Serhio Zazel

И да, наш на равных сражался с Шестирукой, девятой в доме боли. Но полубог в противниках посолиднее звучит, фиг бы Дамбала ему помогла, да и приоритет целей у сына Немерона мог би быть другим тогда. Хотя по задумке он должен был только Длань активировать, на это его бы хватило, наверное) 

Рэнион ведь не простой наёмник, а ключ Шепчущего к тем самым островам, Беренхелю и послеигровому будущему... Кого попроще бы туда посылать)

Нда, я тоже думал что глава - это Тысячекрылый, дракон какой, что нервируя огонь изрыгал... Я думал этот вид бехолдером и назвали, но вот когда оказалось что это глаза со щупальцами - я запутался, и пока не распутался.

Оружие божественное это хорошо, но Рэн без Мантикоры бы загнулся. У змея нет ни Стража Богов, ни печати света Паладиуса, а мастерство сражения на мечах, как мне кажется, не то что играет решающую роль в сражении с такими сущностями. Да и сам Шеп сказал - "я бы дал тебе и мои мечи, но у тебя уже есть оружие получше." К тому же без проблем пойти и сам всё порешать он тоже не мог - не делился бы, не рисковал бы тогда "в меру ценным протеже" и не обещал бы за это мир ГГ "освобождать"(содействовать).

Интересно, какие потери тогда не косметика... Руку ему одтяпать, что ли... Или там "потратил пол казны клана на восстановление чего-нибудь...")

Ответ на артефакт хороший. К тому же использовать его ещё нужно успеть (как минимум конкретно этот). Но у меня ещё остался аргумент об уверенности Бехолдера и Ящера в смерти нага. Сами они из такой ситуации не сбежали бы.

о, так  работает, спасибо, интересный тред)

Странно как я раньше пропустил его, вроде видел вашу дискуссию, но именно это обсуждение нет.

Могу лишь согласиться с его позицией в этом вопросе. Если он сделал больший акцент на причинах опытности нага, то я на ресурсах, косметических поражениях и причинах, почему ящерки таки могут помереть)

Вы не ответили на часть моего "полотна" об уровне артефакта, использованного нагом. Он позволяет даже от Богов спасаться, но на Кейдане полягли все, потому даже у тех Владык не было чего-то ТАКОГО уровня. Потому если ящерам и хана - ничем не разочаровывающий поворот.

Повторю ещё момент, что оба обманутые главы домов посчитали нага трупом - один голову меряет, другой уверен что по компенсацию явиться будет некому, то есть "будь они на месте нага - им задница, и нет спасенья".

A за Оракула простите, ошибся, она действительно младшая сестра, ОФИГЕТЬ.

не могу попасть никуда по ссыли(

Предположил что речь о первом комменте о интересном наге из первой книги и бое с демоницей, но ссылки отличаються(

Кстати, возможно баг на АТ, что копирование ссыли на коммент из ленты новостей не ведёт на книгу, и делиться такой ссыллю бесполезно...

ему и так воевать, вопрос лишь в том, на каком уровне - среди поководцев равных то точно нет... (Большой турнир он и для Полководцев и для Владык)

Я это всё к чему - как по мне он не резко стал имбой, а прошел к этому моменту тернистый путь и теперь заслуженно пожинает плоды.

2 Владыки домов с теоретически несоизмеримо большими ресурсами почему-то посчитали положения нага безвыходным. Условно - "На его бы месте у меня не было бы шансов". Один уже думал куда украшение в виде головы нага денет, другой - куда "деньги" что должен змею потратит... Не факт что есть что-то особенное в энфирите, но думаю был смысл в том, что змей не "обычные ядерки", а именно его использовал. Подозреваю что владыкам есть чем от обычного ядерного взрыва защититься. Вероятно мы все просто недооцениваем силу, цену и редкость ТАКОГО устройства древних, что их слуги использовали для побега от самих Богов. (А барьер, по сути, создан силой Хаоса, силой Бога). Не думаю, что ими торгуют на каждом повороте в Дс (или вообще хоть где-то), и за получением его нагом есть какая-то история. Вот не было же у старыъ Владык ничего подобного, не убежали же от Богов...

я не согласен, что это только небольшие дома. Да и все были уверены в грядущем поражении летящих - настолько слабее были позиции. Великих дома ведь не 2. Не факт, конечно, но всё таки очень во множественном числе они упоминались, и негде не было что змеи станут третьим Великим домом или что-то в духе. Ну и соответственно и расти им по ресурсам было приблизительно 100-200 лет. Не думаю, что после взрыва останется много лута, чтобы заполнить эту пропасть, а потратился змей изрядно.

Я не думаю, что наг будет именно мстить дракону (через официально обьявленную войну на уничтожение за предательство, или что-то в духе), он ведь сам его подтолкнул на такой шаг, чтобы расторгнуть невыгодный уже союз. Тем более цена не прихода на помощь была у них прописана в контракте, как я понял.
Другое дело, что для всех остальных летящие - "грязные предатели", то есть по сути такое нельзя оставлять без ответа (хотя огромная компенсация может и сойдёт за таковой). Попытаться уничтожить Дом Змеи может и вариант, но где все те, что пробовали до него...)

Как ни посмотри, автор рано или поздно даст оценку влияния произошедшего на "политическую карту". Там так или иначе будет описан мир и положение, каким его видит автор. Может наг действительно выстрелил себе  в ногу и так было нужно, или он всё-таки не дурак и может оценить последствия обезглавливания Ящеров. Если бы Змей хотел - они бы просто сбежали с помощью того устройства Древних. Раз он решил устроить фейерверк, значит либо уверен что главный Ящер смоется, либо не против его таки укокошить. (прикол будет конечно, если наг переоценил противника, случайно убил всех и из-за этого проиграл позиции в войне домов, но субьективно - такой исход маловероятен).

согласен, что радиус более обьективный показатель, но инфы о нём нет)
а количество жертв позволяет хоть грубо прикинуть радиус, условно говоря - от очень маленького плотного мегаполиса, до очень большого, но неплотного...
вот я и взял "средний такой")

+ Парящий Город Алестрейя (возможно ошибся) был дипломатическим центром, условно - средним для разных рас галактики) 

Нет, Слепец это не СГ. Читается из рассуждений самого СГ о празднике после турнира. "Женщин в палатке встречает Шаддат(гадалка), с мужчин же развлекает Слепец". (не дословно, но суть я передал). Явно просматривается отношение начальник (старший бог хаоса) и подчинённые (младшие боги). Ни о каком другом родстве в книгах не упоминалось.

Оракул вообще не божество, так, какая-то ведьма, что за какую-то услугу от СГ согласилась отвечать его слугам на вопросы.

ну он то помнит Кейдан, но вроде он слишком осторожен, слишком полагается на пешек... Не ясно, в каком статусе был в те времена Ящер, к тому же обход усиленного рунами сильного барьера - вещь нетривиальная. Ожидать что наг себя подорвёт тоже не будешь. Да и ресурсов из Шепчущего на это вот всё изрядно выбили, недёшево, ой как недёшево обходятся артефакты древних... + Наг старые долги "взыскал".

А о образе "всепобедителя" - он чуть не отьехал от духа-светлячка в 1 книге, провалялся фиг знает сколько полумёртвый от яда (только сплочённость Дома спасла), потерял много людей на тех "вампирах", Знамя его дома трепыхалось вместе с жизнью Шепчущего над всёуничтожающей пропастью... Чуть не забыо о дуэли с Шестирукой... На тоненького игра)
[не думаю, что у Владык Великих домов такая-же насыщенная жизнь и что они столько-же повидали (кроме Вигри)].

Книга о артефактах Древних в Доме Змеи имеется, не факт, что другие обладают таким-же обьемом данных о них, сбор информации - сильная сторона Змей.
Так что не скажу, что смерть верхушки Ящеров будет неорганичной - хорошая же интрига. Хотя Ящеры и могут иметь похожий эвакуатор, им нужно ещё и воспользоваться успеть.
Как вариант, у владыки может быть какой-то пассивный сейв, а свита поляжет... Как бы там ни было, любой продолжение будет интересным.

ну по населению вспышка убивала около 5млн разумных, средний такой мегаполис, выходит... Можно и сопоставить)

Эххх, интереснейшая глава. Что сказать, учиться нужно Рэниону и самому такие штуки проворачивать. Не тот уровень у него, конечно, но есть ведь куда расти. "Лейтенант" змей порадовал - старый анекдот напомнил)

— Рядовой, какая основная задача солдата в бою?
— Погибнуть за свою Родину, товарищ прапорщик!
— Нет. Главная задача солдата - сделать так, чтобы противник погиб за свою родину.

Там ведь огромные коалиции созданы как Летящими, так и Ящерами, а Дом Змеи в ней - "слабый союзник летунов, ценный лишь разведкой, которую уже использовали в своих интересах". Да, позиции Альянса дома ящеров очень сильно пошатнутся, если план нага сработает, но ведь Великих дома не 2... Будет кому повести обезглавленный Дом за собой - чисельность ящеров всё ещё будет решать в позиционной войне, так что не думаю, что наг себе в ногу шмальнул в политическом плане. Дом змей явно не станет для всех, с летящими включительно, врагом №1. Да и любой 100500 подумает, нужен ли им такой враг...

ну как СГ 1, он просто старшое божество хаоса, но далеко не факт что единственное такое.
О том, что гадалка это сестра нет никаких сведений. "Гадалка" Рэна (Хозяйка Судеб), как и её "коллега" Слепец, хозяин удачи - просто младшие божества Хаоса. (Она гадала мужчинам, он - женщинам).

я думаю это делается, чтобы избежать частых повторов, цикл-цикл-цикл)

так прода раз в полторы недели, если всё хорошо проходит)
вот если уже недели 2 нету - можно и попереживать...

Совсем не могу вспомнить упоминания сестры СГ... Если я не ошибаюсь, первородных стихий три, что были вами упомянуты. Про порядок, как силу мироздания, наравне с тремя этими не упоминалось. А Орден Порядка скорее просто название "звучное" себе выбрал)
И Шепчущий не убил того собакена) Как вы сами сказали, пёсель успешно ушел на арену Тысячи битв совершенно живым... 

Кейдан - это мир, где боги наказали вдадык-хаосистов... Рэн - наследник Ялдара.

Разве в книге совсем-совсем не было? О сферах я знал, но на комменты только с 5-й книги поглядывал, не думаю что случайно наткнулся именно на "тот самый"...

Ну Саа Шэн не полководец пока, но зубами поскрипит, наверное)

а с Тайверисом и ценой - там конкретно об минимальной цене оренды, а не подарка, потому поддержу, что вещи это разные. Подарок = оставить карту в воздухе и другой её подберёт, тут никакими формальностями никого не ограничишь, тогда как с орендой - конкретный вид договора на книге, который гарантирует возвращение карты владельцу в любом случае.

Как интересно... Правда, я совсем не уверен что в момент передачи карты Мэджу имелся ввиду именно этот боевой союз. Мне тоже версия с прояснением деталей того союза аж сейчас - понравилась, но потом обдумал нюансы. Если б нужны были формальности - Кот бы заплатил, а Рэн вернул бы дайны обратно, (как наг с доспехом Кровавого), да и боевой союз Рэн и Наг заключили клятвой на книге, до окончания операции. А тогда (с гг и Мэджем) уточнений по поводу "официализации" союза, сроках заключения и тд - не было. Да и Мэджех тогда "в долгу не остался" - обмен по факту получился)

Наг и так вкурсе, что имеет лидер развед-звезды его Дома. Это скорее возможность для Рэна получить что-то от нага в нужный момент.

да ну, Рэн уже получал доспех Кровавого сокола в своё пользование, даже без такого союза... А ударные способности гг наг и так себе представляет.

вроде было разьяснение, что эффект кольца не влияет на силу призывных существ. Вопрос только в золотом пламени - это визуализация эффекта кольца СГ, или дополнительное усиление.

Не уловил детали метафоры с "вырастанием кокоса". Какое-то общее понимание из контекста есть, но интересно, откуда пошло это выражение, не подскажите?)

А ведь скоро события понесутся вскачь)

До жути интересно)

Ну о замысле СГ - не очень сильный аргумент, тут много чего в связи с этим происходит)
О пространственном артефакте - гг сам обьяснял отсутствие денег тем, что вероятно произошло всё вне поля, и он каким-то образом он получил эмбиент вместо дайнов... Да и эмбиент в него потёк не сразу после убийства сущностей, а после выхода из пространственного кармана... Но да, делать подарок "наличкой" смысла тоже не так много, наверное...)

ну пресловутый АЩР, как вариант... В разговоре с Шепчущим Рэн обьяснил невосприимчивость как Дар владыки, пусть и полученный несколько странным образом. Было бы иронично, если б Рэн считал это выдуманной историей, а на деле так бы и было... Хотя я сам противник этой версии - не вижу особого смысла таких сложных манипуляций с даром - но она скорее жизнеспособна. Да, есть теория о Вмешательстве, но как по мне - маштабы не те. Вручение предмета одному смертному не очень сопоставимо с прямым проявлением божественной воли, изменившем судьбы целой системы, миллионов разумных, юного божества и дрокона.)

А других вариантов особо и нет, уверен что мы о нём просто пока не знаем. Хотя вот пока писал - вспоминал все "входящие" плюшки Рэна на предмет Дара... Гремлин показал запись что "дар вручен" сразу после того, как выдал ГГ награду в дайнах за заполненные разом 5+ ступеней, что по сути являлось полной стоимостью Дома, о котором Рэнион давно мечтал... Сам Рэн думал что он получил 50% награды в виде 100% эмбиента и 0% дайнов, так как всё происходило не совсем в игровом поле. Кто знает, должен ли он был получать те дайны, или нет... Вон награда в дайнах за убийство Ишкуина, что было вне Поля Игры, и вовсе не упоминалась, хотя вот что Рэн получил только половину эмбиента за него - было (может я и запамятовал, правда... но вот совсем не помню чтобы он получал дайны за аватар темного)   

Ния не должна быть подарком, так как это самостоятельный индивид. Насколько помню, СГ в своих размышлениях вспоминал свои замыслы об исполнении желание того, кто выберется из его игрушечного мира в Колыбели. Рэн тогда опустил в пламя Хаоса кулон Нии(хотя что конкретно совсем из головы вылетело[edit, нашел, это был оплавленный золотистый медальйон]), СГ засчитал её усилия по пути к храму, поймал её душу и таки спросил, чего же она желает. Потому Ния ну совсем не должна быть подарком Рэну.
Если в чём ошибся - исправляйте)

Ну Шепчущий глава, или по другому - владыка Дома Змеи. Если он даже полководец, всё равно вежливей обращаться как к владыке. К тому же мы знаем о основных событиях и действиях нага, вроде возможности добрать несколько ступеней у того не было...

Ухты, шикарное название, когда смотрел - ещё не было среди предложений. Мы ведь действительно с разными цветами столкнулись) 

Когда-то давно кто-то просил вариант "Полководец Хаоса" не занимать)

Из предложенных ниже - "Нити судьбы" и "Новые горизонты" ооочень интересно смотрятся.

Предложу "Другая Игра"/"Новая Игра", "Дороги Хаоса", 

"Становление"/"Становление Полководца", "Первые шаги", "Игры Полководцев"

"Затишье перед бурей", "Пути Господни"(сомнительно, но всё же), "Наследие богоборца"(громковато лишь для части наследия, но всё же), "Вечная борьба"

Вообще там Ялдар собственной персоной Арену Тысячи проходил, потому однозначно и не сказать, что место однозначно крышу в движение приводит. Хотя и мотивы у "светлого" могли отличаться от "мести и силы"...
А так - благодарю за свежий для меня взгляд на возвращения Акивы уже здесь и сейчас. Многие просили этого и я не понимал, почему я не в восторге от этой идеи. Теперь понял)
 

интересное предположение!

да, абсолютно согласен! Уже в голове прикинул, что может сделать гг против одной из сильнейших гильдий и пришел к не очень утешительным выводам... И тут = "Белый!")

так там большой турнир на носу... но никто об этом, вроде, не знает...минус половина Владык и Полководцев... И если я правильно помню, Шепчущий ведь тоже пока полководец, как и гг...

вот-вот, не надо раньше времени Рэну на арену)

даа, вот это глава... так вот что хитрый Алансир задумал, но его переиграли и уничтожили... хороший был джун, не повезло. Лишнее напоминание о праве сильного, о том, как в ДС ведутся дела - у всего есть своя цена...
Кстати, наг тоже заметил, что как-то легко стало обойти клятвы на книге (была когда-то дискуссия об этом) - интересно, к чему Владыка таким образом игроков подводит. Может просто будет меньше надёжности и больше хаоса, или задумано что-то ещё...)

P.S. С главой от лица Шепчущего угадал (где-то в комментах ниже)  ;)

ну у нас был отрывок с размышлениями блохи-инсекта на арене в бою с Рэном. Он вспоминал свои проблемы с принятием собственных решений... Судя по всему, кто-то адаптируеться, а другие просто долго не живут...

Аааааа... Так вот оно что... Проклятый Горонэр)

что то я упустил момент, когда у Алексея появилась возможность управлять "альтернативным" Мраком, хотя читая по главам и не такие нюансы пропустишь... Может кто и уточнит)
в основном картинка в цельную уже при перепрочтении собирается)

В момент когда его что-то остановило от убийства бога гномов и он начал "приходить в себя", сначала подумал что это опять слишком реалистичные проклятые кошмары на яву...
Ну и как всегда - "на самом интересном месте")

Интересно, может ли происходящее  быть хитрой интригой нага... Рэн вроде сам выбирал, в который из миров отправиться в первую очередь, да и другие аргументы 'против' надутся. Но вот о крупном передвижении сил клана кровных врагов Шепчущий мог бы знать, как и о поиске ими зеркала Мораны... С эманациямм смерти от гг сложнее, не известно при каких условиях ящерки могли уловить их - след при телепортации слишком частный случай и на него наг бы не рассчитывал. 

Но я уверен, какую-то многоходовочку Шепчущий разыграет, или заранее заготовленную, или что-то на основе свежей информации от разведчиков смастерит. Возможно именно чтобы заранее нам ничего не расскрыть и не было главы от лица нага)

та у нас давненько не было главы от Шепчущего, потому узнать о нём из слов других вписалось неплохо, как по мне)

а через +- пол дня переход в новый мир, где его может ждать невесть-что, есть риск что карты откатиться не успеют...

это не ядро реактора)
реактор пониже был, а Рэн ЭМИ его повредил... А это так - ценный экземпляр в хранилище корабля)