The Immortal Seraphim

Тот эпизод я прорабатываю ещё с 8го тома)

Будем ждааать )))

И мы ее ни раз уже высказали,  как здесь в комментариях,  так и в нашей чатильне телеги . Жевали доооолго. 

19 глава чем-то мне напомнила наш с вами (Юрий) спор о адептах и праведниках. Порадовало) 

Только прочитал две последние главы, что-то работы много появилось (ну так работать начал ). 

Просто выскажу свое скромное и нудное мнение. Главы хороши, даже лучше прошлых. Они малы и содержательны – не перегружены. 

Невероятно понравилось,  как вы решили раскрыть немного тему о адептах. Признаюсь честно, я сначала гадал, как вы это сделаете и со временем уже отчаялся на сию реализацию. 

Не смотря на то,  как вы хорошо расписали путь поглощения, я все еще остаюсь приверженцем безногой птицы.

И как вишенку на торте. Имхо,  но вы стали намного лучше описывать бой,  хотя не хватает детальности,  но это все в голове рисуется само. 

Описание техник и стихий, их взаимодействия с воином и сравнение сил, все это вышло на новый уровень законов) так сказать, вы познали еще один из пластов души на пути писателя. 

(а мне еще учиться и учиться,  хнык, хнык...)

Как я обычно говорю) 

Я могу,  я умею,  я практикую) 

Да я такой :333

Во первых.  Ор'Дрока Ока – это их грубо говоря фамилия.  А имена это Магнус и Яшнир.  По сути они из одной семьи. 

Во вторых. Яшнир, Тель Наал и Ла'герт единственные боги 3 ступени с той самой войны. 

В третьих.  Если взять 2 факт, то сила главы клана гидры еще больше поражает,  ибо он будучи на стурень ниже противостоял Ла'герту,  котопый на ступень выше. 

В четвертых. Возможно все кланы дали клятву о том, что никто из их божеств не пеоеступит 2 ранг божества, пока Ла'герт не уйдет за грань. 

В пятых.  Хорошая работа,  но это не самое большое из того что я видел) точнее не самое нагруженное, ну и готовое для разбора по деталям,  а так молодца) 

Но тогда непонятно какое вообще отношение Кай имеет к Разрушителю, что получил его татуировку, но тут может просто механизм оказался нарушен, либо он был из клана гидры, но на стороне Ор'Дрока и тогда эти воспоминания вообще не его и его Искры, а просто тела, в которое он попал. Но мне лень уже это раздумывать ибо я за*бался) 

Эх,  вспомни последнюю главу. Роузен говорил о некоем божестве, который был на стороне Яшнира. Вот возможно он и был. Полководец Цзян Дао,  предатель админ, Ушор хрен знает кто и Кай,  то самое божество.

Тогда предположим он выбил душу/искру главы Гидры, но почему не уничтожил и нет проблем?

Крч,  я просто отрывок взял,  поймешь из какой части. Скажу так.  Ты написал полнейший бред.  Глава клана Гидры не победил,  но и не проиграл Ла'герту и он жив. И за то что Ла'герт не смог победить их,  он ослабил над ними контроль.  Грубо говоря, они стали самым сильным кланом после Ла'герта, ведь никто не победил его или не выдержал его силы из других кланов. 

Вероятнее всего,  как раз глава узнав,  что Кай имеет искру с именем,  то он и попытался его спасти,  ибо пониаал,  что если тот умрет,  то останется с линией крови,  ведь она привязывается в душе,  а душа в защите. Ттп Кай может выступить тем самым ключом,  который должен снести Ла'герта. Ведь если глава клана в рабстве смог противостоять Ла'герту. Что в принципе означает,  что Ла'герт знает все он главе клана, то представь фокусы Кая против Ла'герта. 

Грубо говоря, Кай для него неимоверно опасен, но он пока не знает о нем. 

Можно задать вопрос, а как сам Ушор вышел победителем, но он и не победил, а заточил и неизвестно кто ему помогал(вон там бабочки полубоги есть) и не заточил ли специально, чтобы дождаться, если еще не встречал адекватную версия Разрушителя, а если встречал, чтобы тот стал сильнее и смог объединиться с Магнусом с пользой в свою сторону.

Имхо. Ушор его заточил,  дабы тот не пошел по кругу перерождения снова. Заточенный = живой, живой = контролируемый. (хоть как-то) 

У меня собственно есть несколько версий и самую простую как бы пнем между делом, что Ушор не так прост и мутит какие-то свои мутки и решил, что Магнус ему помешает. Вторая версия это что он как то противостоял Ор'дроку и Ушор по старой памяти его заточил. Третья версия это то, что Магнус, как и по теории "Кай+Кайл" кусочек Оригинального Разрушителя(к этому мы еще вернемся) и тогда заточение Ушором либо предательство прямо сейчас, либо давно еще из прошлого перерождения запланированное.

Чтож. Пройдем по порядку. 

1 и 2 теория. Возможна и скорее является фаворитом,  как и теория о том,  что предателем явлчется Магнус, ведь он попросту выжил, когда его брат умер.

3 теория.  Быть ее не может.  Яшнир и Магнус.  Если они частицы одного,  то должны иметь и одно имя души,  как в пример Кай и Кайл. Хотя как по мне они оба являются братьями прошлого. Две стороны медали,  свет и тьма.  Так же как и Яшнир с Магнусом. 

Грубо говоря, они параллельны. И вероятнее все, о чем я и говорил в группе. Ссора была между братьев, ведь они были разными сторонами монеты. 

Хотя,  я сейчас кое что проверю и если я прав в своей памяти,  то Яшнир жив здоров. Ведь именно герой Бельтейза вытащил его из тюрьмы на черной планете,  которую освещала лишь луна.

И если так,  то я даже не знаю,  Яшнир праведник или пожиратель. 

Вот это уже вопрос, но можно предположить, что либо это ему не сдалось, он их не видел, у прошлого земного перерождения стояла какая-то защита, которую даже Магнус не пробил/опять же просто не увидел из за этой же самой защиты. 

По сути ты ответил на свой вопрос. Ты не сможешь будучи повидцем поочитать то,  чего не было в жизни данного тела.  Грубо говоря.  Память прошлой жизни,  эта та самая память из того хранилища,  которая просто осталась.  Как? Хз.  Вероятнее всего в самом начале ее оставил Кай из прошлого,  как раз для того,  чтобы нынешнему Каю было легче и он опять не умер, как это было в клане гидры. 

Ну что,  начинаем разбор твоего коммента,  который ты мог разделить на 3-4 темы и спрятать в спойлер или переименовать его.  Ну чтоб легче читалось и комментировалось. 

Чтож. Некоторое из того что ты написал, я уже выражал в нашей группе телеграмма,  в 26 минутах аудио... Я всех там зат.ах.л с этой темой. 

память Кая, как мы помним по словам Рун'Тана, это не нормальное проявление идеальной памяти, как следствие получения степени Истинного Мастера и его усиление

Это я тоже там задевал и могу вставить свои мысли сюда. А именно: память Кая является бесконечной как раз из-за того,  что его искра имеет имя. И как мне кажется,  все искры имеющие имя имеют такую идеальную память, ибо когда-то в прошлом, они были божествами и запомнить все события было легкой задачей для них. 

Лайк тебе за размер коммента.

Интересное выражение) 

Норм ты так ударился)  лайкосик) 

Ну и плюс там должно быть имя, а не фамилия. В этом случае Ор'дрока Ока - это фамилия, которую имеет и Магнус, а Яшнир – это его имя. 

Ор)))) 

Все. 

Не сотрёт ли его стиль, манеры, да даже способ ведения боя эта новая личность? 

Ну смотри. Ты рос,  помнишь все это, у тебя отработались привычки и так далле. И вдруг,  ты вспомнаешь,  что был допустим Ор'Дроком Яшниром. От этого что-то меняется? Да ты пересматриваешь свои действия,  становишься мудрее, но подсознательно ты остаешься собой.  Это было видно даже в характере Гренки.

Ну тип он стал взрослее, мудрее от этих воспоминаний и понял, что творил хрень в Алькее. 

Перечеркнутый глаз.  Тип выдели тескт и нажми на перечеркнутый глаз

Ну я не считаю, что он какой-то убер враг.) 

Чувак,  засунь их в спойлер

Гренка топ! Гренка топ! Гренка топ!

Как хочешь.  Это твое дело не видеть очевидного читая книгу.  Порой надо читать не только текст,  но и то что скрывается меж ним.  То бишь читать меж строк. 

Ах,  ну извините. Я не знал,  что сложить 1 + 1 это так трудно. Да и домыслы эти были подтверждены автором еще во время написания главы с раскрытием клана Синам в пирамиде. Если хотите удостовериться, то прошу искать, раз не можем складывать факты. 

Он был изначально Синамцем,  а потом уже Йони

Ох,  еще один... Гренка имеет глаза синам = он из вымершего клана Синам. Факты: 2 том.  Он сожрал тень (одна из способностей синамцев). 4 том.  Он сказал,  что Рун'тан для него ценный ресурс (потому что он для него как тень) 

Сделано) Ждем одобрения от сайта) Надеюсь ничего лишнего не сказанул там) 

Пойду перечитывать, похоже я все таки уже начал забывать или память начала сливаться из множества книг.... 

Спасибо,  что уделили внимание и указали на ошибки в моей голове

Перечитайте рассказ Савана о видах воли.

Хорошо. 

Или вы считаете, что если обрести от Системы/научиться всем доступным навыкам воли, то воздействие на инфополе появится автоматически?

Просто что-то забылось, что-то не зналось, что-то не додумалось...  

Да и фактор вознесения любимчика уже подсознательно работает,  эх... 

Но почему вы решили, что если Грин показал умение без (костылей) Полного Подчинения/Поля Превосходства/Взгляда Повелителя делать своей волей аналогичные вещи, то он автоматически способен взаимодействовать с информационным уровнем реальности?

В памяти остался кусок о том, что все эти способности  взаимодействуют с инфополем и когда ты их полностью изучишь, то сможешь прикоснуться к тому, как управлять инфополем или что-то в этом роде.

Из этого я сделал вывод о том, что к моменту осознания всех способностей, воин уже должен управлять волей без костылей.

Вроде бы вы дали простой и ясный ответ,  но отчего-то у меня начала кипеть голова.... 

Насколько я помню,  а я могу ошибаться, то системные способности воли взаимодействуют с информационным уровнем. Также,  насколько я помню,  нужно овладеть всеми системными способностями,  дабы притронуться к информационному уровню и когда ты поймешь, как с ним взаимодействовать,  то начнешь прорыв на божественный уровень,  коей заключает в себе суть Божественной Воли, которая взаимодействует с информационным уровнем и работает без костылей. 

Говоря про чистую волю, то бишь без костылей,  вы имеете ввиду,  что Гринроу вплотную прижался к ступени божества? Получается,  что он уже может взаимодействовать с информационным уровнем? 

В моих глазах пока,  то что творится в мирах испытаний это детский сад ясельная группа для пути порабощения. 

Грубо говоря они ничем сильно не рискуют, не ставят свою жизнь на кон, где их шансы выжить меньше даже 30%, ну и так далее. Это немного сложно объяснить.

Если честно, я не понял твоего сравнения. 

Вот и я пока могу ток предпологать v_v

Вернувшись с прогулки на велосипеде, я решил перепрочесть наш диалог,  где мне в голову ударила кровяка и я начал нести дичь даже по своим рамкам. 

Тут я также заметил,  что вы никак не прокоментировали мое сравнение Воли Искры со стержныэчми мотора. Похоже там я был прав. 

Но я пока дрых,  вспомнил про отрывок из главы,  где говорилось про Чистую Волю без всяких костылей системы. Что это значит? То есть,  волю разума,  которая превзошла Волю Искры? Или это какое-то новое понятие? Оно меня немного сбило с пути.

Как же я тебя понимаю 

Почему? Что мешает забыть их?

И да,  приношу извинения за тот абзац.  Полусонный я снес фигню. Я совсем забыл о том, что Тень лишь обрезала воспоминания Кая. 

(раньше задумывался,  как такие же любители подумать над миром могли писать откровенную дичь. Сейчас я понимаю,  смотря на свой текст.... Пойду проветрю голову.) 

Вы не совсем правильно восприняли мои слова,  ладно. Хотя возможно это я с бодуна не правильно выразил свою мысль. 

Потому что я имел ввиду,  что воины все меньше и меньше имеют человечного, когда ты понимаешь, что их воля в мизерной части зависит от воли разума,  которая у нас преобладает,  но в большей части зависит от искры. 

Я уже сказал, что мой дофамин упал и вот, я уже собирался идти спать, но меня все еще что-то гложило… как будто я что-то не сказал. И казалось это было что-то важное…

Все дальше сказанное и написанное является чисто моей точкой зрения. Я никого не склоняю, что только так и должно быть и тому подобное. Просто хочется, чтобы автор услышал,  точнее прочитал мое мнение. Мы — люди и мы все учимся слушая или читая других людей. 

Вы правы, мне нечего ответить. Мой дофамин упал еще на моменте, как вы сказали о передаче опыта и памяти. Я могу лишь сказать о отсутствии азарта,  но это небольшая (но интересная и иногда решающая) роль в темных искусствах моего понимания. 

Для Кайла это скучно, уверен, что он уже прошел этот этап и забросил его. 

Напишу прямо: Я ожидал большего от вашего темного пути. Как это было с тем же "Преподобным Гу". У них разная мораль,  разные ценности,  на них всегда идет охота и они готовы жертвовать чужими жизнями во благо только себе... 

Но я не ожидал пути потребительства...  ((

Он сам все делал,  потому что ему делать было нечего. Вот если бы он сам прорывы делал,  то тут другой вопрос был.... 

тёмные искусства могут дать - Всё. В том числе и передать чужой опыт, знания и даже мастерство.

...

...

А в чем тогда его смысл?  – единственное, что пролетает у меня в голове. 

В чем суть этого пути? Извините, но просто так... искоренить; извернуть этот жестокий путь... Его адепты должны быть как безногие птицы,  которые могут только лететь... У них нет другого выбора,  ведь сесть они не могут - умрут. Они должны опосаться всего, так как их путь  не только экстремален, но и опасен,  ведь стоит им только ослабить хватку, то их попросту подстрелят... 

Но ваш ТПБИ это просто... Апофиоз... Мне более нечего сказать... Он не интересен,  он скучен до боли, это путь лентяя.... 

Да,  для первых он был очень важен. Передача данных, опыта из старого или раненого тела в более молодое и целое, но в принципе... 

Буду честен... Я разочарован. Спасибо,  что уделили мне внимание. Пойду погрущу на балконе, вспоминая "Преподобный Гу" и его темных адептов... 

 Но и там эти тёмные особо нос не высовывают, чтобы вдруг не спровоцировать Систему.

Тогда какой от них смысл? Они словно звери в зоопарке. За ними только ухаживают. Где охота? Где конкуренция? Именно поэтому ТПБИ и вымирает в вашем мире, по этим выводам. 

Чисто технически, выйдя ТПБИ против такого же ППБИ, то второй победит из-за опыта, из-за жизненных испытаний, которых у первого в принципе не может быть,  так как он растет в "искусственном мире". 

Прорыв стимулирует Искру, и она эволюционирует, становясь в разы сильнее. 

Да,  да,  да... А как же сама воля человека? Нет... не человека... Воина/бойца. Где она будет? Да искра помогает,  с этим спору нет,  но воля любого существа,  его желание строиться на чем-то. 

Грубо говоря, если воля существа, которая скопилась за всю его жизнь это земля... Нет! Грунт. То тогда,  воля развитая искрой,  это бронированное стекло.

При каждом важном (да и не только)  действии у человека невольно в фоновом режиме проигрываются его воспоминания. Груюо говоря,  они смотрят себе под ноги и видят тот самый грунт, но что будут видеть те самые воины с серебряной ложкой во рту? Только бронированное стекло и ничего более. У них нет какого либо основания делать шаг в перед,  нет опыта! Так о какой воле может идти речь?! Для ранговой системы их воля будет приравнена как к избалованому ребенку.

Конечно, совсем ничего не делать тоже не выйдет, но стараться можно едва ли не в сотни и даже тысячи раз меньше. Даже с отличными ресурсами Кай жили рвал, чтобы провести идеальный прорыв на ступень Заклинателя? 

Вы такие страсти рассказываете о них, что аж порой не понимаешь, если они живут в так называемых зонах отдыха,  то как они в принципе развивают свою волю? 

В моем понимании, ТПБИ и его адепты - это одиночки,  которые не могут доверять никому. ППБИ их истребляют,  а для таких же, как они, сами адепты являются ресурсом, что по сути создает конкуренцию и закаливает их душу, то бишь волю. 

Но то как вы описываете.... Это как же ППБЕ охотиться и хочет вывести ТПБЕ, раз позволяют им так раскошно жить? Ни за что не поверю в это,  поэтому считал и считаю,  что Миры Испытаний это единственное место,  где могут спокойно развиваться темные адепты,  так как там уже у них есть база и построена своя иерархия. 

И то,  я считаю,  что Кайл... Ну, пожалуй правильнее было бы сказать исключение из правил в принципе. Если он рос,  как и все адепты с серебряной ложкой во рту,  то откуда у них воля тех закаленых бойцов? Из воздуха? Такие "бойцы", как проигрывать немного начнут, так обмочатся сразу. И с такими "бойцами", ППБИ давно бы их истребил. 

(извините за ошибки с припинаниями. Я в них на мастак .)

Задам встречный и более риторический вопрос: а что плохого, например, в отрядах СС?

Предупрежу,  что я рассматриваю ТПБИ (темный путь боевых искусств) вне этого плана.

(и даже не хочу это как-то особо сильно комментировать,  так как это вообще две разные вещи. Почему?  У них разные мотивы и корни. Одни убивали по одной "идее", а другие убивают,  ради становления сильными) 

Но при этом ты сам рвёшь жилы и убиваешься до кровавого пота, чтобы достичь хоть чего-то, а в то же самое время где-то есть кто-то, кто получает все аналогичное, но за чужой счёт и не прикладывая почти никаких усилий.

Чтобы отобрать, даже, у ребенка конфетку, потребуется хоть какая-то сила, иначе ты останешься без конфетки и тебя еще ребенок заколотит.  

Этим я хочу сказать, что да, ТПБИ хоть и немного читерен, но с другой стороны он показывает ту самую конкуренцию. Чтобы победить сильных, ты должен пожрать слабых. 

При этом, это правило используется везде. Только если в ППБИ (праведный путь боевых искусств) ты бьешся за ресурсы для становления сильным, то в ТПБИ этим ресурсом являются сами слабые, для становления сильным. 

Так что же в этом овер ужасного? Победил - заслужил,  проиграл - стал ступенькой для кого-то. 

Долго размышлял и до сих пор не понимаю,  почему Кай имеет такую ярую ненависть в темным боевым искусствам? По сути своей,  он использует и будет (вероятнее всего) использовать их техники, только немного видоизменяя. Но все равно... Что в этом плохого? Точнее,  откуда у Кая такая ненависть к этому?