Валентин Томенко

Ессно, ему очень нужна девушка..)) 

--------------------------

Макиавелли (лично)в политике не  взлетел).     

Но... удержал бы стал бы тов.Фукидид город Амфиполь...хрен бы  мы что знали о Пелопонесской войне )  Чуваки, его сместившие, точно не знали...какой  исторический шаг они сделали  

Помрет, кому  я нервы портить буду?  

странно -- эт когда базу  создают  за  две  главы(а то и за  2 абзаца )

 Но, для mass-АИ- стандарт)

ГГ---  консерватор . Издержки  XXI века)

Так что ...кругом  Пандора  

 =======================================

Одного из македонских царей (попозже) убьют два его любовника (один- точно из ревности) 

А  еще потом - и папу Александра Македонского.

Веселая была страна  

Леша живет в замечательное время, в замечательной стране, с замечательным царем.

«...Разумный правитель не может и не должен оставаться верным своему обещанию, если это вредит его интересам и если отпали причины, побудившие его дать обещание. ... 

Сколько мирных договоров, сколько соглашений не вступило в силу или пошло прахом из-за того, что государи нарушали свое слово, и всегда в выигрыше оказывался тот, кто имел лисью натуру» (Machiavelli).

Он не читал  этого... Но  - он так жил  

«Пердикка II, вероятно, был самым успешным тактиком и стратегом за всю историю.

Одним из тех немногих, кто умер в своей постели, и кто никогда не был надежным»

--

Мастер бега между капельками. 41 год практики (пока -23 из них ) 

трапедза- это  столик для   еды)  Лежишь  вокруг него на диванчике и  пьешь....   винишко  

Герой ведь сделал по сути много успехов просто как пришла ЛЕДИ он притормозил сильно)

Ни  фига, он то пашет ка  ПЧЕЛКО )  

Вот  описание   его   подвигов   притормозило...  Это - вид на его подвиги сбоку)

-

И да,  по  местным  правилам он тормоз. И  свою репутацию- у слуг- портит 

У них-не было 2400 лет культурного разрыва)

Кроме того, спать с ней сразу...совершенно не обязательно :) 

--

А  так да. идею уже сперли. 

Придется ...мучится с другой  

О Пращах

http://fastmarksman.ru/11or.htm

Греческие пращники

Греческие пращники пользовались пращей, которая во времена Гомера делалась из крученой шерсти, и сумкой с 10-12 камнями или свинцовыми пулями. 

Несколько таких пуль величиной с куриное яйцо, снабженных в качестве клейма греческими надписями, найдено на марафонской равнине и в Сицилии. 

В позднейшие времена особенно славились искусством стрелять из пращи метко и далеко (на 100-150 шагов) воины с острова Родос. 

Особое внимание обращалось на то, чтобы воин умел как можно легче и проще брать пращу на правое плечо в начале маршевого движения, поднимать во время боя для удара, склонять при атаке, опускать к правой ноге при остановке.

В качестве мишени стрелки иногда брали петуха, а искусство пращника должно было состоять в том, чтобы, размахивая пращой над своей головой, в надлежащий момент выпустить один конец пращи: тогда камень попадал в намеченную цель. 

Сильный пращник выстреливал во врага камень весом свыше 400г, и с полусотни шагов попадал в жизненно важные органы. 

Один воин мог нести сразу две пращи: одну — вокруг головы, другую — вокруг тела. 

Длина такой пращи, которую носили обернутой вокруг пояса, была не менее 85 см (обхват талии).

Вот. Согласен с предыдущим оратором)

Тем более, с экшеном по округе— (супер)норм  

Нашел бы нормальную девочку--лет 12. 

Года за три можно вырастить верную и образованную (где-то на уровне 19+  век)—-жену и товарища )  

И  дальше  продолжать образование.

Из минусов варианта- три года без  подруги. 

Девочка есть, интима нет. Да и (особой) любви к ней...тоже. Но дружба — вполне.   

--

Но  Автора посадят за пропаганду сами знаете чего.   

Ну дык,  первая книга...почти конец..

Создал некую базу. Это жирный плюс. 

Баблом разжился 

--------

 Из минусов --  через пару  лет  ее (эту базу)- похерят

Легковооруженные пехотинцы эпохи классической Греции

https://ageiron.ru/armii-i-soldatyi/legkovooruzhennyie-pehotintsyi-epohi-klassicheskoy-gretsii

Легковооруженные пехотинцы эпохи классической Греции

https://ageiron.ru/armii-i-soldatyi/legkovooruzhennyie-pehotintsyi-epohi-klassicheskoy-gretsii

Ессно -он  в основном---- мазать будет ( но чуть точнее и дальнобойнее пращи)

А  гирьки там  метали и до 400 граммов) В т.ч  свинцоавые 

---

И да- это не  революционка,  а для  вполне имеющихся  прщнков (пельтастов).

И тоже всех на Фустибул, не  перевооружат, бо праще тупо  дешевле. Да и привычнее.  

ну  ...  технология.  

Фустибул.

Хз..может есть уже. По строю  гоплитов - вполне рабочая версия   

 Автору респект.."сейчас этот Дромоилид стал уважаемым человеком и владел не только трапезой"

Вот редко кто вспоминает, что трапеза это банк по гречески)

-

Кстати  в РИ, тот  мужик сколотил  себе под занавес имущества и денег на тонну серебра (39  талантов). Неплохо для экс-раба 

"автор совершенно не умеет писать производственно-попаданческий роман"

Автор уже писал (кажись в  ФБ)  что НЕ СОБИРАЕТСЯ  писать производственно-попаданческий роман  и  глубоко описывать технологии). ИМХО, это правильно.  

Вот насчет нерыночных методов  и их влияния- соглашусь с Вами.  

И  вообще  обстановка  вокруг  усадьбы     избыточно благостна.   Там   вообще-то  контролируемые  царем зоны...  скромные.   И  вообще почти сплошное Порубежье/Фронтир ((еще лет 100) Да и война совсем недалеко . так  что и  меч на прогулке- он нелишний. Да и пара-тройку человек сбоку  поля- тоже  

Плуг. Греция  и Рим.  Колесный   плуг 1-й век

http://agrolib.ru/books/item/f00/s00/z0000011/st012.shtml

Греческий дом имел значительно более изолированный характер. Женщина в Греции росла в доме отца, а выйдя замуж, жила в доме мужа, практически не выходя за порог, тем более без сопровождения слуг. 

Хозяйка дома руководила домашними рабами и трудилась вместе с ними. 

В дом никогда никто не приходил, потому что вся социальная жизнь эллинского мужа проходила в иных местах.  

..  после смерти супруга.. возвращалась в дом отца.

Греческий дом делился на две зоны, предназначавшиеся для мужчин и женщин - андрон и гинекей, функционально они были разделены. 

Кроме того, греческий дом имел значительно более изолированный характер. 

Женщина в Греции росла в доме отца, а выйдя замуж, жила в доме мужа, практически не выходя за порог, тем более без сопровождения слуг. 

Хозяйка дома руководила домашними рабами и трудилась вместе с ними. 

В дом никогда никто не приходил, потому что вся социальная жизнь эллинского мужа проходила в иных местах. 

Соответственно, в греческом перистиле было мало парадного, он имел чисто функциональное предназначение.

Изобретение перистиля стало значительным вкладом греческих зодчих в мировую копилку архитектурных форм и приемов. В условиях климата Средиземноморья окруженный колоннадами двор создает идеальные условия для жизни, защищая от жаркого солнца летом, но улавливая его лучи зимой. Ничего подобного мировая архитектура еще не знала. 

Древнее жилище Средиземноморского региона, например, Минойской или Крито-Микенской эпохи, отличалось затесненностью, произвольной разбивкой участков, полным отсутствием двориков или садов. 

О портиках или иных архитектурных элементах и речи идти не могло. Далеким прообразом перистиля можно считать, наверное, некоторые решения, применявшиеся при строительстве минойских дворцов Крита. 

Уже в период Старых дворцов по периметру большого двора существовали колоннады в один и два яруса. Большой двор, окруженный портиками, чем это не предшественник перистиля? 

В период Новых дворцов стали появляться и небольшие дворы с колоннадами, почти полный аналог перистиля (остатки такой структуры можно видеть во дворце в Малии) [5]. 

Идея не ушла с гибелью Минойской цивилизации, в дальнейшем она постепенно переместилась в область дорогого жилья. В наследованиях и трансформациях идей и приемов можно видеть основной путь развития цивилизации.

----------------------------------------

Древние идеи, дошедшие до Италийского полуострова разными путями, римляне подхватили и развили их со свойственным им блеском. 

Римский дом - классика истории архитектуры. Его изучают в институте будущие проектировщики, потому что именно с римского атриумно-перистильного дома в архитектуру приходит тот принцип функционального зонирования, к которому привыкли современные люди. Главная особенность римского дома в незыблемой логике развития пространства.

Римский дом, римская жизнь по сравнению со всем предшествовавшим - это совсем другой уклад, другие отношения, а значит, и другие люди. Римская женщина эпохи поздней Республики и особенно Империи обладала значительными правами. 

Вообще, с построением цивилизованного общества права и свободы женщины все более и более расширяются.  Так, после смерти супруга римлянка уже не возвращалась в дом отца, как было заведено ранее, а сама владела всем наследством.

Читаю претензии (четоржу).... Любовный роман .. ой-- похож на любовный роман) Шок, сенсация!

---

Из плюсов.  Автор, в отличии от 99% "написантов АИ"--хорошо знает период -про который пишет .

 Писать умеет - герои живые. Что выгодно отличает его от основной массы картонщиков .

В ряде эпизодов (не всех, ессно) понимаешь- вот так и было. 

----------

И основной его плюс---ломка попаданческого картона. Где выгнанный из ПТУ (банды / армии)  за неуспеваемость, классический неудачник -леХко и просто строит галактическую имперИя) Местные смотрят  ему   в рот, непрерывно восторгаясь его гением.

После чего остается только удивляться почему у товарищей Сталина, Тимура. Тамерлана, Чингиса и прочих, все выходило куда как труднее. А чаще- не выходило вообще. 

С прогрессорством так и вообще бЯда была. 

 --

Ну и (в)опрос..Что у присутствующих получилось бы лучше...за год?

Тут вообще-то ( по достижениям)-- практически рояль. 

Но данном случае -- пофиг)

Греческие дома и квартиры)

https://cyberleninka.ru/article/n/drevnegrecheskaya-versiya-idealnogo-usadebnogo-doma-v-proizvedeniyah-antichnyh-avtorov

==

https://cyberleninka.ru/article/n/pompei-vershina-evolyutsii-antichnogo-zhilischa

Вчера была  прикольная мини- дискуссия про штаны и карманы.

  Что забавно- что они нужны- был  изначальный и полный консенсус.  Но вот  детали 

«Лакедемоняне сами по себе в большинстве своих внутренних установлений проявляют много доблести. О внешней же их политике многое можно было бы сказать, но лучше, пожалуй, обобщая, охарактеризовать её так: среди всех известных нам людей они с наибольшей откровенностью отождествляют приятное для них — с честным, а выгодное — со справедливым. А при таком образе их мыслей видеть в них вашу надежду на спасение в нынешних условиях неосновательно». (Мелосский диалог) 416 ВС

Блин..сам похоже тоже читал...по диагонали 

--

20  мин  (почти 9 кг. серебра)... это только ЗАДАТОК.

Полная сумма в 2-3  раза больше.

Если в 3, то это— талант  (26 кг.)

----

Из хорошего... значит у контрагента - нет/меньше стимула убивать его прямо сейчас 

Хотя — бываютЪ разные сценарии.   

Если Вы хотите жить и работать в Африке ( и Вас нет рядом отряда с магазинными винтовками и/или канонерской лодки) -- естественно, с голым задом.

Главный герой тут никто и зовут его никак.

И вокруг-полно людей- без штанов, но с вооруженными отрядами. И многие шибко влиятельнее и богаче ГГ

Кстати и местная одежда - вполне практична.

--

Штаны надо вводить как элемент доспеха  кавалериста . Можно как составная часть седла ) (вместе с трусами)  

Лет через 150-200,  могут прижиться и как повседневная одежда. Где раньше, где позже. 

--

По свинцовому сахару и кровопусканию …

Это у Вас издержки чтения по диагонали. В тексте- это есть 

--

Насчет подорожника. Вполне вариант. Можно еще мхом. Как и делали на Руси, до середины 20 века 

Бумагой, это лет через 200-300, если реформы пойдут бурным цветом

А ближайшие десятки лет ГГ и любому попаданцу )))--- именно так  

etc.

во и я про это)

У ГГ и так все хорошо(с) с сопротивлением среды. Искусственно его увеличивать...не стоит)

Все еще веселее))

Штаны- (прототип) вот-вот (пара-тройка сотен лет) появятся. У варваров.  

И в Греции это долго будет однозначным признаком варвара. Со всеми вытекающими.

Но...их реально, надо/придется вводить-как элемент кавалерийской одежды. Хотя бы, как удлиненные шорты )  Под нормальную  одежду 

И  трусы :)   Другое дело, что шить их некому, от слова совсем.

-------------------------------

 И у ГГ порядка года было.... на все)

Карманы, таки нужны.  Особенно внутренние ) 

--

PS

Почему он до сих пор как варвар ходит? 

А вообще хороший был комент. История, по диагонали (тм)

Серебряные рудники как фактор возвышения и падения Древних Афин

https://perfume007.livejournal.com/658290.html

https://perfume007.livejournal.com/658290.html

Дядюшке Аниту крайне трудно организовать нападение фиванских солдат за десятки километров от блокированных Афин (мобильная связь, в период войны работала неустойчиво)

2) статус Алеши в Афинах- раб беглый, обыкновенный. Рудники его заждались. "Родине нужен свинец для пращ и обшивки судов, и серебро для всего остального" .

Само его появление там - будет нехилым детективом)

3) Если Тифон жив… это все не нужно. 

4) Забавно, но Леши от него нужен и юридически чистый документ, что тот его опускает из рабства) Про и этом власти все равно надо уведомить об этом факте. При этом он и после этого останется, максимум в статусе метека 

5) Каждый философ и сам знает, что его учение/школа единственно верное. Без всяких варваров. Друг друга они не любили, вот просто совсем.  Но терпели)

Максимум что могут сделать философы это взять Лешу.. личным рабом. и то.. .ооочень вряд ли. 

И мир дружба и прочее-это вот все таки для граждан !, а не для варваров. (в идеале) Свободный гражданин должен иметь 10 рабов, дабы иметь возможность думать о возвышенном.

Там (попозже) рабы массово сбегут к известным своим гуманизмом и борьбой за права рабов спартанцам) 

--

В Афинах в 430-427т гг.от Р,Х, Настолько весело, что детектив.сториз не сильно и нужны. Хотя и могут быть)

"День 36. Почти неделю назад"...

Ой..  Т.е.  по реке  шли   вниз почти месяц. 

Даже с  низким темпом 30 км. день (остановки, торг и проч) ЗакладкИ .... где-за Цемлянском (напротив  Сталинграда)))

А еще прикольнее, если она вообще не не на Дону, а свернули в Северский Донец или другой крупный приток. 

Как раз река не широкая, без особых пойм.  И он бы особой разницы не заметил (или наоборот   впадение крупных притоков--ввести как ориентир) 

--

Если коротко- хрен он сам найдет

По рекам  ходили только гребные.  Парус- как дополнительная опция 

С точки зрения  афинян-- нет)   Они  его практически не употребляли.  Еда варваров. (Кстати и сейчас не сильно).      Оливковое -вот это "наше фсе"  

--

Сельские жители пили молоко (γάλα gala). Масло (βούτυρον boutyron) также было известно, однако и то, и другое редко использовалось в кулинарии. 

Так, комический поэт Анаксандрид называет жителей северного побережья «пожирателями масла».  

Жирное молоко новотельного животного (πυριατή pyriatē) считалось лакомым напитком.

Главным молочным продуктом в Греции был козий и овечий сыр (τυρός tyros). Свежий и твёрдый сыр ели в чистом виде либо подавали с мёдом и овощами. 

Его же использовали в приготовлении разных блюд, включая блюда из рыбы. 

Единственный сохранившийся рецепт сицилийского повара Митейка (V век до н. э.), описывающий приготовление рыбы, гласит: «выпотрошите, удалите голову, промойте, удалите кости, добавьте сыр и оливковое масло». 

Однако добавление сыра в блюда приветствовалось не всеми. Поэт Архестрат пишет, что сиракузские повара портят вкус рыбы, добавляя в неё сыр. 

Из сыра, зелени и масла оливы делали различные соусы. Знаменитый паштет миттлотос делали из натёртого сыра, чеснока и меда.

 кажется, что он дедов не уважает

За это реально убивали. Без особых  колебаний 

--

Под занавес она себя  рабыней де-факто уже не считает 

И вообще (незаметно) нахваталась вредных привычек. В Афинах -ей будет нелегко ) Девочку вывезли..из деревни. 

дикие люди, дети гор)

А вообще,что бы исчерпывающе оценить  уровень дыры  куда попал ГГ,  достаточно сказать что там... регуляроно ели коровье масло !!!  

в личку  напишу 

Статью прочел.  Норм., но таблицы не открываются (у нас ВК блокируется)  Ставки  по кредитам- на  внешнюю торговлю-  имхо,  поменьше. Хотя  резко больше (почти в два раза)   внутренних 

не так и много... Примерно треть- населения  рабы . Грубо 120-130 тыс. из 400 населения. Еще  50-60 тыс. метеки.  

  Тут есть   один забавный нюанс.  Который  реально делает книгу  лучше (реальнее) 99+% книг про попаданцев)..

 Но  спойлерить... его до (конца 1-й книги) не буду :)

---

"а он есть")

Главным историческим источником о деятельности банков служит «Банкирская речь» или «Трапедзитик» о тяжбе сына Сопея с бывшим рабом, а теперь самым известным и богатым банкиром Афин IVв. ВС. Пасионом, состояние которого к концу жизни исчислялось 39 талантами.  (1 тонна серебра)

Крупнейшее частное состояние в Афинах составляло 200 талантов (5,2 тонны  серебра)

http://www.fa.ru/org/div/museum/SiteAssets/Pages/ancient/Муравьева%20Л.А.%20Финансово-экономическое%20развитие%20Древней%20Греции.pdf

Острова в Эгейского моря -- у греков  будут много точнее,  чем  ГГ отразит по памяти..

По Западу-наоборот..

========

За  слишком точные (и доступные конкурентам) карты - убьют не задумываясь  

а че  все товарища Тифона хоронят?  

Там  очень  сильно проще)

Народ  привык   к броненосцам из мартенов на   3-й год)

Но..  девушка описана неплохо , а вот у  Алексея появился элемент зависания .

Не в прогрессе, тут   у него супертемпы.

Но вот команду  уже пора  собирать. Хотя бы пару-тройку  человек 

И да-  мне тоже нравится . Живые герои . Приятно   читать 

Или  составить впечатление как о придурке и  фантазере)

Так что лучше  (пока) карту - Черного моря ( ее знают)  и Британских островов. 

Хм..можно  Путь к Индии ( по морю)  Но не вокруг Африки)))

Захватили крестьяне- ополченцы , для них 1/3 таланта -- гигантские деньги .

  Возможно(?)  в ходе боя, мог и сам сдаться.

В этом случае-- убивать было  не принято (хотя на практике, сплошь и рядом убивали)

"встречаемся со ссылками на общеэллинские нормы, обычаи — νόμος τών Ελλήνων и, в частности, на обычай, запрещающий убивать молящего о пощаде"

--

Попозже (лет через 60) ,  большую толпу пленных   продали (выкупили)  где-то за  2  мины а  рыло  (как Пандору)

" продаже всего захваченного экипажа девяти сицилийских триер, что составляет около 1800 человек ... При продаже, по словам Диодора, было выручено 60 талантов (3600 мин), т. е. по 2 мины за каждого пленника. 

Сумма очень высокая, особенно если учесть, что в военной обстановке на цене должны были сказываться и риск потери пленных от побегов, и трудности в связи с необходимостью кормить и охранять их." 

"Альтернативная история, Любовная фантастика" (с)