Заходил
Уважаемый Владимир, коллеги!
Возможно я опоздал с предложением, а гимн Единства уже обсуждался?
Как вам первые строчки:
" Союз нерушимый Империй свободных
Сплотила на веки великая Русь
Да здравствует созданный волей Всевышней
Единый, могучий, Империй Союз..."
Спасибо за подсказку. уважаемый Виталий.
После ухода Автора с СИ и ВВВ я многое упустил.
Уважаемый Виталий, с вашего позволения, предлагаю всё таки оставить в качестве гимна Единства музыку Александрова, тем более что требуются минимальные изменения в тексте. Единый могучий Советский Союз меняем на Империй свободных великий союз.
Лебедев-Кумач идеален в качестве гимна России. В "Широка страна моя родная" даже текст можно не менять.
С гимном Ромеи надо быть осторожнее! Греческие мелодии я бы не рекомендовал, ибо Королевство греков и Империя Ромеев отнюдь не близнецы братья. Вот и стоит выбрать мелодию не наводящую ненужных ассоциаций.
А вот что касается гербов, то осмелюсь предложить поместить в центр звезды перекрещенные серп, молот и меч на фоне всем известного щита как символ единения всех сословий Империи в деле служения Отчизне?
Коллеги, мне одному кажется что настолько обрезанная Турция не сможет выполнять роль пугала для "соседей"? Если турки настолько слабы то для чего русские всяким братушкам, грекам, курдам и прочим ассирийцам. Может урежем свои хотения и проведем границы по удобным географическим рубежам (хребты и реки) даже уступая некоторые площади османам?
Как один из вариантов межимперского деления, а почему бы не включить в Ромею российское Закавказье?
Уважаемый Владимир, а разве Российская империя не прирастет территориально? Мы прирастем славянскими землями в Галиции и в Закарпатье (возможно?), т.е. присоединяем братьев славян: малороссов и русин (причем православных). А в Ромею передаем пусть и христианские, в основном, земли: Армения, Грузия (возможно без Осетии) но тем не менее населенные не славянами и отнюдь не православными. Тем самым мы увеличим процент христиан в Ромее и исключим неизбежную послевоенную вспышку национализма на окраинах самой России.
Не будет ли разумнее в рамках Ромеи взаимно аннигилировать пассионарный порыв всяческих фанариотов и дашнаков с примкнувшими к ним дататушхиями, чем терять карму в их "разборках"? Да и в глазах "мирового сообщества" одно дело византийскими методами усмирять византийцев, и совсем другое Царю-Батюшке "гнобить" своих подданых.
Тем более что в реалиях книги обмен землями в рамках Единства это как бы и не потеря а перемещение из кармана в карман...
П.С. А ведь Россия ещё и Мемелем прирастёт как я понял.
Уважаемый Владимир, так и раньше в обсуждениях коллеги высказывали подобные идеи.
Да сколько той Армении в составе Российской Империи?
И Кавказ я передавать не предлагаю! Только некоторые территории в Закавказье...
Армения практически бесполезна для расселения наших крестьян, армянские купцы сильнейшие конкуренты русскому купечеству да и менталитет у нас довольно различен. Про угрозу возникновения армянского национализма я уже говорил, тем боле что Вы очень сильно сократили сдерживающий фактор в лице турецкой угрозы. Армяне весьма резко начнут считать что теперь Великая Армения обойдется без ненужной опеки, тем более что вокруг вон сколько независимых "подпротекторатчиков".
А ведь дурной пример заразителен, согласитесь? Вот и пускай мирно борются за эфемерное лидерство в Ромее, как в СССР "бодались" с Грузинами.
Однако, есть ещё ряд моментов пока не отраженных в книге и коментариях. После разгрома турок какова судьба у выселенных в конце 19 века горцев и что будет с арабским восстанием?
Вот коллега выше утверждает что туркам будет несколько "тесновато", а у англичан по тексту сильно меньше успехи чем в "реале". Так может и удержит Султан власть над арабами? Есть ли смысл ему в этом как то помочь?
Ну и персы, разве не поучаствуют в разгроме турок? В тексте они вообще не упомянуты...
Уважаемые Авторы, коллеги.
Нашел небольшую, но интересную статью по геноциду ассирийцев
https://shuv-petrosyan.livejournal.com/52983.html
надеюсь пригодится для понимания ситуации с Ассирийским Царством в составе Ромеи или под протекторатом Российской Империи.
Вывод первый - персам придется немного поделится территорией (у озера Урмия)
Вывод второй - Курдистан нам не нужен от слова "совсем", уж больно много их среди соучастников геноцида .
Вот на этим картам мне кажется будет удобнее наглядно проводить границы по хребтам и рекам?
http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map091.shtml
http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map092.shtml
Ассирийское царство должно включать в себя нефть Мосула, Киркука и его окрестностей.
Обсуждение ещё актуально?
Коллеги, поднять затонувших немцев для того чтобы использовать их в качестве боевых кораблей значит готовится даже не к прошлой, а к позапрошлой войне! Оно нам надо?
Единственное, что можно допустить с превеликой натяжкой, это использование поднятых крейсеров в качестве учебных кораблей. И то, только тех кто затонул не слишком глубоко и не очень пострадал от взрывов. Тем более что в учебные будет переведен по окончании БД практически весь флот.
С поднятием "на металл" доступных "килей" согласен, тем более что приобретается довольно специфичный опыт "ЭПРОНом".
А вот уместно ли будет обсудить в рамках темы судьбу "Варяга", "Аскольда" и "Жемчуга"?
А так же 3 и 4 "Бадена" спущенных на воду но не достроенных Германией.
Уважаемый Владимир, эта экономическая карта современной Турции скажем так - малоинформативна.
А вот та пара карт на которые я дал ссылку значительно удобнее, особенно при взаимном наложении.
На одной проводим границы по географическим объектам и тут же по второй отслеживаем имеющиеся в заданных границах "плюшки" . Причем на всей территории Османской империи! Т.е мы можем работать на одной карте вместо имеющейся четверки.
Да и масштаб у "моих" в два раза крупнее!
Воля Ваша конечно, и я ни коим образом не настаиваю, но уж больно хорош Атлас из которого я взял карту (по ссылкам там весь мир).
Уважаемый Логист, я тут плюс поставил на ваше сообщение, ибо вообще бы предпочел распродать всё кроме учебных кораблей, эсминцев и подлодок АГ.
В нашей АИ флот конечно победоносный, но он морально устарел ещё на стапелях. Корабли вроде бы новые, но их время стремительно утекает. Зачем нести расходы на флот который не сможет ничего сделать в следующей войне?
Пока Болгары, Греки, Румыны и прочие Сербы готовы с нами дружить стоит им добровольно-принудительно попытаться распродать Марии, Севастополи, Светланы и Барсы. При особой удаче можно даже законтрактовать и долю в будущих трофеях.
Себе в качестве учебных оставит по паре броненосцев и несколько крейсеров с паромашинами на театр в качестве учебных и несколько килей оборзевших норвегов гонять. А так же достроить все Новики и АГ, они и ВМВ были вполне боеспособны.
А все остальное "на иголки"!
А вырученные деньги лучше в расширение судопрома вложить, война все узкие места выявила
А ещё нам надо успеть с распродажей до того момента как этим займутся наши союзники. Если побежденная Германия лишится ФОМа то Великобритания как и в реале устроит сокращение своего ГФта и предложит всем желающим просто огромное количество килей!
Ну а разбор наших кораблей будем явно проводить не так бездумно как советское правительство.
Коллега, а все довольно интересно для нас получается!
Если не будет Скапа-Флоу, то британцы будут продавать исключительно свое и сильно меньше реала. Если вообще решаться на распродажу?
Немцы понесли гигантские потери в капиталшипах, им тоже нечего продавать, а то что осталось проигрывает Севастополям и Мариям.
Мы же продаем товар (после хорошей рекламы) вполне подходящий для условий Средиземноморья и продаем его своим союзникам именно по этому ТБД!
Италия и Франция имеют своё судостроение. Мы пойдем другим путем!
Греция, Болгария, теперь "реальные пацаны" и им дредноуты просто по штату положены, вот им и передадим в лизинг (на первое время прямо с экипажами).
У испанцев верфи есть, но проблемы с броневым производством и вооружением.
Ну и "Испания" на фоне тех же "Севастополей" все таки бледно выглядят....
Ну и Румыния, хотя и черноморская страна, но пару "Светлан" тоже может иметь для солидности.
Кстати, интересные мрии были и у поляков с югославами. Не знаю как у Автора сложится послевоенная ситуация в этих "краях географии" но вот независимая Польша вполне может "Андреев" в свой флот получить. А вот если югославам не достанутся (скорее всего) А-В трофеи то и они при наличии у соседей линкоров захотят и себе завести такой.
Единственное о чем я забыл в прошлых постах это о Владивостоке, пожалуй несколько "Светлан" придется туда отправить для охраны природных рубежей. Хотя туда можно и бронепалубники после ремонтов отправить. С японцами нам всё равно не справится, а браконьеров гонять хватит.
Уважаемый Михаил, по карте пока технический вопрос.
А можно увеличить размер шрифта в "легенде"?
Уж больно мелкие надписи, удалось что то прочитать только при сильном увеличении на мониторе стационарного компьютера. На более мелких экранах практически нечитаемо.
И маленькое уточнение: эта карта на текущий момент действия в книге или на середину 20-х годов? Я почему спрашиваю - непонятна ситуация с войной за независимость Турции. Вы уже определились будет она или нет?
Уважаемый Владимир простите великодушно! Вопрос конечно к Вам.
Нет мне оправдания, надеюсь только на прощение уповаю.
Печатал сообщение Вам и одновременно отвлекся на разговор с коллегой по телефону. Спешка и невнимательность, ещё раз "сорри"!
Коллеги, а не начать ли нам обсуждение военных реформ от печки?
Танки, пушки, ядрен батон, это все здорово но не то ! Я уверен что вы все служили в СА а значит должны помнить что любая война начинается с военкомата т.е. начинать надо с Закона " О воинской повинности".
Для начала очень рекомендую почитать Н. Н. Головина и его разбор ситуации с призывом в ПМВ.
Наш ГГ должен вводить аналог Закона СССР "О всеобщей воинской обязанности", как квинтенсенцию опыта двух войн, если не хочет оказаться в ситуации РККА 1939 года когда стремительный кратный рост практически "размыл" армию, вот и не хватило отпущенных историей двух лет на достаточный рост профессионализма. Ну а в ситуации 1917 года когда призывать на законных основаниях в армию уже некого он и так "варится".
Золотодобыча.
Несколько лет назад при обсуждении "Варяга победителя" А.Б. Чернова мы проработали вопрос "досрочного" развития Кузбасса.
Если кратко то начинаем со старательских артелей и купцов "золотинщиков" потом уголь "Копикуз", потом железо КМК и цинк БЦЗ. От государства требуется только разрешение на ведение работ (кабинетные земли в основном, однако) ну и желательно километров двести ж.д.
Параллельно можно расселить чуть не миллион крестьян земля - чернозем ( как факт - не побитый до сих пор всесоюзный рекорд урожайности при выращивании картофеля).
Уважаемый Сергей, извиняюсь спросить, а Вы Головина читали? Интересный я Вам скажу персонаж!
Ваши возражения справедливы в области сроков призыва и транспортной связанности страны.
Но я говорил о другом - насколько эффективно наше законодательство позволяет использовать население для нужд обороны. Конечно тотальная мобилизация страны в годы Великой Отечественной как бы стоит перед глазами, и Закон СССР 1967 года ( по которому служил наш ГГ) во многом учел уже и её опыт.
А теперь посмотрите на категории подлежащих призыву в РИА и с удивлением увидите что половину годных к службе молодых людей в ПМВ просто не могли призвать, причем согласно Закону. Головин очень хорошо разобрал этот вопрос "изнутри" как генерал-квартирмейстер армии.
Вот ссылочка (читать желательно конечно всю книгу)
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/02.html
Головин Николай Николаевич
Военные усилия России в Мировой войне
Глава 2. Затруднения России в использовании ее многолюдия
Сергей, все указанные Вами недостатки связанные с уровнем индустриализации Головин тоже разбирает. Очень рекомендую прочитать всю книгу. Для меня она, в своё время, стала буквально настольной.
Но смотрите какая у нас получается ситуация, если поднять индустрию нам потребуется какое то время, то разработку нового законодательства можно начинать "прямо сейчас". Тем более что идет бурлящий процесс смены законодательства и положения Законов 39 и 67 годов будут вполне благосклонно приняты обществом в рамках Служения.
Не знаю решит ли как то использовать эту информацию в книге Автор, но цитировать Головина в виде доклада комиссии Михаилу2 можно прямо целыми страницами (даже с соблюдением стиля изложенного) и намечать план действий тоже отталкиваясь от текста.
Ещё раз подчеркну свою мысль - коллеги рановато начали обсуждение промпатрона и комбашенки! Не столь важно чем вооружена армия если воевать некому! Мы можем вооружить войска любой "вундерваффей", но если у нас половина страны на законных основаниях бездельничает в тылу то неважно кто противник - поражение гарантированно ( не победит враг внешний, так демобилизовавшиеся солдаты устроют ГВ). А значит начинаем военные реформы с законодательства а уже потом всё остальное.
(ответ кажется пропал, продублирую на всякий случай)
Сергей, я полностью согласен с Вами что недостаточный уровень индустриализации сильно подкосил РИА! В своей книге Головин эти вопросы тоже рассматривает.
Искренне рекомендую почитать, для меня в свое время сборник работ Н. Н. Головина стал настольной книгой. Простой и понятный стиль изложения, масса справочных материалов.
Если Автор решит осветить эти моменты в книге, то можно прямо цитировать текст представив его в виде доклада какой либо комиссии (совещания).
Да простят меня коллеги, но они слишком рано кинулись в обсуждение промпатрона и комбашенки! Какая разница чем вооружена армия если половина от возможного числа призывников бездельничает дома на законных основаниях? Мы даже с самыми распрекрасными "вундерваффлями" рискуем получить либо поражение на фронте либо ГВ от вернувшихся "дембелей" (что собственно и произошло в РеИ)
Индустриализация конечно даст свои плоды, но на её проведение надо время и средства, а изменение законодательства можно проводить буквально "здесь и сейчас", тем более что общество в духе Служения вполне примет новые требования.
А вот уже четко определив сколько и каких человеческих ресурсов будет в нашем распоряжении, на тот или иной момент времени, можно будет переходить к обсуждению вооружения и выбору "супостатов".
Ещё раз повторюсь - плясать надо от печки!
Вот эта книга есть в сети
Григорьев А.Б. "Альбатросы". Машиностроение, 1989
Великолепно отражен дореволюционный период развития гидроавиации.
Наравне с Друзем, одни из лучших.
Сергей, о перераспределении соотношения в частях "активных штыков" и вспомогательных подразделений есть в той же книге у Головина. Если кратко, то процесс переосмысления численности идёт и генералитет готов к изменениям. Но немедленным внедрениям новшеств мешают БД и послереволюционный бардак.
Однако, обратите внимание на нюанс: строевые и нестроевые в РИА это годные по состоянию здоровья люди и соотношение их по виду деятельности зачастую лотерея и произвол "начальства".
В СССР эта практика была элегантно преодолена введением нескольких категорий годности! Т.е. все эти "годен к строевой", "годен к нестроевой", "годен к нестроевой в военное время" и т.д и т.п позволяли уже на этапе призыва четко дифференцировать личный состав ВЧ, а совсем уж негодных отправить на промпредприятия (те или иные варианты трудармии).
Кстати, вопрос "брони" для обороны государтсва не менее важен чем вопрос призыва в ВЧ!
В ПМВ этот вопрос Россия пустила на самотек и в результате ещё больше ослабила свою и так не могучую военную промышленность.
Надеюсь в нашей АИ до мобилизации в промышленность 14 летних подростков не дойдет! Но вот то что работа на промпредприятии в годы войны одна из форм военной обязанности надо донести до общества четко и через Закон.
Уважаемый Алексей, обсуждение книги ещё актуально, или "кто опоздал - тот не успел"?
Ни коим образом не настаиваю, но во по поводу малочисленности трофеев "нам" доставшихся при разгроме османского флота, решительно не согласен.
Во-первых, после Критского кризиса османы провели модернизацию своего флота, а во-вторых, нет потерь балканских войн. Таким образом целый ряд кораблей мы можем оставить в своем флоте, некоторым числом килей поделится с союзниками ( снизив тем самым градус напряженности в отношениях ), да ещё и кое что у осман было в достройке.
Далее по тексту ГГ ссылается на нехватку маломерного плавсостава для контроля Архипелага, но ведь даже по предварительным итогам у османов захвачено несколько крейсеров, ряд миноносцев, масса канонерок и даже быстроходная яхта султана!
Как говорится: "есть варианты"!
Я сейчас по материалам "МК" и "Цусимы" готовлю "простынку" по возможным трофеям, если Вы заинтересованны то чуть позже могу выложить в комментарии (пока 5 стандартных вордовских листов набирается).
По материалам "МК" ситуация на 1908 год следующая:
Возможные турецкие трофеи.
Броненосец «Мессудие» — 1 ед.
«Мессудие» Темз 1872/28.10.1874/12.1875 - погиб 13.12.1914
9190/9710 т, 102,4x17,9x7,9 м. ПМ - 2, 16 ПК, 11 135 л.с.=17 уз. 600туг. Броня: пояс 300 — 127 мм, каземат 152 мм, башни 152 мм, палуба 25 мм. Эк. 800 чел. 2 — 234 мм/40, 12 - 152 мм/45, 14-76 мм/40, 2—47 мм.
Старый казематный броненосец английской постройки, в 1898 — 1903 годах кардинально реконструирован в Италии на верфи «Ансальдо». Приобрел черты броненосного крейсера: относительно высокую скорость при облегченном вооружении.
Бронепалубный крейсер «Меджидие» — 1 ед.
«Меджидие» Крамп 7.11.1901/25.7.1903/19.12.1903- искл. 1.3.1947
3485/3967 т, 102,4x12,8x4,8 м. ПМ - 2, 16 ПК, 12 500 л.с.=22 уз. 610 туг. Броня: палуба 25 мм. Эк. 302 чел. 2-150 мм/45, 8 - 120 мм/45, 6 - 47 мм, 6 - 37 мм, 2 ТА 450 мм.
Построен в США по заказу Турции. Был оснащен капризными котлами системы Никлосса и в 1914 год мог развивать скорость не более 18 уз
Бронепалубный крейсер «Гамидие» — 1 ед.
«Гамидие» Арм 4.1902/25.9.1903/4.1904- искл. 13.1947
3904 т, 1 12x14,5x4,8 м. ПМ - 2, 16 ПК, 12 000 л.с.=22 уз. 600 т уг. Броня: палуба 37 мм. Эк. 400 чел. 2- 150 мм/45, 8— 120 мм/50, 6 - 47 мм, 6 37 мм, 2 ТА 450 мм.
Почти однотипен с «Меджидие», но строился в Англии. До 1908 года назывался «Абдул Гамид». По мнению турок, был более качественно изготовлен, чем «Меджидие»: имел лучшую остойчивость и несколько устаревшие, но более надежные паровые котлы.
Торпедные канонерские лодки типа «Пейк-и-Шевкет» — 2 ед.
«Пейк-и-Шевкет» Герм 2.1906/15.11.1906/13.11.1907-искл. 1944
«Берк-и-Сатвет» Герм 2.1906/1.12.1906/13.11.1907-искл.1945
775 т, 80,1 (пп)х8,4x4,6 м. ПМ - 2, 4 ПК, 5100 л.с.=21 уз. 244 т уг. Эк. 125 чел. 2— 105 мм/40, 6 — 57 мм, 2 — 37 мм авт., 2 пул., 3 ТА 450 мм.
Быстроходные торпедные канонерские лодки; в турецком флоте официально числились торпедными крейсерами. Удачные корабли, но из-за сильного износа механизмов и неудовлетворительного обслуживания к началу Первой мировой войны в значительной степени потеряли боевую эффективность. В частности, в 1915 году «Пейк-и-Шевкет» мог развивать лишь 18-узловый ход.
Эсминцы типа «Самсун» — 4 ед.
«Самсун» ШАЖ 6.1906/1907/3.9.1907-искл. 1932
«Ярхисар» ШАЖ 1906/1907/1907- погиб 3.12.1915
«Ташоз» Шн 6.1906/1907/1907- искл. 1932
«Басра» ШАЖ 6.1906/1907/3.9.1907-искл. 1932
284 т, 58,2x6,3x2,8 м. ПМ - 2, 2 ПК, 5950 л.с.=28 уз. 60 т уг. Эк. 67 чел. 1—65 мм, 6 — 47 мм, 2 ТА 450 мм.
Построены по заказу Турции во Франции, однотипны с французскими эсминцами типа «Дюрандаль».
Миноносцы типа «Анталья» — 9 ед.
«Драч», «Кютахия», «Мусул», «Акхисар».
165 т, 51x5,7x1,4 м. ПМ - 2, 2 ПК, 2700 л.с.=24 уз. 60 т уг. Эк. 30 чел. 2 — 37 мм, 2 ТА 450 мм.
Построены в Италии фирмой «Ансальдо» в 1904 — 1906 годах.
Миноносцы типа «Гамидие» — 2 ед.
«Юнус», «Гамидие»
145т, 50,6x5,6x1,2м. ПМ-2,3 ПК, 2400 л.с.=26 уз. 50 туг. Эк. 30 чел. 1 - 37 мм, 2 ТА 450 мм.
Построены в Италии фирмой «Ансальдо» в 1901 - 1902 годах. До мая 1908 года «Юнус» назывался «Абдул Меджид».
.
Миноносцы типа «Демирхисар» — 4 ед.
«Демирхисар», «Султанхисар»,«Шиврихисар», «Хамидабад».
97 т, 40,2x4,4x1,9 м. ПМ - 1, 2 ПК, 2200 л.с.=26 уз. 11,2т уг. Эк. 23 чел. 2-37 мм, 3 ТА 450 мм.
Построены во Франции фирмой «Шнейдер» в 1906 — 1907 годах. Однотипны с французскими «38-метровыми» миноносцами и болгарскими типа «Дерзки».
Миноносец «Берк-Эфшан» — 2 ед.
230т, 59,9x6,6x2,4 м. ПМ - 2, 2 ПК, 3500 л.с.= 17 уз. 75 туг. Эк. 50 чел. 4-37 мм, 2 ТА 380 мм.
Строился в Германии («Германиаверфт»), затем собирался из готовых секций в Стамбуле. Заказан в 1886 году, но вступил в строй только в 1894-м. Сборка была выполнена некачественно, и миноносец быстро потерял свое боевое значение. Однотипный «Тайяр» был списан в 1909 году.
Торпедная канонерская лодка «Пеленги-Дерья» — 1 ед.
755/900 т, 75,5x8,5x2,9 м. ПМ - 2, 4 ПК, 4700 л.с.= 18 уз. 175 т уг. Эк. 80 чел. 2—120 мм, 2 — 90 мм, 3 пул., 3 ТА 356 мм.
Построена в Киле заводом «Германиаверфт» в 1890 — 1896 годах. Первоначально несла две 105-мм и шесть 47-мм пушек.
Однотипная канлодка «Нимет» была заложена по немецким чертежам в Стамбуле, но ее так и не достроили.
Канонерские лодки типа «Седд-уль-Бахир» — 9 ед.
«Ташкопрю», «Невшехир», «Малатья».
213/315 т, 47x6,2x1,9 м. ПМ - 1, 1 ПК, 480 л.с. = 12 уз. 44 т уг. Эк. 47 чел. 2 — 47 мм, 2 пул.
Построены во Франции в 1907— 1908 годах. Предназначались для пограничной службы и борьбы с пиратством в отдаленных районах Османской империи (в основном в Красном море и Персидском заливе). Всего в серии было 9 единиц,
Канонерская лодка «Мармарис» — 1 ед.
422/531 т, 52,4x7,5x2,4 м. ПМ - 1,2 ПК, 950 л.с.= 14,8 уз. 75 т уг. Эк. 66 чел. 4-65 мм, 2-37 мм.
Построена во Франции (г.Нант) в 1906 — 1907 годах, прибыла в Стамбул 5.2.1908. Предназначалась для службы в Красном море и Персидском заливе. Первоначально несла один носовой 450-мм ТА (демонтирован в 1907 году).
Канонерская лодка «Йозгат» — 2 ед.
185/240 т, 42,2x5,8x1,8м. ПМ-1, 1 ПК, 460 л.с. = 12 уз. 40 т уг. Эк. 12 чел. 1—75 мм, 1 — 47 мм.
Построена в Германии (г.Росслау) в 1904 — 1905 годах. Прибыла в Стамбул в октябре 1905 года. Первоначально называлась «Бейрут».. Однотипная канонерка «Кастамону» (бывший «Измир»).
Канонерские лодки типа «Зухаф» — 2 ед.
«Зухаф», «Килид-Бахир».
643 т, 57,9(пп)х7,ЗхЗ,5 м. ПМ - 1, 2 ПК, 640 л.с. = 10уз. 80 т уг. Эк. 82 чел. 1-120 мм, 4 — 37 мм.
Построены на верфи в Стамбуле по немецкому проекту в 1892 — 1896 годах. Официально числились корветами, позже перестроены и перевооружены.
Канонерские лодки типа «Сейяр» — 3 ед.
«Сейяр», «Насрю-Хюда», «Барика-и-Зафер».
198т, 38,6 (пп)х5,4х1,9 м. ПМ - 1, 1 ПК, 400 л.с.= 10 уз. Эк. 45 чел. 1—75 мм, 2 — 47 мм, 1 — 37 мм.
Строились в Стамбуле на верфи «Терсане-и-Амире». Заказаны в октябре 1890 года, но заложены лишь в 1896-м, а вошли в строй в 1904— 1908 годах.
Канонерская лодка «Нур-уль-Бахир» — 1 ед.
450т, 52 (пп)х7,8x4,4 м. ПМ - 2, 1 ПК, 300 л.с.= 12 уз. 2 - 75 мм.
Построена в Италии (г.Генуя) в 1898 году. Заложена по заказу султана Марокко как «Сири-уль-Тюрк», но перекуплена Турцией уже на стапеле.
Вспомогательные суда
В ходе Первой мировой войны в состав ВМС Турции было включено более 50 мобилизованных судов — грузовых и пассажирских пароходов, паромов, буксиров, рыболовных траулеров. Они использовались в качестве транспортов, патрульных и сторожевых судов, тральщиков и т.п. В частности, тральщиками служили пароходы «Рюсумет-1» — «Рюсумет-5» (120 — 155 т, 2 — 37 мм), «Кастор» и «Поллукс» (52 т, 1 — 37 мм). Быстроходная яхта султана «Эртугрул» (1904 г., 900 т, 21 уз., 8 — 47 мм) числилась военным транспортом, а яхта «Сёгютлю» (1908 г., 120 т, 14 уз.) — посыльным судном.
П.С. Эта часть уже готова.
Попозже выложу обработанные "цусимские" данные по старым переоборудованным броненосцам и строящимся (заложенным) кораблям.
Вторая часть списка:
Старые броненосцы
Броненосцы типа Османие - 4ед.
«Османие», «Махмудие», «Азизие», «Оркание»
6300т, 89,3х17,1х7,8 . 3735л.с.=12,5 уз. Броня: пояс – 254, каземат – 152. Эк – 600 чел. 1х1-203мм, 9-105мм, 8-76мм, 10-57мм, 2ТА-381мм
Строились во Франции 1865 год. Капитально перестроены в Италии в 1903-1904 годах, переоборудованы в барбетно-казематные броненосцы.
Броненосец Ассари Тевфик - 1ед.
4687т, 83,1х16х6,5 . 3560л.с.=13 уз. Броня: пояс – 254, каземат – 152. Эк – 320 чел. 3-150мм, 7 – 120мм, 6-57мм, 3-47мм.
Строился во Франции 1870 год. Капитально перестроен в Германии в 1903-1906 годах, переоборудован в батарейный броненосец.
Броненосец Гамидие - 1ед.
6594т, 87,6х16,9х7,5 . 6800л.с.=13 уз. Броня: пояс – 228, батарея – 178, палуба – 76, рубка 178. Эк – 640 чел. 10 - 254мм, 2-152 мм, 6-37мм, 2ТА-450мм
Строился в Турции . Перевооружение 1901год. По некоторым данным на приколе с 1903 года (другие источники с 1909 года).
Броненосцы 2 ранга типа Асари Шевкет - 2 ед.
«Асари Шевкет», «Неджми Шевкет»
2047т, 62х12,98х5 . 1750(1) и 1900(2)л.с.=12 уз. Броня: пояс – 152, батарея и траверсы - 115. Эк – 220 чел. 1х1-228мм, 4-178мм, 2-87мм, 2-63,5мм, 2-37мм,1ТА-356мм
Строились во Франции 1870 год. Броненосцы с центральной батареей использовались как вспомогательные корабли. «Асари Шевкет» списан в 1903г продан на слом в 1909.
Броненосцы 2 ранга типа Авниллах - 2 ед.
«Авниллах», «Муини зафер»
2362т, 71,9х10,97х5 . 2200л.с.=15 уз. Броня: пояс – 152, каземат 152, палуба - 37. Эк – 200 чел.
4-150мм, 6-75мм, 10-57мм, 3-47мм
Строились в Англии 1870 год. Перевооружение и модернизация в Италии 1903-1906 год. Переоборудованны в Броненосцы Береговой Обороны
Броненосец 2 ранга Фетхи Бюленд - 1ед
2761т, 72,01х11,99х5,51 . 3250л.с.=13 уз. Броня: пояс – 152, каземат 152, палуба - 37 Эк – 220 чел. 4-150мм, 6-75, 6-57мм, 4-47мм.
Строились в Англии 1870 год. Перевооружение и модернизация в Италии 1903-1907 год. Переоборудован в Броненосец Береговой Обороны.
Однотипный«Мукаддемеи Хаир» 1874 года (турецкой постройки) с 1901 года переоборудован в несамоходный учебный корабль.
Броненосец 2ранга Хивзюр Рахман - 1ед.
2540т, 62,18х14х4.42 . 2000л.с.=12 уз. Броня: пояс – 127, башни - 127 Эк – 233 чел. 1х2-152мм, 6-27, 6-57мм, 4-47мм.
Строились во Франции 1870 год. Перевооружение в 1904 год. Башенный Броненосец Береговой Обороны.
Броненосец 2ранга Иджлалие - 1ед.
2266т, 65х12,98х5,28 . 1800л.с.=12 уз. Броня: пояс – 152, батарея 115, барбет 127. Эк – 180 чел.
2-228мм, 1х1-150, 2-87мм, 2-37мм, 2 митральезы.
Строились в Австро-Венгрии 1897 год. Перевооружение в 1901 год. Батарейно-Барбетный Броненосец. С 1904 года выведен в резерв (учебный блокшив), с 1913 несамоходная плавбатарея.
Рассмотрев возможность окончания турецкого корабельного долгостроя (7 килей) скажу кратко - не будем связываться. Всё что там ржавеет на стапелях только на ХРЖ и годно.
Единственный приемлемый вариант это достройка в Италии лёгкого крейсера "Ливия" (заложен в 1907 год, на момент действия нашей АИ уже должен быть спущен на воду). ПМСМ, было бы интересно прочитать как его вашим САПом удастся "отжать" в наш флот.
Уважаемый Алексей, таким образом, мы получаем шесть десятков килей (и это при условии что из вспомогательных кораблей приведенных в моем предыдущем посте мы "отжали" только яхту(ы) султана) !
Даже если поделиться некоторым "неликвидом" с "братьями-славянами", то одних только командирских должностей на "благоприобретенных килях" получим полсотни! А прочие офицерские должности ?! Да у нас весь флот в новых эполетах домой поедет!
Ну и на десерт хочу предложить ещё варианты карьерного роста для молодёжи (мичманов).
На "Цусиме" нашел сведения что турки в 1910 году готовятся списать 25 малых миноносцев (миноносок) 1887-1896 годов выпуска. Однако некоторые из этих "малышей" (от 14 до 270 тон водоизмещением) вполне пережили и ПМВ (как и их современники во флотах РИ!), а значит дело не в их техническом состоянии, ну или не только в нем...
Из того же источника сведения о параллельном списании десятка канонерок тех же годов выпуска.
Уважаемый Владимир, а какова в нашем мире судьба монегасков?
Кажется ещё не было ни одной АИ где хоть немного приросла территория Монако.
Уж если у французов "отжали" Савойю и Ницу ...
Ну как то да !
Худо-бедно ещё одна Корона ( 600 лет, однако!) в союзниках.
У них в реале франки отжали пару близлежайших городков. Предлагаю восстановить историческую справедливость!
Подробности тут
Господь велел делится!
Там по ссылочке весьма детективная история с завоеваниями, бунтами, перепродажами и прочей развлекухой.
Признание легитимности Римской империи и Единства ещё одной Древней Короной, ПМСМ, стоит пары занюханных городишек! Ну и как резерв для бракосочетаний. Луи 2 прямо как песенный герой (каламбур однако)!
Да. Практически граница между современными Францией И Италией.
Уважаемый Владимир, раз пошла такая пьянка, может и Андорре чего перепадёт? Там в РеИ как раз наш человек править собирается.
В "реале" если бы на территории Андорры был аэродром, то и ГВ в Испании могла развиваться несколько по-другому.
Википедия гласит: 1914 году Андорра объявила войну Германии и формально приняла участие в Первой Мировой войне, однако страна не была упомянута в Версальском договоре и официально была в состоянии войны с Германией до 1958 года.
Уважаемый Владимир, никоим образом не настаиваю ни на одном из своих предложений!
Моя принципиальная позиция что на СИ, что на АТ в том что комментатор может только подбросить Автору идею или сообщить некие сведения. А вот воспользоваться или нет предложенным это уже решает Автор.
Разрешите уточнить, под благотворительностью Вы понимаете увеличение площади Монако или Андорры?
В прошлом посте Вы внесли на голосование вопрос о Королевстве Монако, вот я и решился на "продолжение банкета", решив что ВЫ согласны с моим предложением по возвращению монегаскам "исторических территорий". "Был не прав", признаю.
Момент с изменением границ Испании по отношении к Андорре я как то выпустил из внимания, признаю. Но в этом случае ситуация с "совладением" может оказаться ещё интереснее! Если Испанская Корона согласится иметь на своей территории "чужих" то это один вариант, а вот если две Короны решатся на "раздел имущества" то может появится куча вариантов размена.
Ну а "наш" человек это Бори́с Миха́йлович Ско́сырев — в 1934 году был провозглашён королём Андорры и пробыл им целых 12 дней. Исторический анегдок, конечно, но тем не менее.......
Владимир, свои аргументы в пользу Монако я уже привел: это признание легитимности воссозданной Римской Империи именно что со стороны Гримальди!
Каким бы "карликом" с нашей точки зрения не выглядело Монако, с точки зрения Коронованых особ того периода это очень весомый "голос" с почти тысячелетней историей и теснейшим образом связанный со старыми семьями Италии. Ну и про валентного жениха не стоит забывать. Расклад такой: либо "мы" его женим на "своих" невестах, либо Корона уходит германскому принцу. Оно Виктору надо?
А что касается ГГ, то ему должно быть известно как зарабатывать на Монтекарло....
Что касается опасений в завязаности Монако на Париж, то ситуация поменялась кардинально и, Вы правы, теперь Монако "окружено" Италией которая и будет контролировать "привязь".
С Андоррой готов снять свое предложение как неактуальное, НО! Учитывая её участие в ПМВ на "нашей" стороне можно интересно обыграть цепочку взаимных уступок территориями и за пару "горушек" в Пиренеях поиметь намного более интересные "кемски волости"!
Уважаемый Алексей, освоение Калифорнийской нефти планируется в 4 книге?
Весь том ждал когда будет рассказ про асфальтированные дороги в Русской Америке, благо "выхода" природных битумов известны ещё местным индейцам, или про совет ГГ брату Саше скупить в личную собственность перспективные нефтеносные участки в районе Кракова-Тихоокеанского, но "нет такой буквы".
И, кстати, на счет Краковов! В свете последних событий в книге, а не получить ли Александру "польскую Америку" в личное владение (по примеру Бельгийского Конго)?
Дико извиняюсь если об вышесказанном идет речь в не читанном мною 4 томе!
Про битум, гугльперевод конечно, но вроде понятно
Многое из ранних открытий нефти в Калифорнии были в виде асфальта , также известного как битум липкий, черный и очень вязкой жидкости или полутвердой форме нефти. Он был найден в природных месторождениях и переработке она стала изысканным продуктом. Некоторые города в Калифорнии начали асфальтирование своих улиц в 1870 - х годах , чтобы сохранить вниз пыль и грязь. В 20 - м веке основное применение в дорожном строительстве, где он используется в качестве клея или связующего вещества , смешанного с агрегатных частиц или гравия для создания асфальтобетона
Ссылки
https://ru.qwe.wiki/wiki/California_oil_and_gas_industry#Oil_production
https://ru.qwe.wiki/wiki/McKittrick_Tar_Pits
Жалко брата Сашу, но так до 1881 года ещё жить да жить.
А вот "прибарахлится на хайпе" вполне мог бы и успеть, главное потом правильно завещание составить....
Ни автор, ни его герои не относятся к ВДВ, при чем тогда в обсуждениях его книги сей баннер?
Лучше бы с Днем железнодорожника поздравили (как раз созвучно крайней проде)!
Борисыч, слава Богу, живой!
Борисыч, я тут недавно, как в Друзья записаться пока не разобрался, а подписку оформил! Доработаю.
Борисыч, вот и по тексту в крайних книгах проскальзывало что Кол даже полковник ГРУ!
А ведь он у нас еле-еле майор!
Борисыч, ну и на пуркуа нам романс на стихи Давыдова, да ещё и про гуссаров?
Если у Петровича голову снесло от любви, неужели он не решится спеть что то направленное на предмет его страсти?
Как хочеш, но я предлагаю либо Звездинского "Очарованна, околдованна...", либо Караченцева "Ты меня никогда не забудеш". Особенно второй, если Петровичу придет в голову хоть парой строчек упомянуть историю любви графа Рязанова и намекнуть на некие параллели......
Ясно что "местные" и не подозревают про мюзикл, но вот романс в качестве посвящения знаменитому моряку вполне как бы к месту придется?!
Я вот тоже рассчитывал на урожай удививший всю деревню!
Тем более что и земля на заброшенном огороде "отдохнуть" успела.
Думаю что ГГ, со своим садом-огородом, для всех деревенских старушек должен был стать объектом пристального внимания и подробного обсуждения. Особенно если благодаря эльфийским умениям картошку ГГ не жрал колорадский жук, а кочаны капусты и яблоки на веках не трогали гусеницы.
Уважаемый Анатолий, а не начать ли вашему ГГ с "декавильки"?
Виталий, тут многое будет зависеть от САПа!
Допустим ГГ слышал о технологиях прямого восстановления железа. Тут он опять может оказаться "впереди планеты всей". Примерно в это время в России Чернов Д. К. создал свою установкупо получению губчатого железа.
Анатолий, весьма неожиданный поворот!
Возможно именно эта внезапность ( без какого либо "предисловия" в тексте) и вызвала столь бурную реакцию ваших читателей.
Лично у меня сложилось впечатление что Ильг сам себя перехитрил. Близость к Негусу это конечно важно и конкуренты тут не нужны, но вот так зарезать курицу несущую золотые яйца - эпическая глупость. В "реале" Ильг не выглядел таким глупцом.
Хотя, САП есть САП, и не дело Автора подстраиваться под "хотелки" читателей. ИМХО, пишите как Вы считете нужным а кого не устраивает ход повествования тот может представить на суд общественности сое произведение (если конечно сумеет)!
Ну что, теперь осталось ждать вторую версию финала.
Перечитав в последнее время массу материалов по русско-эфиопским отношениям того периода, всё боле и более вижу нелогичность событий в книге. "Кидок" ГГ выглядит нелепой выходкой неумного правителя "бантустана" а не прогрессора выводящего свою империю "в люди". Если в "реале" Менелик всеми силами привечал специалистов из РеИ и никакой Ильг ему в том не препятствоал, то в нашей АИ благодаря антирекламе ГГ и казаков больше ни одного русского в Эфиопии не окажется. Да ещё и не дай Бог Царь-батюшка решит что оскорбление посла есть оскорбление лично ему ( а ведь именно так и должен решить, ибо прецендент!).
А этот якобы введенный налог на золото? Это вообще уровень дворовых "гопников", а не приличных финансистов. Ну отберут именно у ГГ несколько пудов золотишка, ну "подрежут" зарплату у казакенов, а дальше? Да теперь в этот бантустан ни один военспец (причем не только русский) не поедет и не один инвестор вкладываться не будет. В итоге Менелик остался без флота, а Мэкконэн без современных технологий золотодобычи. А уж как Ильг пролетел.....
Анатолий, сама ситуация когда ГГ приходится спешно покидать Эфиопию вполне логичная и я никоим образом не против такого развития сюжета. Вашим САПом Эфиопы как и в реале остаются без индустриализации, так кто бы спорил!
Даже стремительность в развитии событий когда "вокзал отходит" не вызывает вопросов.
Главное "не верю" заключается в тех событиях (а особенно поведении героев второго плана) что привели к возникновению ситуации вынудившей ГГ покинуть Африку.
Допустим, внезапная гибель Машиного отчима, ревность Эфиопской иИмператрицы, распоряжение о возвращении Российского Императора, требования итальянцев на переговорах, да ешё целая тысяча причин есть у ГГ чтобы покинуть Эфиопию. А вот нелепый план Менелика и Ильга "кинуть" "курочку Рябу" не вяжется с поведением реальных исторических персонажей "от слова совсем".
Да и реакция ГГ тоже не вполне адекватна.
Ещё раз повторюсь что это не поведение государственных деятелей (пусть они и африканские сатрапы), а персонажей канала ТНТ "Башки" и "Ржавого".
П. С. А вот если бы действительно сюжет шел по пути превращения Эфиопии в индустриально развитого союзника России было бы интересно. Пусть и без "всехпобедизма" но развитие событий начала ХХ-го века могло бы быть совсем иным.
Уважаемый Автор, коллеги.
Произведение окончено и решать конечно Вам, Анатолий, но вот в свете последних обсуждений "закулисной" роли Ильга в произошедших событиях и внезапности изменений в поведении Менелика.
Уж больно мало в русскоязычной сети информации по Альфреду Ильгу, а та что представлена в "вике" вообще противоречит как поведению "книжного" Ильга так и ряду предположений коллег в комментариях. Именно на основе этой статьи у меня сложилось впечатление что наш ГГ и Ильг просто обязаны были стать двумя половинами единого целого - локомотива ведущего Эфиопию в светлое будущее. Но так как мир альтернативный то и персона Ильга тоже может быть вполне иной. А вот это несоответствие, ПМСМ, уже стоит в тексте оговорить.
Мне кажется что ещё одна глава (или небольшая вставка в уже имеющиеся) просто просится в текст. Если дать читателям подоплёку внезапных изменений поведения Негуса и его советника то и вопросы сразу снимутся?
Виталий, возможен и такой вариант. Согласитесь, что в той или иной форме пояснения все таки нужны, тем более если поведение АИ героев отличается от реальных персонажей нашего мира, и это будет только на благо книге.
Написал комментарий к произведению Хмурый Император. Том 3. Западная война
Ладно сам Император, занят был на работе, чисто по Райкину.
А вот куда смотрела Ея Ампираторскае Величество?
Тут, пожалуй, ГГ и супруге стоит вкатить предупреждение о неполном служебном....