Таскедо

Не хочу открывать это ящик, но напомнило "рыцарь не без девы" - только без хорни

Ненавижу истерики, особенно у взрослых, дожить до условных 30 лет и не знать, что дерьмо случается? Правильно, Цунаде говорит - бесхребетная истеричка. Не знаю, почему авторы, так любят добавлять подобные моменты

Ну, я не думаю, что это очень уж реалистично. Апатия - согласен, но истерика - довольна редка на самом то деле. Вращался в около больничной сфере, часто общался с врачами, и таких историй были - единицы. Ну и разумный взрослый, по моему, в большинстве случаев скажет - Ок (не потому что терминатор, а потому что всякое случается), а уж если он в теме попаданства и мира Наруто - то и вовсе скажет - это временные трудности.

Ну да, ну да - он сразу же решает, что умирать ему не хочется и делает всё, чтобы его сразу же убили из-за подозрений. Я не говорю, что у него это должно получатся хорошо, но его поведение должно соответствовать внутренним установкам - иначе бесхребетная истеричка. 

И не надо про союзников, он Обито, да с потерей памяти - но Рин, Какаши, Минато есть. Он знает этот мир, он должен знать, что инвалидность в этом мире менее "приговорная", по моему, в Наруто даже одноруких не было.

Ну так и написал бы автору, что мне пишешь то? Или любителю "реалистичных" фанфиков не хватило мозгов нажать "ответить" под комментом автора?

Да-да, если для тебя истерики взрослого человека - нормально и настоящие человеские эмоции, для меня - нет. Уж лучше бык-осеменитель Гг, а не королева драмы и рефлексии.

Молодец, так и надо. Ты же ведь, как взрослый человек - не обижаешься на чужое мнение и не делаешь вид, что во всем прав.

А теперь оглянись вокруг и скажи, что не существует адекватных людей, которые на любую "трагедию" не реагируют истерикой, как в мыльной опере. Люди испытывают трагедии испокон веков и для многих - это не является сюрпризом и неожиданностью, даже в мирное время. Мы люди, а не чувствительные снежинки.

Можешь сидеть в своей мыльной опере и восхищаясь "реалистичностью" (забывая что в  реальности истерик, как-то маловато и это не единственно возможный "реалистичный" вариант), защищать это с пеной на губах.

"не существует адекватных людей, которые на любую "трагедию" не реагируют истерикой, как в мыльной опере." - это ответ, на то, что это реалистично. Как будто не существует людей, которые столкнулись с трагической ситуацией, но реагируют на них без истерик? И я говорю об этом, такие люди есть (которые реагируют без истерик и их достаточно много, по моему мнению) - тогда о какой реалистичности говорится? Если реагирование без истерик - тоже реалистично. 

"(могу с уверенностью сказать, что большинство людей бы просто сдались, а это ещё хуже, чем истерика)" - это мой ответ на такой комм ниже - "Ну, я не думаю, что это очень уж реалистично. Апатия - согласен, но истерика - довольна редка на самом то деле." Вы сами пишите сдались бы, но ведь это "реалистично", что не так? А значит - это выдуманная ситуация, и истерики - так же реалистичны, как и спокойное отношение.

Понятно, что каждый говорит со своей колокольни, ну вот - я с истериками сталкивался редко, хоть и болел раком и лежал в онкологии. И если уж начали перечитай мой первый комм: "Ненавижу истерики, особенно у взрослых, дожить до условных 30 лет и не знать, что дерьмо случается? Правильно, Цунаде говорит - бесхребетная истеричка. Не знаю, почему авторы, так любят добавлять подобные моменты" - думаю свою позицию, я ясно выразил, а концовка это больше риторический вопрос, так как я знаю почему авторы это добавляют - чтобы адепты "реалистичности" смотрели свысока на других.

"Сколько истерик было у гг в этом произведении, две, три, сколько бы их было у вас, на его месте, в тех же ситуациях, товарищ "нечувствительная снежинка"?" - важно ещё как это подано: он попадает в другое тело - смог сориентироваться и найти решение проблемы в критичной ситуации; первое пробуждение в больнице - понятно, осознание и истерика (окей); второе пробуждение - анализ обстановки, замечу - Гг понимает, что он жив - это плюс и возможно после смерти цикл перерождений продолжится, но опять не адекватное поведение (он в курсе мира Наруто и так ведёт себя среди ниндзя, хотя он понимает - это только на третье пробуждение); третье пробуждение - вроде всё идёт нормально, но когда его проверяли, он осознает куда попал и ему становится страшно "И вот в этот момент мне, наконец, действительно стало страшно.

Убийцы. Хладнокровные убийцы. Абсолютно беспощадные, бесчеловечные ублюдки, готовые убить меня просто за подозрение в… черт знает чем. Просто за то, что мне не повезло. Да какое убить, добить. Просто бездушные солдаты, которым плевать на жизнь ребенка, которым меня видят. Маньяки. Животные.

Меня затрясло." - причина тряски? У него есть основание полагать, что после смерти он отправится на дальнейшие перерождения (если конечно с его душой что-то не сделают), он знаком с миром Наруто и попаданством (значит размышлял об этом, рассматривал разные ситуации)- да жестокий мир, но это и на Вархаммер какой-нибудь, так что всё, в принципе, не так уж и плохо. Говорилось, что нет союзников, как минимум - есть Рин, Какаши, Минато; как максимум, клан Учиха - который будет защищать его от других, просто потому что он Учиха.

"Вопросы плюс-минус риторические, только чтобы вы задумались, можете ещё на дизлайки глянуть, вдруг правильная мысль проскочит." - не надо апеллировать к авторитету толпы, я свою позицию считаю аргументированной (учитывая что всё сводится к "реалистичности", у кого какая реальность, тот её и защищает) и вполне имеющей право на существование, не согласны -  ваше право.

1) у него три истерики подряд, для меня - это много. И я написал, что это зависит от того, как это подано.

2) Автор позиционирует себя, как рационал фикрайтера. И я думал, вы как разумный человек прочитали всю ветку комментариев. В одном из ответов автора было: "Во-вторых, у вас совершенно искаженное представление о том, как будет вести себя обычный человек, с которым произошло не просто травмирующее, болезненное и пугающее до дрожи, но еще и абсолютно фантастическое и немыслимое." - с чем я не согласен, о чём писал выше.

3) Да, давайте порадуемся. Потому что, в практически любой ситуации, тебе могло быть гораздо хуже, почему бы не порадоваться. Умение ставить себя в положение лучшее, чем есть сейчас - довольно инфантильно, по моему мнению, без умения ставить себя в худшее положение. 

Я никогда и не писал про похожесть на меня, перечитайте мой первый комм: "Ненавижу истерики, особенно у взрослых, дожить до условных 30 лет и не знать, что дерьмо случается? Правильно, Цунаде говорит - бесхребетная истеричка. Не знаю, почему авторы, так любят добавлять подобные моменты" - что тут непонятно?

4) Это тоже один из ответов автора: "Когда я в следующий раз после гибели в этом мире очнусь в мучениях в мире Наруто, без руки, ноги и союзников, я однозначно вспомню ваш совет, спасибо вам." - как говорилось, я думал - вы прочитали всю ветку. Простите, что думал о вас лучше, чем вы есть. Упомянул я это, потому что, думал вы начнёте напирать на, как вы написали выше: "Чел попал в дерьмовый мир, в дерьмовую ситуацию, очнулся инвалидом, реакции вполне реалистичные" - по моему мнению, ситуация не такая дерьмовая, и союзники у него есть, и представление о мире он имеет, и как минимум в голове прокручивал варианты своего попаданства и действий при этом (т.е. не действует в цейтноте). Я не говорю, что это нереалистично, люди разные, как я писал в первом комме - мне такое не нравится и считаю из описания Гг (его возраста, в курсе попаданства, мира Наруто), вполне мог реагировать не так ярко, автор считает иначе, мои полномочия на этом - всё.

5) пункт 2, и снова повторюсь, если бы вы прочитали всю ветку, то заметили бы, что упирание на "реалистичность" - это довод моих оппонентов. С чем я не согласен, о чём и был мой первый комм и дальнейшие уточнения.

А какое может быть мнение, в данном вопросе, кроме субъективного? Перечитай мой первый комм: "Ненавижу истерики, особенно у взрослых, дожить до условных 30 лет и не знать, что дерьмо случается? Правильно, Цунаде говорит - бесхребетная истеричка. Не знаю, почему авторы, так любят добавлять подобные моменты" - субъективное мнение об этой ситуации, а то что ты додумал у себя в голове, меня не касается.

Я и не говорил, что такого не существует, я говорил, что Гг с таким бэкграундом - по моему мнению, реагировал бы не так ярко, что и поясняю в дальнейшем обсуждении.

Повторюсь ещё раз, перечитай всю ветку комментариев, это мне доказывают, что моё субъективное мнение - не релевантно, потому что это нереалистично. Моя позиция: такие люди, которых я описываю - существуют, поэтому апелляция к реалистичности - не совсем корректна.

"И снова повторы: суть не в том, что ваше мнение субъективно (оно у всех субъективно, объективными могут быть лишь методы анализа, на результат всегда влияет восприятие), а в том, что пишите, будто такой реакции как у гг не может быть, что являет не правдой, о чём я вам и пытаюсь втолковать, такие реакции и истерики БЫВАЮТ, даже с таким, как вы выразились, "бэкграундом"." - повторяю я, потому что ты не читал всю ветку комментариев. 

Я свою позицию объяснял, и я как раз таки не утверждаю, что таких реакций не бывает, вспоминаем мой первый комм: "Ненавижу истерики, особенно у взрослых, дожить до условных 30 лет и не знать, что дерьмо случается? Правильно, Цунаде говорит - бесхребетная истеричка. Не знаю, почему авторы, так любят добавлять подобные моменты" - то есть такой герой для меня бесхребетная истеричка, если поступает так. И тут мне начали предъявлять за реалистичность, где я написал своё мнение:"Ну, я не думаю, что это очень уж реалистично. Апатия - согласен, но истерика - довольна редка на самом то деле..." - но, опять мне начали доказывать, что я не прав и обычные люди - истерики. 

Сам автор пришёл и заявил:"...Во-вторых, у вас совершенно искаженное представление о том, как будет вести себя обычный человек, с которым произошло не просто травмирующее, болезненное и пугающее до дрожи, но еще и абсолютно фантастическое и немыслимое... ..."Ну ок" в этой ситуации сказал бы только кто-то вроде Думгая, Терминатора или Кратоса..." - для автора именно такая реакция является правильной и верной - для обычного человека, другая реакция - уже нереалистично. Что тебе непонятно? Поэтому я и прекратил объяснять своё мнение, пока не появился ты и не начал мне предъявлять что-то и пытаться поймать на чём-то.

"Ваша позиция никакого значения не имеет, если вы не встречали/не видели каких-то людей, это не значит, что их не существует, это значит, что вы о них не знаете, на этом всё. П.С.: ваш спор напоминает мне попытку доказать, что инопланетян не существует, потому что вы их никогда не видели/не слышали, я вот такого никогда не буду утверждать, потому что у меня нет доказательств ни того, что их нет, ни того, что они есть, и вам, заниматься такой х**нёй не рекомендую." - вот и пиши всё это автору и тем, кто спорил со мной, а не мне. Так как для меня возможны и другие реакции, а для них только эта, как я уже писал выше - я согласен с Цунаде и объяснял почему он истерик - по моему мнению, и почему  - Гг с таким бэкграундом - для меня, выглядел бы более реалистичным, потому что такие, в большинстве случаев, реагировали бы не так ярко. Вот и всё, что непонятно?

Это комментарии под книгой, где каждый делится своими ощущениями и замечаниями, просто если исходить из твоих слов - где всё возможно, то ничто и комментировать невозможно - ведь всё возможно.

2) так я же не говорю, что этого не существует - это моё оценочное мнение того, что происходит в книге. Мои знакомые, как раз таки скажут - дерьмо случается и будут пытаться решить проблему. Что дальше?

3) Опять субъективное мнение, ты считаешь так - я считаю иначе. Автор может через это показать рост персонажа и всё такое. Но проблема в том - что мне это не нравится. И почему я считаю Гг истериком - я написал выше. Что дальше?

4) Да нет - сагрились на слова про истеричку и начали доказывать, что это нормально и реалистично, а значит должно мне нравится. "Ненавижу истерики, особенно у взрослых, дожить до условных 30 лет и не знать, что дерьмо случается?" - где в этом предложении упоминается реалистичность или что-то такое? Если он не такой человек, как я описал, то я согласен с Цунаде - вот и всё.

5) Потому что это ответ на конкретный комментарий: "Автор, не стоит отвечать на комментарии данной личности и терять время. Судя по его библиотеке его познания в поведении людей и психологии основано на тупой боярке. А все мы знаем что там сюжет довольно прост, что то типо: Ыывыы я бог тьмы! Но я отсасал большую бибу от толпы болванчиков/удара в спину, я переводился в мусор вымирающего рода, и теперь пойду трахать все на чем есть вагина ыыыы ии нагибать всех ыыыыыы, во имя родааааа!!!!!

Для таких личностей, любой главный герой который проявляет хоть какие то настоящее человеческие эмоции неприятны, так как они хотят себя ассоциировать с быками осеменитялями-культиваторами." - который утрирует и несёт полную чушь, как и ты, и в том же стиле - я ему и ответил. А ты сам задвигал: "в реальности всё возможно и люди разные бывают", теперь у тебя характер быка-осеменителя неправдоподобен - я же допускаю существование как тех, так и других. Как ты там говорил - если не видел инопланетян - значит их не существует.

Тоже самое можно сказать и про другую сторону, если будет типа что-то "реалистичное" - будут истерики, рефлексия, излишняя эмоциональность. Прочитал одну такую книгу, считай прочитал - всё.

6) Это что?: "...Во-вторых, у вас совершенно искаженное представление о том, как будет вести себя обычный человек, с которым произошло не просто травмирующее, болезненное и пугающее до дрожи, но еще и абсолютно фантастическое и немыслимое... ..." - автор считает так, я же считаю иначе, что описанный Гг - реагировал бы менее ярко, а раз не реагирует так - то я согласен с Цунаде.

И всё это идет в разрезе того, что я назвал Гг истериком, но я могу так назвать и объяснял почему. Но мне упорно объясняют, что обычный человек - так может себя вести. Но я и не спорил с этим никогда. Но ведь может реагировать и по другому, более взвешенно и хладнокровно, о чём я и говорил. И я не упоминаю, ещё про то, что мы обсуждаем конкретного Гг, а не сферического человека в вакууме. Я могу из-за своих оценочных суждений называть его истериком и говорить, основываясь на его бэкграунде, что он мог отреагировать на эту ситуацию по другому - и тогда бы он мне больше понравился.

"Вопросы ещё есть, или дальше тупить будешь?"

2) так и у тебя их нет - и мы просто оцениваем вероятности того или иного варианта исходя из своих взглядов. И естественно, нам некоторые вещи могут нравится, другие - нет. По поводу инвалидов (я занимался волонтёрством и встречал много людей с трагической судьбой) , такие знакомые есть и я писал, что лежал в онкологии и там были как те - которые стоически это переносил, так и те которые места себе не находили. 

3) Ахахаах, ещё ножкой топни, это ты так считаешь - я нет. В чем твоя проблема? Разные люди оценивают одних и тех же людей по разному - это для тебя секрет? У Гг было три истерики подряд, я могу и буду считать его истеричкой 

4) такой же пиз**жь где ты утверждал, что я утверждаю о невозможности существования такого Гг. Значит друг друга не правильно поняли, бывает. 

5) какие аргументы? Единственный твой аргумент это, что я утверждал, что такого Гг не может быть - я такого не утверждал. Про истерика вообще смешно - это моё личное мнение о Гг и я не собираюсь его менять, просто потому тебе оно не нравится. 

Я читаю фики довольно давно и потому я вижу последовательность в таких работах - закон жанра такой. И они всё похожи, как и культиваторки - всё зависит от того как это подано. То же "восхождение тёмной Луны" или "пособие по полировке даньтяня", " Системный практик", "сердце дракона" - много культиварок, с адекватным и разумным героем. 

Сам нёс чушь про инопланетян, а теперь вдруг что-то стало невозможным. Ты не видел таких людей, значит их не существует. Вихляешь из стороны в сторону, сам писал: "ваш спор напоминает мне попытку доказать, что инопланетян не существует, потому что вы их никогда не видели/не слышали, я вот такого никогда не буду утверждать, потому что у меня нет доказательств ни того, что их нет, ни того, что они есть, и вам, заниматься такой х**нёй не рекомендую." - вот и я не рекомендую возводить всё в абсолют. 

6) Банальное - кто-то тонет в машине: один не паникует, сосредоточен, пытается выработать план; а кто-то: истерит и паникует - кого ты назовешь более адекватным. Ты вновь начинаешь спорить со своими домыслами, у нас ведь нет меры идеального адекватного человека? Просто кто-то нам окажется более адекватным нежели другой, оценочное суждение и ты пытаешься спорить с моим суждением, что-то мне доказывая. 

И автор пишет про обычных людей, но момент который я уточнял Гг имеет свой бэкграунд. Вот берём тебя - твой бэк условно совпадает с Гг, делаем тебя холостым и бездетным, чтобы не скучал по прошлому миру и ты попадаешь в Обито. И твои реакции и поведение, в начале повествования, были бы как у Гг? 

Я уже писал, что это ответ на утрированный комментарий в том же стиле. Может и не моё, просто ты упорно пытаешься поменять моё субъективное мнение. И это не единственная типа "реалистичная" работа которую я читал:"учиха их клана редисом", "а может всё было наоборот"  и они вполне понравились. 

Ты изначально "проиграл" и несёшь чушь. Хочешь чтобы я поменял свою субъективную точку зрения (которая основана на моих личных взглядах и опыте - я не говорю даже про жизненный опыт, а опыт в чтении фиков, я их прочитал изрядное количество и одни литературные тропы мне могут нравится, другие - нет), просто потому что тебе она не нравится. И зацепился ты вообще за комм, который был утрирован и возведён в абсолют, потому что мне написали в таком же стиле.

А Мулан будет? Вроде как не принцесса, но Белль присутствует

Может уже поздно, но добавлю. У всех этих сверх сил, в Марвеле есть объяснение или нюансы, не считая мутации и даже там свои подводные камни. Неуязвимость Джаггернаута связана с рубином Ситторака - в некоторых версиях он даже становится его чемпионом, угрозой вселенского уровня. Человек-Паук не просто мутант , он связан с Паутиной Судьбы, и чуть ли не центральный персонаж всего Марвел. Халк - гамма- мутант, а все гамма мутанты возможно связаны с Тем Кто Ниже Всех или как его там, что-то такое было в некоторых комиксах. В принципе любым мутациям и способностям можно придумать объяснения, так как в мире Марвел куча разных измерений и к ним может подключиться любой. Порождения Хтона, Кошмара и прочее, прочее. Если пытаться все это собрать в едином мире то могут возникнуть вопросы и нужных объяснения. Я пока только начал читать, но есть Ксавьер, почему он не вмешался с ситуацией с Гидрой, готовится ли проект "Страж" и пропустил ли его он и все такое прочее. Я не говорю про космических сущностей, которые легко могут отследить изменения нити судьбы и выйти на Гг.

Яки - это классика японцев, убийственное намерение или как-то так. Оно больше связано с типом личности разумного, чем с его способностями - это если брать более общепринятую версию. В мире Наруто, могут быть нюансы, так как там есть инь и янь чакра

Как минимум, начало отдаёт ИИ, все эти обороты про стойкость и так далее. Какие-то странные ощущения..