Illusion Tormenter

Вычиткой могу заняться на постоянной основе, если вот правда заняться некому. Свободного времени в излишке, владение великим и могучим в литературной форме достаточное, так что могу себе позволить. xD

Я знаю три неизбывных данности мира - не читаемый почерк врачей, не расцепляемые влажные салфетки в упаковке и аннотации к книгам, которые всегда пишут через ж. Перепишите ее, логически мыслящий человек ее прочтя, разом теряет желание читать книгу. Можете считать меня докопавшимся, но я никогда не думал, что у полностью потерявшего память(т.е. имеющего в наличии только базовые лингвистические и моторные навыки на уровне мышечной памяти) могут откуда то нарисоваться такие основательно требующие оснований, пардон за тавтологию, вещи, как жажда мести да какие-либо цели.

Вопрос для читавших - автор как автор развивался и далее сюжет не так сыр напоминает? Потому что первые 15 страниц в логических дырах и я крепко задумался, продолжать или нет.

Да как сказать... Скрытые обстоятельства это одно. Логическое противоречие - это другое. Нельзя не знать в каком районе живешь, если ты не затворник. А гг не затворник, ибо занимался квартирными кражами, а это требует подготовки. Воровал не в своем районе? Тогда тем более, ибо он не ребенок, но взрослый и после попадания в другой мир с высокой вероятностью сосредоточится на оценке среды более, чем людей. Не знает кто такие его соседи, что немало к нему лазят в лице детей и заботятся в лице взрослых. Это происходит несколько лет к ряду, причем свою деятельность от них он скрывает, а значит о чем они общаются? О погоде и моде на трусы? Нет, так не работает, а значит даже за пару лет гг знал бы о них практически все общеизвестные факты, да и немало скрытого. И еще моментов пять подобных неувязок, не свойственных взрослому человеку, даже оказавшемуся в теле ребенка и пусть, черт с ним, имеющего вынужденную эмоциональную нестабильность, обусловленную телом и био возрастом. 

Завязка сырая и писана, пардон, на отъе... Я ничего не говорю про сюжетные ходы, раскрвтия героев или языковую стилистику, но логические связи в начале текста вызывают непомерное количество вопросов, буквально вырывая из процесса чтения и на месте автора я бы вернулся и поправил этот сыр.

Хочется покусать автора за двуслойное повествование. Совместно с небольшими главами вызывает бесячий зуд. Садииииииизм!

Ну с частотой я и не спорю, речь то о соотношении повествования и размера главы. Заходишь прочесть - три абзаца гг и Борден чешут языками(годно чешут, одобряемс), потом три абзаца гг чешет с Доком, потом два абзаца действия и один - чесания с Борденом, потом еще три абзаца чесания с Доком, потом три абзаца экшона, хренакс, глава кончилась =*(. Прочитал, почесал репу, пошел перечитывать пару предыдущих глав(все равно они не толстые, потому и частые) а после по второму разу свежую, ибо изза скаканий между действием и чесанием языков с Доком частенько вылетает из головы что там было перед этим. И это вызывает зуд во всех нескромных местах. При этом признаю что претензия субъективная и условная, потому что будь главы большие(по три нынешних) или произведение целиком, то ничего бы не чесалось. Но главы маленькие, а потому покусать и хочется xD

*страдает*

Все бы это прокатило, будь герой просто ребенком. Дети многое пропускают мимо ушей, не зная пока о ценности определенной информации. Но попаданец с критическим жизненным опытом, профессионал-ликвидатор, который о системе рангов в бойцовском мире узнал, а о том, что семья соседей, гении минимум в масштабах страны и руководят школой с бойцовским уклоном в шаговой(sic!) доступности от дома, узнать не смог? На лицо явное противоречие вводных данных, когда по легенде в среду действия заводится персонаж с профессиональными навыками и(что постоянно подчеркивается), а ведет себя в самых стандартных проявлениях как хикки-затворник, которому все до звезды кроме аниме и круглосуточного сидения в подборках мемчиков. Для чего он про - понятно, автор впоследствии задействует его спектр умений и навыков, а нахрена он на старте инвалид по зрению, памяти и соображению без указания, что его с пятого этажа головой вниз на асфальт уронили - не очень понятно. Ну то есть понятно на самом деле что завязка сюжета сырая. Автор захочет - перепишет. Не захочет - ну его дело. 

Как можно посчитать кого-то обычным, живя бок о бок с ними и постоянно общаясь несколько, мать его, лет? Как можно "по привычке" что-либо посчитать обыденным, когда тебя зашвырнуло в иной мир, порвав все шаблоны представления о мироздании? Что ты пишешь, и что ты употребляешь для того, что бы это писать? Какой мир не наш, какое "принять что так могло быть"? Ты понимаешь что такое связность? Это когда одно является логическим продолжением другого. Логическим, а не "ну автор так решил". Автор безусловно может решать что угодно, но у всего есть пределы. Если бы в начале текста писалось о том, что в иной мир забросило овоща-дегенерата, у которого в башке вместо мозгов был хлебушек, то связность происходящего была бы соблюдена. Было бы не удивительно, что этот индивид за несколько лет существования и какой-то деятельности не смог впитать очевидного, но тут возникает проблема - в аннотации написано что попаданец - эпический мастер-убивастер, и в самом начале же текста идут периодически отсылы на то, что по жизни он был тертый калач, со сложным характером, женатый и вообще, а потом спустя краткие вводные описания происходят диалоги в стиле "Я живу в хорошем районе? Черт, а я и не заметил". Каким образом логически можно обосновать незнание гг о статусе семьи соседей? Тем что они живут скрытно и не афишируют? Так автор тут же, в конце первой главы пишет, что о гениальной семье бойцов вся страна в курсе. Какой смысл скрывать статус от соседского сироты? Это что за маразм. Ему не было дела? Так незаинтересованность не отменяет знание, которое валяется на каждом углу в сугубо бытовой обстановке. И скажи герой на реплику от нового друга "да мне похер" - это было бы понятно. А когда герой говорит "Вау, офигеть!" - это нифига не понятно. Я понимаю, тебе нравится произведение, так я никому ничего и не запрещаю. Но пытаться откровенный косяк завязки выгораживать еще более кривыми отмазками - это все только усугубляет.

ЗЫ. под "так могло бы быть" там с трудом запихивается факт того, что родители тушки гг просто бросили и свалили. Пусть это высосанный из пальца сюжетный ход, хрен с ним, хотя глаз режет. Но когда в ту ж корзинку начинают скопом залазить все остальные несовпадения причинно-следственных связей, все это дружно вываливается наружу. Потому что в литературе, основанной на вымысле, количество допущений всегда напрямую связано с качеством произведения. Хорошим тоном в написании фантастики например является наличие одного базового допущения в описании мироздания, того самого "автор так захотел". Но это прям идеал, чаще их чуть больше. Но создав базовый набор правил, автор задает логику повествования, и если в процессе написания эту логику он сам же периодически нарушает, произведение начинает не иллюзорно терять в качестве. И вышеописанный случай про тупящего на ровном месте ликвидатора тому яркий пример.

Ох уж эти интриги, ох уж эти окончания...

Ну я про местные локальные обрывы в виде "и тут..." или "и вот наконец..." )))

Так, кто-то из главных героев должен помереть, иначе автор не автор. Док не то что бы герой не то что бы злодей, фигура хоть и важная, но все равно стоит в стороне. Остаются Джокер и Борден. Если Джокер по завершению не выдаст перл "ну а теперь это последняя моя запись в бложике, йа всех занулил, время пускать себе пулю в лоб", значит помрет Борден.

Ааааабалдеть, никто не помер... За это, помимо самих трудов, отдельная спасиба xD

Теперь переползем в физрука...

Пашто котейку кидаете?! xD

это которые? Любовные романы и что-то еще?

за стописят рублей три слова в главе мало. Надо 15.

Кстати о котиках, помнится ГГ сильно стремался светить художества по всему телу, а тут вдруг без какой либо мысли перед дамой расчехлился по полной, при том что дама с магией знакома и понимает что на ГГ набито. Или после того как татуировку спалили уже наверное раз пять, то "сгорел сарай, гори и баня"?

Уже прочел, да. Вот это прям на миллион глава, можно повышать. *гаденько потирает ручки, купив за стописят*

вторжение цивилизации разумных некро-членов с лапками. Шоп сразу и наповал.

Ой, йа вас умоляю, про горы ходячей тухлятины писать, видите ли, культурно, а про письки - нет...

некропони?   Хотя пони та еще попса... некрочужие? Дык мертвый спейс... Решено, нам нужны некрокотики. Осталось убедить автора реализовать тухлых котов.

Можешь попробовать написать. И я тебе даже заранее чем все закончится скажу - на еще первой трети произведения ты поймешь, что ты пишешь не некое художественное произведение, а инструкцию по административно-логистическому управлению многосистемным сообществом с легким налетом художественных элементов. А для того что бы этого вкусить, писать книги не надо, достаточно в мир выглянуть да работать пойти. Книги читают ради превозмоганий в нестандартных условиях, драмы и прочего гипертрофированного, что в быту встречается весьма редко, потому что жить так, а не читать об этом... используя смысловой посыл героя одной из книг этого же автора, ситуация описывается так: манал я жить вашими приключениями, я о них лучше почитаю.

это растянутый по времени садизм онлайн-выкладки по главам у тебя наслаждение? Извращенец!

да там не важно какой фон. Суть проблемы в том, что описалово работы структур, чем более оно детально, тем более вызывает зевоту в процессе чтения при условии, что это развлекательная литература. Ты можешь напихать много деталей, но для этого объем произведения должен быть далеко за пределами средних размеров современной книжки, дабы было куда эти самые описания инсталлировать без ущерба концентрации повествования. Это как творчество Круза: читать еще можно было бы, но автор настолько стал пихать дрочево на оружейные ништяки и описания, что в некоторых книгах к сюжету относился напрямую один абзац из трех. Второй был описанием ништяка, третий - о том как было бы удобно применять новый ништяк для какой-то ситуации и стенания жабы о выброшенных старых ништяках. Это вообще немало авторов губит, особенно начинающих, особенно когда начиная вступление книжки с экшона, дав в пару абзацев завязки действием, вдруг вываливает джве страницы вводной инфы по реалиям. А ты, начиная это читать, тут же чешешь репу - за каким такие разрывы и часто ли тут будут такие тайм-стопы в самых неожиданных местах, потому что в повествовании рваный текст - в топ три самых больших косяков.

ЗЫ. Тем более что реал-рпг на самом деле настолько убогий жанр сам по себе, что а) тащить туда что-то на серьезных щщах - это как драму по Чехову ставить в детском садике, б) что либо связное в этом жанре способны написать единицы. Основная масса писателей, пытающихся в реал-рпг, уж простите за откровенность, чаще всего сооружают облепленный со всех сторон костылями на соплях эрзац попаданческого фентези, которое в союзе с лит-рпг породило данный подвид.

Сам жанр предполагает нестандартные условия. Ты много вокруг виртуалок с полным погружением видел? =)

Наши тоже бывает пишут и про экономику и про управление. И, честно сказать, ни японцы, ни наши, интересным это не делают, потому что вся эта фигня пишется не так, как она работает, а так, как надо что бы вышел результат для героя. Другим словом - экономические и управленческие рояли. С одной стороны другого ожидать и не следует, книга то ради сюжета, с другой, понимая, что это рояль, начинаешь пропускать пластами, потому что знаешь конечный результат заранее, независимо от деталей процесса. Хорошо, когда язык изложения у автора хорош, а если нет, то чтение начинается по диагонали.

Ты целенаправленно дурака включаешь или это безусловное состояние? литрпг как жанр - и есть нестандартные условия действия. Слово "нестандартные" надеюсь пояснять не надо?

При чем там какие литрпг, когда речь об описании сугубо экономических и управленческих процессов, которые, внезапно, вообще к жанру не привязаны и либо просто есть либо  их таки нет. 

Не видно? =) 1) вернись выше и перечитай, о чем речь. 2) Тематика - приключенческая литература ненапряжного чтения. Удачи сделать таковую про фабрикантов. Или администраторов. Без экшона. Головорезов же нельзя. 

Я понимаю что в твоей голове могут сочетаться разные вещи, но в реальности все выходит так, как выходит, а не так, как тебе хочется.

ЗЫ. Впрочем, можно сделать короче: коль существование в реалиях дополненной реальности для тебя обыденное состояние, то просто прими поздравления о существовании в технологичеки развитОм будущем и не отвечай.

Как может быть не очевиден смысл явления, не имеющего реализации в объективной реальности? Что, в дискуссии о магии тоже надо указывать, что ее на свете нет?

для того что бы не додумывать - надо прочитать первый пост. Все описано там.

"фентези про большую политику" в любом случае про конфликт. И, внезапно, это все та же формула превозмогания в нестандартных условиях, потому что замес эльфов с орками  заменяется замесом империя на империю за господство над чем-нибудь глобальным в условиях меча и магии/звездолетов. А фентези про рутину взаимоотношения двух министерств иностранных дел в виде бумажной дежурной волокиты никто не пишет, а если сдуру напишет, то в читателях кроме автора никого не наберется. О чем собственно первоначально речь и шла. Вписать элементы менеджмента - можно. Сделать менеджмент центральной идеей - бесполезное действо. 

В головном камменте попытка призвать к написанию того, что не будут читать: к расписыванию в подробных деталях утопичной ситуации что все прекрасно скоординировались и зажили зашибись, при этом герой прокачивается именно не боевым путем. Нет там ничего о "на фоне", есть перечисления возможностей. И в ответе на это, внезапно, написано - люди хотят читать про конфликт в нестандартных условиях, а не про рутину. Простые вроде слова, не трудно ж прочесть и понять?

но всё что происходит в жанре, давно уже стандартно

Ты упорный, я смотрю. Увы, но твое желание напялить мне твое понимание не прокатит. Я выражаюсь про желание читателя действия в нестандартном окружении, а не про поиск редкостей в жанре или разнообразия. У тебя очень плохо с пониманием написанного, на уровне дерева, честное слово. Не надо искать иной смысл в чужих словах, они несут ровно тот, который заложен в их прямое значение и контекст употребления. 

Писать о похождениях в игре - вот пик бессмыслицы

На сайте сотни авторов в этом жанре и хреналионы читателей. Можешь ходить и рассказывать им об этом, я же о целесообразности литрпг не рассуждал, мне оно не надо, а потому и не буду.

Речь всего лишь о том, чтобы разнообразить классы

Во избежание повторения в третий раз очевидных вещей, сократим для конкретики: бери и пиши. Проверь делом востребованность. Наберешь хотя бы 2к прочтений за месяц и я тогда даже не приду в камменты пинать за очевидный исход. Досужие же рассусоливания о том, что хорошо бы сделать, но что де факто не работает в силу очевидных причин, потому что читателем в массе не востребовано, считаю бесполезным. 

А почему приход системы это всегда апокалепсис и разрушение? 

Потому что человеческая природа. Люди так делают и так работают. Если ты будешь писать не про людей, то это уже другие щи с другой свеклой. Там ниже, к слову, другой человек в деталях расписал примерный исход для разных групп населения и то, почему они устроят именно звездец, а не дружно окопаются и сядут нюхать ромашки.

За сим удачи, щасття, здороввя.

Мы тебя поняли

Мы - это кто? Пиши за себя.

Ты рассуждал о "целесообразности" другого поджанра.

Давно описание не интересующего массового читателя контента стало поджанром? Хватит приписывать мне то, о чем я не писал.

Это не показатель.

Это предложение проверить практикой ваши сообща с изначальным комментатором хотения. Вы решили что это может быть успешным - вперед, никто не против. Инициатива имеет инициатора.

 Подсунуть готовый вариант кому-нибудь из топов и результат будет.

Ключевой момент - топов спросить забыли, хотят ли они писать эту лабуду. Топы пишут то, что генерирует их креативщина с учетом модных веяний. И это сугубо их дело. Люди же с задвигом "давайте сунем раскрученному писателю идею" выглядят очень печально, потому что разом делают две ошибки. Первая - без самостоятельной реализации думают что их идея хороша, вторая - думают что эта идея кому-то кроме уперлась.

Нет. В большинстве популярных сценариев "конца света" из людей делают тупых дикарей в стиле "Безумного Макса", а все апараты государства выключают, чтобы не мешало раскручивать хаос. 

Это реальность. Для устроения звездеца достаточно даже не зомбиапокалипсиса, а тупо локальной катастрофы. США, наводнение в Орлеане. Мародеров и отморозков тормозить пришлось аж силами национальной гвардии. А это, на минутку, пусть и не армия в чистом виде, но вооруженные армейским барахлом не сильной свежести милиция в истинном значении этого слова.

Зомбиапокалипсис - смерть более чем половины населения за короткие сроки, уже чисто изза этого большая часть цивилизационных институтов структурно разрушится. Далее на фоне общего краха и паники самые активные с позиции силы быстро устроят кровавую мясорубку за самые доступные и ценные ресурсы, нагнув остальных и перейдя к позиционному противостоянию и вялой войне за выгодные территории. Для понимания таких вещей не надо быть дофига умным, надо историю в школе не прогуливать и помнить что устраивают люди, когда прежний уклад слетает под давлением обстоятельств, а по башке сверху настучать некому. 

Пусть погружаются. Мне вот не хочется читать про нефритовые копья любви, потому и не угодили xD

не бывает некрокотиков-лучников. У них же лапки.

а хвостом никто не стреляет

А Марта выйдет погулять? А то давно этой секс-терористки не было.

*мечтает* Соломон был котиком. Некрокотиком.

В обычной то жизни сверхцели не у всех есть, а в условиях апокалипсиса все твои императивы слетают до базовых "выжить как нибудь, а там посмотрим". Можно конечно выдумать спасение мира, но это к сказкам-героикам.

no comments, no comments... xD Спасибо за террористку)

Итак - слитно.

Альтернативное название для свежей главы - пусть помрут все, а там Господь всех рассортирует.

Страсти настрястяются, накал накаляется!

Хотим дальше. И больше. И вообще. *бросает деньги в монитор*

Теща - гроза системы

Виталик, сука, личность

Жду некрокотиков.

Ну щито поделать, десу... *прислюнявил денежку к монитору*

Та нивапрос, пусть придумывают футуристическую электронную бумагу с выводом текста и возможностью физически листать. В итоге носитель один, но контент по желанию и атмосфера книжки сохранена. Хотя, что ж это я, страдания то изза уменьшения товарооборота мукулатуры, цена которой в половине случаев равна цене самой бумаге с краской, ибо содержание людям лучше бы не показывать.

На самом, сюка, интересном месте... Как я люблю эти интригующие окончания, аж вот совсем =(

Не согласен. Литрпг - др*чильни, которые делаются ради показа превозмогания в условиях, когда сама тушка не страдает. Я только одного автора встречал, кто написав литрпг не вляпался во врожденный косяк этого жанра - задать игровую систему а потом ее ломать, потому что в рамках системы превозмоганий нет, там тупой гринд. Ни тебе драмы, ни достижений. Даже ваша литрпг, Павел, больше не на литрпг похожа, а на фентези с использованием антуража, ибо популярен и востребован. При этом написано годно и интересно, не отрицаю.

Геральт, сука, личность...

Зачем? оО Чёйта, Виталик может, сука, выражаться, а я не могу?  

Начнём с того, что фантастика (а сейчас мы говорим именно о ней) - это не научные трактаты, а в первую очередь развлекательная литература, задача которой увлекать читателя и будить воображение.

Все зависит от ЦА. На данном сайте в топе висят дрочильни, состоящие из штампов китайских культиваторок, японского аниме и лит-рпг ущербного качества и они ваше творчество опережают по числовым показателям только потому, что основной массе аудитории сайта больше интересны псевдо-превозмогания в условиях битвы ради битв неважно с кем.

Можно написать фантастику или фентези богатым языком, с содержательным сюжетом, хорошим наполнением и интересными персонажами. А можно слепить музыкально-строительный продукт школы каменщика-пианиста, в котором герои будут плоские как фанера, а произведение состоять из роялей чуть менее чем полностью. И тем, кто жрет второе будет мало интересно первое, ибо там надо понимать смыслы, обращать внимание на связи и вообще, к чему мозг напрягать, мы же тут расслабляемся, да? Но это ж не значит, что надо расслабляться до состояния аморфной биомассы...

В том то и соль, что не о нудятине речь. Взять какую-нибудь популярную "фантастику", которую хорошо раскупают на сайтах типа этого и начать раскладывать на составляющие, окажется что основная суть произведения - тупой нонстоп-экшн, причем если этот экшн разбавляется вполне грамотным содержанием, то все, начинается спад. И в целом массового непритязательного читателя не смущает то, что автор вместо сюжета имеет дырявый сыр, герои вообще мотивацией часто не озабочены, а окружение описано тремя словами, из которых два - повтор одного и того же, пока соблюдается принцип "нашел штуку, победил ей врага, пошел искать новую, что бы победить еще одного" - все в порядке. 

Можно конечно считать мои слова унылым бубнежом зажравшегося читателя, но я все же против совсем безмозглого контента. Раньше он был менее распространен в силу ограниченности инструментов. Теперь же - интернет везде, площадок море, а ценза по контенту нет практически совсем и как итог - просто массовое увеличение процентовки абсолютно бездарной писанины относительно общего количества. Ну и все усугубляется тем, что к этому морю литературного треша имеет доступ мелковозрастное население, которому куда проще понимать "бдыщ и герой", чем чего-то там про моральную или смысловую составляющую еще читать...