riuson

Да нормальный плакат. В стиле СССР. 

Вот от первого веет чьми-то современными авторскими правами, так как это вырезка из обложки книги. 

Вы так говорите, будто это группа колонизаторов с другой планеты и с поддержкой орбитальной разведки, чтобы сознательно выбирать место обитания. Кажется, в какой-то книге я это уже читал недавно...

Они мигрировали потому, что могли, в поисках лучших условий и новых территорий. Они же кочевники.

Суровые неандертальцы сосуществовали с кроманьоцами. Но в итоге были вытеснены вторыми, как более продвинутым видом. И те и другие приспособились к прохладном климату. 

Зачем им возвращаться и кому-то (кому?) рассказывать, если они освоились? Кому сравнивать условия тут/там и выбирать, если миграция шла тысячелетия?

Уточните, где смотреть. Лучше ссылку. 

Они не знали, что они чернокожие, а север суровый и не для них :) 

Ледниковые периоды. Изменения климата.  Обмеление водоёмов и водных преград, и наоборот. Изменение флоры и фауны. 

Основная причина - поиск лучшего места обитания. 

При достижении гомеостазиса системе дальше развиваться незачем. Она бросает силы на сохранение статуса. 

Войны могут регулировать численность населения, на оставшееся ресурсов хватает. Племена игнорируют попытки их "оцивилизовать" и сохраняют свою культуру. А итога у них только 2 - потерять себя и присоединиться к нам, или потихоньку вымирать. 

Нет причин развиваться. 

Есть зачем.

Вернуться за помощью из России. Для колонизации параллельной Земли и помощи её аборигенам.

Но такое богатство заходят прибрать к рукам вездесущие любители халявных ископаемых ресурсов и носители демократии. И начнётся первая межмировая война....

Первая или третья?

какова вероятность, что Макс попал в окно в другую Вселенную, выжил и основал новую цивилизацию? Я думаю 1: к 100 млрд, а может и того меньше.

Нет, вероятность может быть намного выше.
Бесконечное множество вселенных, в которых Макс попал в порталы. Из этих Максов часть попала на вот такие Земли. Часть попавших приземлилась и выжила. Часть выживших основала цивилизации.
В книге описывается история одного из Максов. :)

Ещё короче попадание в открытый космос. 14 секунд и всё. :) 

Если в свой 20/21 век, это будет просто очередной рояль. Одним больше, одним меньше.

А вообще ,там и портала может не оказаться в доступности, или он может вести в любое время другого мира (отстающий или опережающий мир) , в том числе и в их родной мир. 

В

сначала засылали разведчиков, в том числе роботов. 

Если только этот случай рассматривать, да

А если район действий, то много чего. Оттуда же и рыжеволосых предков Нига можно вытащить. 

Если почитать Зденек Кукал "Великие загадки Земли", то там чего только не пропадало. Можно армию собрать. 

Можно праздник урожая или нового года закатить на 5 дней и всё совпадёт.

Спасибо!

Помню, что читал похожий по аннотации. Смотрю на эту книгу - отмечена не прочитанной. Смотрю на аннотацию... Смотрю на отметку... WTF... 

А то, оказывается, андердог был :) 

* Найдут портал, пройдут, но вроде ничего не изменится. А по возвращении на Плаж окажется, что прошло 1000 лет и эти мифические герои вернулись. 

* Портал ведёт в открытый космос. Конец книги. 

* Портал идёт в век этак 23-й. Так как здесь прошло пару лет максимум, а на Земле уже 70 лет. 

Допуская некий "фантастический" случай или начальное состояние, автор развивает мир

Так вот он и допустил - ГГ попадает в версию параллельной вселенной, почти во всём (обозримом) совпадающую с исходной. В чём же проблема?

Требования по соответствию известным науке законам природы и известному/прогнозируемому развитию техники есть при отнесении фантастического произведения к поджанру твёрдой научной фантастики. Пример такого - "Тау Ноль" Пола Андерсона. 

Обсуждаемое же произведение можно отнести к научной фантастике, потому что принятое фантастическое допущение о Мультивселенной имеет теоретическую научную основу, хотя вот с порталами в науке тяжело. Или просто к фантастике. 

Переход ГГ в параллельный мир именно в тех же самых координатах есть во всех произведениях про параллельные миры, которые я могу припомнить, а их много. Локация (местность) может отличаться из-за иного развития истории. Локация (целая планета) может даже полностью отсутствовать вследствие своего уничтожения сюжетным катаклизмом, но в этом случае ГГ должен находиться на борту звездолёта, а не МКС.

Совпадение времени суток тут уже не принципиально, но тоже встречается нередко. Вводить элемент несовпадения стоит для разнообразия, когда ГГ путешествует уже по множеству миров.

А вот сюжет типа

человек шагнул в портал в параллельный мир и оказался в открытом космосе (в смысле очень далеко от живой планеты)

 будет слишком скоротечен по очевидным причинам, поэтому не востребован. Хоть и оригинален.

взывая к бесконечно малым вероятностям и бесконечному многообразию параллельных реальностей можно объяснить что угодно.

А ещё можно сделать основой очень хорошего сюжета:

https://author.today/work/129063?c=8745507&th=8734411

Взывать к реализму в самом фантастическом моменте романа? Что, правда?)))  В реальности, с очень высокой вероятностью было бы так: никакого портала не было и МКС летела по орбите как обычно, конец книги. 

Ну хорошо, пусть так. Но вот дело в том, что эти объяснения как раз и пришли из науки. Статьи выше написаны не фантастами.

Поэтому всё путём. Так и задумано : https://author.today/work/120064?c=8593710&th=8497830

Именно так и задумывалось. Чтобы действия ГГ в прошлом не могли изменить историю будущего

Но зачем это здесь? 

В романе это скрыто, оно к остальному сюжету не относится. Вы сами решили докопаться, зачем и почему. Если ответ не нравится, увы. 

Если Вам нужна достоверная реалистичность, это есть в произведениях документалистики. А попаданство из космического в каменный век Земли автоматически относит произведение к жанру фантастики. Вы уж определитесь?

Ещё осталось "мои копейщики в кольчугах и с щитами", "испорченные кольчуги". 

Организм может быть бессимптомным носителем заболевания, при этом лично не страдая от этого.

и отправилось

Есть кнопочка "редактировать" ;-)

Эта теория придумана не для объяснения происходящего в книге, а для решения известных парадоксов путешествий во времени:

— Парадокс убитого дедушки;
— Причинно-следственная петля.

См., например, статьи

— "On using the multiverse to avoid the paradoxes of time travel" –John Edward Abbruzzese, 2001;
— "Time Travel Paradoxes and Multiple Histories" – Jacob Hauser & Barak Shoshany, 2019.

совпали полностью. С такими роялями в самом начале что же дальше то будет?

1. Любая приключенческая книга с положительным исходом полна роялей. С этим надо смириться. Не интересно ведь читать истории фейлов и скоротечных смертей. Например, где ГГ погибает на первой же странице, просто запнувшись и ударившись головой о камень. Или МКС, пролетев через портал в реальное прошлое родной вселенной или в иную, оказалась в тех самых хреналлиардах километров от живых планет, и сказочке конец - космонавты застрелились от безысходности. 

2. Не надо удивляться.

3. Само наше существование кажется результатом невероятной цепи случайностей. Потому что мы смотрим на это со стороны результата, где вероятность уже реализовалась и другие варианты отброшены. А не наблюдаем последовательный отбор среди бесчисленного множества вариантов.

Верно мыслите. Но есть ещё нюанс: параллельных миров может быть бесконечное множество, как с глобальными отличиями, так и с незначительными. Так как ГГ попал на ту же планету и по виду с орбиты терминатор не сместился, то обозримый мир отличается только отсутствием людей, точнее отставанием в истории. 

Малейшая случайность в истории этой Земли и жизнь возникла на десятки тысяч лет позже. 

Собственно, путешествие в нужное время в прошлое в этой концепции требует нахождения нужной версии параллельной вселенной и открытия прохода в неё. 

Где можно встретить использование этой идеи в той или иной мере:

— Сериал "Sliders" (у нас "Путешествия в параллельные миры");
— Блейк Крауч "Тёмная материя";
— Сергей Лукьяненко "Черновик";
— Ян Бадевский (присутствует здесь, на author.today);
— .......

Это же очевидно

Верно (почти, см. ниже) . Но есть одно НО: он вовсе НЕ нереместился во времени,поэтому вся аргументация мимо. Он перешёл через окно в параллельный мир, где время точно такое же, как и в родном мире. 

Если копнуть глубже

То надо принять во внимание, что планета летит по орбите вокруг Солнца. Солнце летит вокруг центра Галактики, в сторону созвездия Геркулеса. Галактика притягиваетя к соседней туманности Андромеды. И всё это тоже куда-то двигается. 

Будь у вас возможность переместиться в прошлое или будущее именно "машиной времени" и вы ею воспользуетесь, далеко не факт, что вы останетесь стоять на Земле. Вероятнее всего, вокруг будет пустой космос, а до ближайшей планеты хреналлиарды километров. 

Я понял, кого надо отправлять в прошлое для гарантии успешности миссии:

комментаторов к книгам про попаданцев! :) 

Это понятно.

Я о другом: путешественник не несёт с собой "московское время". У него время на часах совпадает с московским только до тех пор, пока его локальное время более-менее синхронизировано с ходом времени на поверхности. А это не само собой разумеещееся и обязательное. 

Если  бы по выходу из портала Земля оказалась повернута на 180°, то можно было бы сказать:

Часы были настроены по Москве и по ним настало время обеда. А тем временем на этой планете они показывают аляскинское время и определение долготы по часам надо немного подкорректировать.

Обоснования ошибочные и у Tork (не соответствует косвенно описанным фактам в романе - времени на поверхности) и у Макс Яков (не соответствует реальности - рассматривается частный случай с точки зрения простого человека, тогда как на самом деле всё сложнее). 

Не-а.

Какая разница куда и когда гг переместился, если часы выставлялись по мск и переместились с ним? 

Из самого определения "время московское" следует, что это время в той часовой зоне, где находится (или должна находиться) Москва. 

При перелёте в Америку время на часах будет соответствовать московскому. Просто потому, что вы не выпадаете из хода времени и синхронизация не пропадает. Если бы можно было вызвать релятивистские эффекты, то время на часах перестало бы быть московским. Чем больше скорость, тем заметнее. 

На ЕГО часах московское.

На его часах лишь его локальное время. Московским оно будет, если планета после портала находится в той же позиции в своём суточном вращении. Это косвенно видно по 2 главе - никто не наблюдает несоответствие показаний часов и времени суток на поверхности.

Однако, в романе явно говорится всего лишь, что часы были настроены по Москве и подошло время обеда (глава 2). Это не привязка и возмущаться тут вообще нечем. 

P. S. 

Учёные провели эксперимент на не релятивистских скоростях и всё это подтвердили. См. Эксперимент Хафеле — Китинга. 

Как можно ждать помощь с дикой Земли?

На момент, когда решал ждать или не ждать, о дикости известно ещё не было. Просто люди куда-то пропали, может под поверхностью живут или в космосе, а Землю сделали заповедником, и надо дождаться помощи от бывших землян. Ну да, логичнее было бы помощи от Земли (в смысле от землян). 

Вы эксперт не только в функциях языка, но и в приматах. А все читатели заблуждаются.
Всё, понятно.

Обратите внимание, что главная героиня освоила чужой язык. Вслед за этим перестроилось мышление. И она обрела сверхчеловеческие способности, которыми владели чужие. 

Язык определяет мышление (или гипотеза лингвистической относительности).

Кажется, это перекликается с вашей идеей.

Если интересно,

Сюжет похожий, разве что роялей нет совсем.
Проблема передачи знаний та же.

Так я с Вами и согласен.

Надо ещё зафиксировать знания пришельцев на вечных носителях. Глиняных там там табличках, например. И хранить как зеницу ока.

От основ языка, чтобы был непоколебимый эталон. Не сдал на 5 - не считаешься взрослым.

Это просто способ коммуникации и все

Это не только способ коммуникации.

Первое, они его попросту не выучат нормально,

Надо учить детей сразу говорить и думать на нём. У всех присоединяемых племён.

под культурным натиском других первобытных - русский забудут

Если правильно заложить фундамент, не забудут.

Ну нет. Не надо сводить несводимое. 

Когнитивная (мыслительная) функция (от лат. cdgnitio — познавание) — это предназначенность языка быть средством выражения, передачи, хранения и развития мыслительного содержания.

Как и коммуникативная функция, когнитивная функция представляет собой сложную совокупность мыслительных субфункций, которые охватывают весь круг проблем, традиционно обозначаемых формулой «язык и мышление».

См. также 

Когнитивная функция как одна из важнейших функций языка. Текст научной статьи по специальности «Языкознание и литературоведение».

Как будущий властелин, он имеет право навязать свой язык. Язык гораздо более развитый, чем у любого из существующих там племён. Ничего плохого в этом нет. 

Вы смотрели фильм "Прибытие"? Там тема про язык поднимается. 

Может и не сакральный, но есть. Коммуникации - это всего лишь первая функция языка. Учёные выделяют также когнитивную, кумулятивную... и ещё с пару десятков. 

Все не могут, если иерархия власти выстраивается по  физической силе индивидуума. Как у горцев - останется только один. Если ты сильный, не допускай появления более сильных, или стань сильнее них, иначе уже они не допустят тебя. 

Это тупик эволюции, но у них и понятий таких нет. 

Не надо путать современного обычного человека, даже спортсмена, с далекими предками, для которых физическая сила была залогом выживания. А чтоб насмерть, ей было достаточно получить удар по голове. 

Дух это выдумка матери, чтобы отослать детей подальше от этого животного.  Не прокатило, животное не поверило. 

Макс сказал то, что от него ждали, чтобы не обидеть аборигенов. Я вообще ожидал, что это будет какая-нибудь гравицапа из будущего, свидетельствующая о других пришельцах, рыжеволосых.

Смущает другой момент. По ходу книги появляются люди с силами сверх человеческих. Што то тут нечисто... Да и духи получатся вроде как не совсем уж легенды, а вполне возможно, что и находящиеся в начале развития боги. Вполне возможно, что будет не только в технологическое развитие всё упираться.

Это где такое было? Один вождь воинов ещё не сверхчеловек. А про духов не припоминаю. 

Вверху найдите ссылку "Цикл Прометей". 

Как это вы можете не читать бред, который сами и пишете? Такое разве возможно? Тогда признаю ваш "талант". 

Я же всего лишь привожу исторические факты, которые вы упорно игнорируете. С пруфами из западных источников, а не российских. 

Историю надо изучать не предвзято.

Слив засчитан. 

Вы из параллельного мира? Или принципиально не читаете? 

Бунт разгорелся именно из-за цвета кожи полицейского и жертвы. Поэтому там никому уже не интересно, была ли жертва преступником и при каких обстоятельствах её задержали. 

Негативное отношение было изначально, как рабов завезли. Отношение стало меняться с 50-х годов. Вы хоть историю почитайте для приличия. 

Была эскадра, да. И её историю тоже сами перечитайте. Ну или если лень, облегчу задачу: сам этот факт свидетельствует о сегрегации. А то, что афроамериканцы были призваны на войну, не новость. Я уже приводил этот факт ранее. 

BBC: От гражданской войны до Black Lives Matter. Как движение за права чернокожих меняло США

Tuskegee Airmen HISTORY.COM

Ничем. Бунтов что-то не видно на тему, что полицейский с одним цветом кожи убивает гражданина с другим цветом. 

Вы, видимо, не внимательно читаете мои сообщения? 

Пофиг, союзниками нам или кем, я не про это. В космонавтах агрессивным делать нечего, поэтому в том числе конфликта Америка - Россия не ожидается. 

Есть человек и есть нормы его общества, которые он принёс с собой из того времени, откуда пришёл. 

И вот для белых американцев того времени, из которого пилоты, было нормой особое отношение к темнокожим американцам. Это всё зафиксировано в истории. Представители такого времени попадают туда, где темнокожие, внезапно, большинство. 

Расовая сегрегация до 50-х годов, случая в автобусе и Кинга. Им то отношение к неграм до сих пор аукается. 

Пилоты же из 40-х годов. 

Если бы у лётчиков в истории полёта и перед оным были отличия от истории, известной Максу:

1. Максу, после разговора с гостями и сравнения, стало бы ясно, что это люди из похожего на его, но иного мира. Что миров множество. Что этот мир не его и он был прав в своём предположении.

2. Это бы могло бы устранить ожидаемые конфликты на почве политики и истории (см. сегрегацию), т.к. история у них могла пойти совсем по другому пути.

3. Был бы скрытый или не очень смысл, зачем в романе дважды излагается история полёта, из уст Макса и от имени лётчиков. Внимательный или знакомый с историей читатель смог бы заметить разницу и вернуться перечитать прежнюю версию. 

Такая у американцев история. Они сами её создали. 

Надо обучить письму и всё записать. Потом(ки) разберутся по мере развития.

Взрослые аборигены не поймут. А вот дети, воспитанные по новому, может быть и смогут.