Крис

Глупенький? 

Ну слушайте, один хаосит, речь, конечно, о гг, первейшим образом повлиял на несколько миров и народов их населяющих. Имеет при себе древние артефакты, сам собой составляет огромную силу, при себе также имеет грозового дракона и, если я правильно помню, убил бога.  И он один, он даже не владыка, он повелитель. А если будет несколько таких? Десяток, сотня? А если сотня владык? Поэтому и бояться, даже если и будет победа - то какой ценой?

Я сейчас на моменте разгрома Республиканцев в системе Сарапин, и, право, когда Антиллес пытался бежать через левый фланг, я даже обрадовался этому, мол, щас Траун даст ему и его флоту уйти и вот - первое тактическое поражение Доминиона. Это бы сохранило за повстанцами опытных офицеров, остатки флота и хоть какое-то достоинство. И тут бац, республиканцы полностью биты, никто не убежал, снова грандиозная победа. И так всегда. Просто тут будто бы нет челленджа, все слишком гладко для Трауна. Бесспорно, он гений, но и против него выступают матерые ранкоры, вдоль и поперек прошедшие Гражданскую войну, знающие и умеющие сражаться против многократно превосходящего и опытом, и силой противника. Столько блестящих и невероятных побед было добыто повстанцами, а против Трауна… ни одной.

И еще, почему на Лусанкий было всего двести Республиканских коммандос, когда там должно было быть десять тысяч отборных головорезов, чтобы исключить любую возможность захвата корабля?

Хорошая книга, отличная задумка. Кроме того, всё продумано. Есть только вопрос по политической жизни Вечной империи, а именно убежденность автора, что клановый феодализм самая устойчивая структура общества в истории человечества. Во-первых, вообще не понятно до конца, что за этим термином скрывается, о нем говорится некрасиво широкими мазками. Скажем, сначала он сравнивался с первобытным коммунизмо, мол, какие фари молодцы, что смогли такое построить. Пускай, но далее также говорится, что это еще и обязательно кланы, выстроенные в жесткую иерархию. Это утверждение было, когда гг рассказывал Райке какую роль она будет играть в будущей империи (народ фари выше других народов), это утверждение было, когда описывалась структура самой империи (и пусть автор сказал о горизонтальной структуре подчинения, следующим абзацем  это опровергается, тем фактом, что малые рода подчинены старшим, они стеллархам, те Династии и тд). Как это можно обледенить? В таком случае здесь просто смешиваются два понятия - политическая структура (структура подчинения и то, как выглядет гос.аппарат) и формация общества (общественно производственная. В т.ч. рабство, феодализм, капитализм, коммунизм, проч.). Кроме того, я не вижу никаких исторических примеров, когда феодализм, или клановость, или их смешение (это вообще было и можно ли эти понятия вообще смешивать?) хоть когда-нибудь оказывались устойчивее любых других полит.структур.  Хотелось бы этот момент прояснить. Сверх того, иногда вызывает недоумение то, как по современному дикари реагируют на человека с небес. Достаточно посмотреть на то, как ведут себя настоящие аборигены в современном мире. Или хронику, где голые дикари визжат И кидаются «копьями» друг в друга. А здесь предельная рациональность, сложные логические рассуждения и проч. 

Продолжу мысль здесь, мое недоумение также в том, что если структура подчинения действительно горизонтальна, то стелларх не может дать приказ королевскому роду, значит стелларх бессмыслен, это пустая фигура без реальной власти. Значит и королевский род не может дать приказа губернаторам. Значит и он пустое место. Останется только губернатор, непосредственно подчиненный императору - а это вообще не выглядит устойчивым. А если власть у всех все же есть, тогда это никак, ни на дюйм не отличается от обычной, привычной структуры подчинения любого государства. За исключением того, что на каждой ступеньке иерархической лестницы не государственные кабинеты, министерства или исполкомы, а кланы, которые тесно переплетены семейными узами, а поэтому легко подверженны интеллектуальному вырождению. 

Спасибо за ответ! По третьему пункту скорее всего верно, просто сбивает с толку кадры, где аборигены ведут себя скорее как приматы. Но по первому и второму пункту есть все-таки сомнения в устойчивости, тем более межгалактической. Если брать за основу, что это привычный нам бюрократический аппарат, где каждое звено иерархической лестницы семьи, рода, кланы, то далее встают классические три проблемы семей в государстве: первое, нелояльность человека государству, а исключительно собственной семье. Зачем роду стеллархов подчинятся императору в другой галактике? Можно взять абсолютную власть тут же, в этом конкретном секторе. Второе, хирение и вырождение рода. Это очень частая картина, которая проявлялась даже на короткой дистанции, а когда речь идет об одной трети от миллиона лет жизни государства, то это становится неизбежным. А если хиреет род стеллархов, или императора, то это ведет к коллапсу всей системы. Третье, вся эта конструкция чрезвычайно закостенела и неповоротлива: дураки не идут вниз по иерархической лестнице, компетентные не могут подняться вверх (просто за каждым человеком большой род). Отсюда следует, что любой кризис для такого государства страшный удар, бедствие, такая система не даст возможности быстро изыскать компетентность в империи. Ну и последнее, это то, что таких семей в таком государстве десятки тысяч, миллионы, если не миллиарды. и каждая такая семья противпосталвена всем другим семья на этом континенте/планете/секторе/галактике. это бесконечная внутреннее кипение, противостояние сотни миллионов векторов силы. Рано или поздно это может привести к большой войне.  

Конечно, долгожительство, тем более бессмертие, в некоторой степени решает эту проблему, но это было бы справедливо и для остальных государственных систем. 

Предыдущий комментарии и ответ на него было очень интересно читать и, может быть, скажем, я уже утомил автора, но хотелось бы всё-таки в ответе на вопросы рассмотреть следующее: в п. 4.1 мы понимаем, что на лицо капитализм, однако с всеобъемлющей регуляцией деятельности компании-родов. Однако, опустим, что такая система намертво режет всякий рыночный механизм (потому что нету никакой причины развивать бизнес, он будет не больше, чем дозволено роду), но здесь есть другая проблема: экономическая. Возьмем пример, у нас есть тайваньская мегакорпорация TSMC, которая производит процессоры, как известно, чрезвычайно важная вещь в современном мире. Дело в том, что это монополист, причем такой, что если его продукцию не будет покупать целый мир, то это будет не выгодно, потому что средства производства таких штук просто нельзя останавливать, издержки колоссальные. А это, в сравнении с космическими технологиями Вечной империи пыль! Ничто, нижайщий процесс. Сложно представить, насколько чрезвычайно большие корпорации должны быть, чтобы обеспечить производство суперлинкоров, звездных врат, или межгалактической сети интернет. В такой производственной системе просто нету мест экономике маленьких производств, они заканчиваются там, где процесс производство перестает быть простым, а значит, почти сразу. Тогда само экономическое пространство, базис, толкает, причем очень настойчиво, на создание больших корпоративных структур. И это отсылает нас к п.1 и п. 2. Рода сами будут стремится к экономической экспансии, потому что без нее просто нельзя вылететь в космос. Все естество их будет бороться против такой системы подавления. Поэтому антимонопольные службы будут подавляться, потому что против них даже не рода, а сама экономическая система. А если предположить, что какому-то роду всё-таки принадлежит большой техпроцесс, то здесь сразу встает вопрос неравенства раз, а второй то, что такую семьи просто истребить, если они выйдут за правила игры - никак нельзя. Это может привести к коллапсу все звездной системы, потому что, скажем, все логистические цепочки будут подорваны из-за подрыва управления, начнется голод, это ударит по первичной добыче, сектор на самообеспечении просто вымрет. Ведь снова же, род есть не семья, а само по себе государство в государстве, где могут быть миллионы человек, это все очень непросто подавить и очевидно, что другие рода этой звездной системы, которые неминуемо пострадают в страшном кризисе после смерти целого другого рода точно будут бастовать.

Далее, если предположить, что антимонополизм выражается в недопущении рода выйти за пределы определенного промышленного сектора (как было в книге, где один род занимается стульями, другой комбикормом и тд), то это не решает проблемы неравенства родов (род владеющий строительством всех звездолетов, или всего софта целой планеты будет явно круче рода, занимающегося услугами грумминга), то есть здесь снова встает вопрос жизненной необходимости родов к экономической экспансии. Ведь и в своей области нужно конкурировать, это всегда и неизбежно ведет к поглощению слабейшего сильнейшим, это ведет к монополизации и дальше, когда все рынки сбыта захвачены - неизбежно к войне с системой, которая сдерживает рост рода-корпорации (читай «Империализм - как высшая стадия капитализма). Ведь все формации общества были сломлены именно тем, что экономика вступала в противоречие со старой политикой и всегда побеждало (первобытный - рабство - феодальный - капитализм).

И последние, в п.3 не хотелось бы избегать такого вопроса, что рабочие внутри собственного рода бастовали бы и сражались за власть. Нестрашно, если род маленький, а если им число миллиард? И снова здесь встает вопрос равенства родов, где есть угасающие, а есть те, кто распространился на все галактики и держит в руках чрезвычайные ресурсы. 

Спасибо! Это действительно хорошая, жизнеспособная модель общества. На самом деле редко, когда авторы берутся за высокие материи, тем более редко, когда мысль оригинальная. Вы не подумайте, я это не из лести, просто сначала я был уверен в нежизнеспособности такой системы, но изложение подробностей все объяснило. Если мы принимаем за аксиомы, что антимонопольная служба всезряча и всемогуща (в том смысле, что всю отчетность родов всех секторов в двух галактиках такая служба может обработать, это легко представить, если работает мега нейронка/ЦР); что Династия справедлива; что империи 800 тысяч лет, то, следует, что все хорошо работает. Однако здесь только вопрос в устойчивости. Можно рассмотреть такие три обстоятельства, что, первое, конкуренция родов неизбежно ведет к поглощению одних другими, затем к монополизации, затем к дальнейшей эскалации известно куда; второе, предположим, что есть род стеллархов (суммарно, они управляют квадриллионом людей) захотел больше экономических возможностей, то почему бы этому роду административными средствами не захватить несколько критических производственных линии, но так, чтобы не становится монополистом (часть активов вообще не влияют на другую часть). Ведь тут можно создать собственную нейронку, в противовес нейронке антимонополистов. Конечно, внутри рода о такой деятельности будут знать только самые верные, это обычное дело. В конце концов систему ложных родов, скрытых подставных фирм и проч, можно сделать настолько сложной, что нейронка антимонополистов просто от количества факторов даст сбой, не найдет скрытых мотивов; третье, что постройка суперлинкоров требует, сколько родов? Чтобы каждая деталька была обеспечена? Конечно, десятки тысяч. И везде в любой момент может случится накладка, совершенно естественно, если рода будут стремится к сбережению всего процесса. Все три обстоятельства показывают, как экономика вступает в противоречие с политикой, а как показала история - экономика всегда побеждает. В долгосрочной перспективе везде экономика меняла политику, здесь, соотвественно, также. Но пусть это противоречие сглажено, такое легко может быть, антимонополисты ведь очень сильны. Однако здесь встает вопрос об устойчивости. Ведь убери из уравнения антимонополистов, скажем, нейронка ошиблась, данные неверные, интерпретация ошибочная, или еще проще: терроризм, тогда вся система начинает коллапсировать и рушиться. Все противоречия вскрываются разом и империи очень легко может прийти кранты. 

Ну еще с силами антимонопольной службы теряется главный элемент рыночной экономики - конкуренция, ведь роду даже опасно как-то особо развиваться вне своей специфичной сферы и в ней самой также. В остальном, я много думал о контраргументах, каких-то кризисах, но концепция действительно либо их институционализировала, либо подавляла, запаса прочности хватает.