрессивный шпионаж на землях Империи, у гномов тут конечно ближе к археологии, но учитывая агрессивность мира и важность задачи, то в отряде точно есть особисты, у демонов диверсионная задача, завалить 1 гнома с помощниками, пока он не выполнил свою задач, которая так же секретная, поэтому у него и охраны немного... А про Сагу эльфов в приличном обществе не упоминают, ибо дети длс...

Вот, что вас тут не устраивает? Что я автору написал, что знал, что наш с вами спор бред? Да, я сразу знал, что нет никакого неудобства в ведении лидером сверхчеловеком своего войска, я стремился к конструктивному спору, чтобы вы выложили аргументы, но что есть то есть. 

Это в конце концов интернет и ожидать тут даже вежливости от всех бессмысленно.

Вот про такой спор я и говорил, тут я полностью признаю свою непоавоту и недостаток знаний.

А кто такой Ян Гус? О нём вообще ничего не слышал.

Про лор героев дальше третьей части почти ничего не знаю, поэтому и интересуюсь, я больше времени уделил в своё время вселенной Дисайплс, но там всё более камерно, хоть и освещается вроде как битвы богов, но игрок управляет именно разведывательно-диверсионными отрядами...

Да и про эту тему с неудобством лично вести бой я и так изначально знал, что это бред. 

Македонский- это античный правитель, а не из средневековья.

Игры исключая магическую составляющую это высокое средневековье, то есть легенды о благородных рыцарях и прочее.

В 4, 6 и 7 героев я не играл, а в основном в 3х.

на этапе развития государства, который в книге на данный момент, гг может делать почти что угодно, единственно ограничил он себя браком.

Я очередной раз указываю, что это рассмотрение будущего, то есть он не вечно будет старостой зажопинска, а со временем станет королём или ещё как-то обзавёт себя, а уже королю не вместно вести лично войско, он должен быть тактиком, стратегом и так далее... 

Для примера можно взять Властелин Колец Толкина, который очень грамотно подмечал некоторые моменты. В трилогии Властелин Колец было 2 битвы которые вели короли, в 1й он сразу закричал: На Смерть! А вторая была у чёрных врат Мордора, чтобы отвлечь глаз Саурона от Фродо, то есть эти обе битвы были безнадёжны, и если бы не чудо, то армия бы вся полегла... Таким образом Толкин показал, что правитель лично ведёт армию только когда всё совсем плохо.

Возвращаясь к данному произведению, тут, вы зацепились за часть обоснования моей нелюбви к системе и начали раскручивать, чтобы докопаться, а ведь основной посыл был в том, что система- это не только ленивый буст гг, но и его ограничение в определённых рамках, а так же герои становятся зависимы от этих цыферок и стремятся к максимальной прокачке, что очень даже правдападобно, потому как будь у нас такая система мы бы только и делали бы, что качались бы, в этом плане гг ещё хорошо держится и не психует из-за упущенного опыта, когда его армия забирает...

И я авторов не обвиняю ни в чём, я говорю о том, что тут не указанна роль аристократии в данном фанфике, потому, что по факту войска в Героях водили в бой обычно военная аристократия, мелкое дворянство и наёмники, а единственный случай, что я помню, когда армию повёл монарх- это в 5й части это была невеста короля, которого демоны на их свадьбе грохнули, но даже так она не являлась легитимным монархом, а просто герцогиней с высокими амбициями...

Вот про момент отсутствия тут государственности, я так же не уверен, учитывая все эти источники и святилища, которые как бы намекают на прошлую цивилизацию, поэтому возможно герои высадились на бывшем фронтире неудавшейся экспансии и скоро встретят цивилизацию местных?

Опять же повторюсь, я не знаю мир 4х героев, что я указал несколько раз, а вы вместо того, чтобы объяснить всё предметно, мол ты неправ по этим причинам.... Начали именно что докапываться.

И как сказал Сократ- в споре рождается истина.

Поэтому я в любом случае, даже если не прав продолжу спор, пока не получу аргументов, доказывающих это, что в итоге принесёт мне пользу и я стану немного лучше разбираться в какой-то теме, а то, что кого-то может раздражать подобный подход, это всего лишь мелкие неудобства и не мои проблемы.

Так оно и понятно, ибо авторы ещё не объяснили их политику в данном фанфике. Для сравнения в фанфике по пятым героям сразу было сказано об этом и обосновано всё... Тут проблема в системе, я больше по ней высказываясь, ибо она рушит многие логические построения и если гг удовлетворён своей прокачкой и не планирует дальнейшей, тогда всё норм, но было показано, что он подсел на систему, поэтому стоит ждать мании на добычу экспы с чем и возникают трудности...

Я же уже указал, что это больше взгляд в будущее, а не нынешнее положение дел, и да я за 4х героев вообще не шарю, а моё мнение основано на философских трудах раннего и позднего средневековья, типа мат часть, а фактически я голословно тут высказываю своё мнение или как вы выразились высираю, так как авторами не был объявлен чёткий политический строй. И если я в своих комментариях стремлюсь к истине, сиреч пояснениям, то вы сударь просто доёбиываетесь.

Чего вы, товарищ, добиваетесь? Я высказал своё мнение как я вижу всё происходящее через призму моих знаний о старой аристократии, я не утверждаю, что мои знания абсолютны и я сто процентов прав, если вы не согласны это ваше право, а перечислять поимённо тех, кто будет косо смотреть на своего лидера я не буду. На данном этапе развития их государства это не столь важно, я тут описывал больше взгляд в будущее. Они уже лэндлорды, а скоро им придётся создавать уже мелкое дворянство и там уже нужно будет доказывать свой авторитет, особенно когда появятся местные герои, которые не могут не появится, ибо смутное время- это возможности... В общем дальше много политики и обсуждения темы почему лидер имеет право на своё лидерство...

В итоге по факту всё будет зависеть от авторов, если они ужелят время описанию политического строя бывшей Эрафии с тем что достойно ли Лорду воевать самому или как в играх он будет только командовать...

С точки зрения современного обывателя ему всё удобно и нормально, а вот с точки зрения дворянства это уже не комильфо, и не перед врагами а перед подданными, конечно его подданные не самые благородные существа, но они всё же мыслят так, как им это прививали их предки, что мол млорд должон быть над ними, а они черноногие должны как раз гонять волков и прочих гадов, а лорд должен их только направлять, опять же уточняю, что для ситуации гг это всё ещё допустимо, но в будущем это ему сильно аукнется...

Главная беда исторических и псевдоисторическихпроизведений в том, что сейчас мы мыслим совершенно другими категориями, для примера в Аристотелевской этике описывается, что человек занимающийся политикой должен быть всесторонне развит и в первую очередь быть высоконравственным...

Это всё софистика, я говорю в основном про то, что определив свой статус он ограничил свои возможности, а на будущее вообще перекрыл...

Если бы он не женился бы, а просто бл**ствовал с нами и служанками, то у него было бы больше свободы и мне непонятна его тяга примазаться к канону... 

Но это всё мои имхо, а авторы видят по своему и у них своя идея...

Тут либо личная моща, либо жена лорд, я бы конечно выбрал бы мощ, с силой выбор как бы побольше будет, а гг уже на уровне наг, то есть ему 1 шаг до высшей лиги и 2-3 до уровня нагибатор9000... И если изначально для него поселение имело хоть какой-то смысл, то к концу книги- это уже просто место для ночлега, где ещё и мозг пилят всякие... И в итоге, если бы не тяга примазаться к канону, то он бы мог бы устроиться и покомфортнее и быстрее выйти на уровень самой крупной жабки... Но тогда бы не было бы сюжета и книга бы вышла скучным проходняком...

Насчёт участия лордов в боевых действиях - это норма, когда воевода ведёт в бой свою армию, право первого удара и так далее, но это относилось только к глобальным сражениям, не будет же лорд бегать по лесам разбойников искать... Про человек-армия- это конечно тоже вносит свои коррективы, но фактически лорд вступает в бой, когда уже нет других вариантов, по играм как раз только в 4ке героев выпустили в поле, как раз по причине, что государство только зарождается и благородных ещё не появилось...

Гг в принципе мог бы и дальше спокойно бегать по лесам и резать бандюганов так как у него не было чёткого социального статуса, он одновременно и разведчик и мутный друид и помощник лидера, но после свадьбы его статус стал чётко определён- он муж правительницы, что-то типа консорта...и опять же, где всяким барончикам не зазорно вести войско, то королю или императору- западло...

Не надо на Петра слесаря наговаривать, он по девочкам!)))

Подскажите пожалуйста насчёт продолжения, когда его можно ожидать?

Очень интересное произведение, даже захотелось поиграть в 4х героев, а то они мимо меня прошли, а играю до сих пор в 3х.

Хех, по описанию от феек я сначала подумал про тёмных эльфиек из 5 части, что там их выход на поверхность, очень любопытно, как бы гг с ними бы разбирался бы... Оказались наги, что в принципе логичнее...

Вот вопросы, которые достаточно насущны: это же мир Асхан? Или в 4 части это другой мир? Если это Асхан, то стоит ожидать выхода на связь местных богов, просто с намёком типа тут вам не там, мол ваши эгрегоры спеклись вместе с миром, теперь молитесь нам и гоните свой ба-хионь(это типа энергия веры по Рудазову). Так же вопрос по местной цивилизации или это совершенно дикий мир? Ну и учитывая фей, то можно наверное ожидать и приход единорогов, за которыми они в основном и ухаживали скорее всего... А так же энтов или дендроидов... С драконами сложнее, так они же в Асхане вроде как родня богов... 

Насчёт системы- это как всегда ловушка или выстрел себе в ногу для авторов. Правителю вроде бы уже не солидно самому лезть в рубку, хотя на раннем этапе ещё норм, но уже сейчас подданные будут странно смотре на диверсионные вылазки гг. А за фраги, от подчинённых ему опыт не идёт...

Насчёт этого опыта, мб имеет смысл какой-нибудь альтернативный способ добычи, типа конвертации из магической энергии? Пусть и с драконовы коэффициентом? Это наверное уже ближе к продвинутой магии жизни, с которой у гг пока туго, хм... Возможно так вы дальше и продумали...