25352

Хм интересная мысль: если не учитывать "читерское" Мастерство Занкенсоки, как сильно Судзин уже перегнал Сугимото? Или только примерно сравнялся?

Хм мне почему-то казалось, что бесплатные тестеры с фикбука уже всё выправили... но видимо нет.

Одно дело просто прибить пару мелких сошек. Другое дело демонстративно и высокоранговых (таких как вот этот дедок). Чтобы все знали, что Шихоуин за свою наглость огребли.

Йоруичи капитан, за её убийство Ямамото сделает атата. Поэтому она тоже огребёт, но не смертельно - хотя довольной она точно не уйдёт.

Дом вряд ли. Предположу, что Шихоуин отделаются данью крови, то есть позволят семье Окикиба убить нескольких "явно виноватых", плюс дадут контрибуцию и скорее всего наводку на "заказчиков". Но полностью их истреблять... не только нет смысла, но и чересчур сагрит Йоруичи, которую в свою очередь Судзин точно не собирается убивать (ввиду правил Готея).

А дед может и позволить себя убить в крайнем случае. Раз он "смертельно ошибся", то отдать жизнь ради Дома.

Я уже ранее сделал вывод, что на той стороне есть два "заказчика": старые Советники-консерваторы плюс Великие дома; и Кошка сотоварищи. 

Первые как раз основные заказчики давления. Они прилагают давление на Шихоуин, чтобы те для них низвели Окикибу с небес на землю.

Вторые - исполнители, но как раз им нет резона задавить Окикиб ради этого самого. Йоруичи попросили надавить на Окикиб, она и давит. Но устраивать массовую резню ей не хочется, истребить рабочий центр Прогресса тоже.

В результате имеем, что формально активы Трилистника давятся, даже на Ичиро напали, консерваторы должны бы быть довольны. Но по факту вместо фатального урона движению Новаторов Шихоуин только сагрили Судзина и дали ему зацепку на себя. Судзин, конечно, надаёт по шапке ниндзякам, но вряд ли будет вообще всех резать. И попутно как минимум даст предлог Шихоуин больше не тратить силы в этих нападениях. Возможно, они также дадут компромат на "заказчиков", что и вовсе позволит решить проблему с давлением от прочих Домов.

Последняя прода показала, что Судзина даже несколько недооценили, но сути это мало меняет.

Читатели, обращающие внимание на комментарии(а не просто начинающие читать то, что им подсунул АТ, если описание понравилось), почти наверняка обратят внимание и на то, могут ли комментарий оставить они сами. Закрытие комментариев воспринимается именно как "тут 146% комментариев были бы негативны, если бы они были открыты", с соответствующей реакцией. Это прямо опровергает эффективность "секрета". 

А учитывая, что и негативных комментариев было бы не буквально "сплошь" - некоторое некоторое количество позитивных всё же будет оставлено редкими любителями оставить комментарий после прочтения первого тома перед переходом дальше, или даже вернуться в комментарии первого тома после прочтения последнего - и что на негативные отзывы автор может просто отвечать (что потенциальный новый читатель тоже увидит, и что для него сгладит эффект негативного отзыва, особенно если тот не слишком развернут), выходит что оставлять комментарии открытыми не так уж и плохо.

И соглашусь, с едиными комментариями всё было бы куда проще. Возможно, вы могли бы закрепить свой комментарий (что ставит его самым первым видимым перманентно) со словами "не забудьте пролистать комментарии под следующими томами" или типа того? Могло бы частично нивелировать проблему.

Ну у меня реакция на отключенные комментарии под произведением одна: автоматически дропнуть его не открывая, ведь если комментарии отключены, значит есть за что оставить отрицательные отзывы. Благо что на всякий случай глянул, открыты ли комментарии под остальными томами.

"Не копить бессмысленный негатив", конечно, интересная причина, но отрицательные комментарии (особенно если автор на них иногда отвечает) всё же выглядят нормально, ведь 100% положительных отзывов в норме не добиться. Если цель - показать первый том как можно лучше и тем самым привлечь максимум читателей, желающих пройти дальше, то комментарии наверное лучше открыть.

Ну теперь бусти точно напоминает стимовский early access :)

Возможно, кто-то на бусти всё же отписывается о найденных недочётах "бета-версии", и нам на АТ достаётся "релизная версия"? Не знаю.

Хроми мог(ла):

- Не увидеть из-за "тьмы" Дави,

- Не увидеть из-за какой-то демонической магии от предсказаний во владении ДХ,

- Тупо не посмотреть подробно (только увидеть что в конце временно ветки все вроде живы-здоровы, а как это достигнуто не столь важно),

- Увидеть, посмотреть дальше и решить, что это будет ценный опыт для Дави, который принесёт ей в будущем пользу, а ноги отрастит без проблем.

В общем, варианты есть.

Ещё культуральный момент: если твилечки известны танцами, то "твилечка-танцор" это не просто танцор, но танцор "традиционный", по сути почти что Бренд. В другом фике ("Принцип Неопределённости") помню упоминалось, что они давно себя распродавали ввиду нищеты планеты (поддерживаемой хаттами-хозяевами бизнеса), но хз насколько канонично.

Сколько в ДДГ триллионов, если не квадриллионов жителей... и всё получается как в деревне :) Хотя даже если бы исполнитель был надежный, "хорошие парни" всё равно бы узнали. Тем более за такую мизерную сумму серьезных исполнителей нанять сложно, а несерьёзные не справились бы с мандалорцами и только дали наводку на заказчика.

Фильм не по книге, можете даже не сравнивать

И копирование текста...

(обосновывающая физическую невозможность тех же Огромных Боевых Человекообразных Роботов, кстати: в реальности на поле боя подобные здоровенные дуры были бы тормознутыми, ужасно уязвимыми -- по сравнению с теми же танками -- мишенями)

Вопрос в том насколько Огромных. Что-то по типу мехов BattleTech, сравнимое с размерами с теми же танками, видится как могущее существовать. Осталось только начать клепать дешёвые относительно компактные термоядерные реакторы :)

(Если подумать, государственность в Бэтлтехе тоже выглядит на первый взгляд логично: нет сильно связных и полностью управляемых государств, вместо этого неофеодализм и раздробленность. Хотя во времена Звёздной Лиги как-то повысить связность пытались.)

За прошедшее с первого комментария время можно было прочесть пару книг.

Уже, да. Как понял, что эту я читать не буду, оставил отзыв с пояснением что не понравилось и пошёл читать другие книги. Даже удивлён, что возникло столько комментаторов разной степени вежливости, решивших "защитить автора" или потроллить. Благо немного пообщаться можно и в перерывах между другими делами. 

Ну и по реакции ГГ, опять же, реакция может быть логичной для персонажа, но сложно восприниматься читателю. Если бы ГГ имел возможность как-то показать, что он не статист, до того как был полностью сломлен (допустим, начало описания с первых дней попадания и осознания глубины проблем), то была бы лучшая возможность симпатизировать ему... впрочем, вы правы в том, что переделывать первую главу не будут. Впрочем, обсуждать применяемые в ней приёмы смысл всё равно есть. Для будущих произведений. 

...ты кто такой, кстати?

"Не переживай"? Ты говоришь как будто я должен был переживать о чём-то. Честно, не понял что ты имеешь в виду под "не умеешь глумиться", похоже на то, будто бы ты решил, что я то ли плачусь о проблемах, то ли хочу чтобы плакали другие. Попробуй сформулировать поточнее. 

Конечно далеко. Стараться в чём? 

Нет, именно ТЫ

Налицо высокомерие и "я лучше тебя знаю, кто ты". Дальше можно даже не читать. Раз ты вместо дискуссии хочешь просто поплевать на людей с высокой колокольни, то и разговаривать с тобой не о чем. 

Вы уже поняли, что вам не понравились мои комментарии. Зачем вы продолжаете просить меня прокомментировать ещё?

Неинтересно мне дальнейшее наблюдение за ГГ (непосредственно чтение произведения). Но неинтересно оно не из-за отсутствия чего-лиюо стоящего ("пустышка"), а из-за отторжения этим ГГ в самом начале. При этом сам факт того, что автор умудрился добиться отторжения в рекордные сроки – при том, что до этого не было вообще никаких красных флагов, которые бы не дали даже начать читать – выделяется и вполне заслуживает интереса.

Проводя параллели с реальным миром – представьте, что вы, идя на улице, увидели кафешку-булочную. Приличная вывеска, снаружи витрина с булочками и пирожными выглядит хорошо и вы решаете войти, чтобы купить на пробу... Но при входе первое, что вас встречает – тошнотворный запах. Очевидно, что вы не будете оставаться в помещении, да и в будущем вряд ли зайдёте снова, но вот оставить отзыв онлайн или на форумах это вам совершенно не помешает. Как и пообщаться с другими комментаторами, для которых "всё хорошо, а у тебя просто выверты сознания". 

Ваша наглая попытка списать собственные ошибки на моё "урезанное образование" даже улыбнула. 

"Из грязи в князи" хорошо работает на "внешнем" для человека. Когда мы видим персонажа, личности которого можно симпатизировать, скованного внешними факторами (будь то нищета, несвобода, низкое социальное положение, проблемы со здоровьем или что-то ещё) – мы можем смотреть что будет дальше. Позволит ли автор герою вытащить себя из грязи (самостоятельно или с помощью, неважно), может, добраться до "князей". Это интересно.

Когда мы видим персонажа, внутренне слившегося с окружающей грязью, никакой симпатии не возникает. Не появляется интерес к тому, что запланировал автор. Может, получится "героя" вытащить и "оживить", тогда это будет выглядеть почти как добавление нового персонажа из ниоткуда. Может, не получится и он останется неписью. Но к тому моменту это не имеет значения. Собственно в случае данного фика все точки интереса пропадают в самом начале, что марает восприятие произведения навсегда.  

Это работает только когда виден персонаж, за ростом которого было бы интересно наблюдать :(

Увы, "встречают по одёжке" , и с таким началом я просто не могу поверить в то, что дальше будет что-то хорошее. Но спасибо за попытку исправить впечатление.

Ты опечатался, много раз. Замени КАЖДОЕ "ты" на "я" в абзацах 2 и 3 в своём комменте. Ты можешь описать как бы действовал лично ты (с точки зрения тебя, сейчас сидящего в нашем мире), но не любой другой человек. Все люди хоть и имеют общую основу, но будут воспринимать мир и реагировать на него по разному. Твой пессимистичный вариант вполне имеет место быть, как один из вариантов поведения – и не более.

Собственно, не факт, что версия тебя, жившая лет 10 назад или вперёд, среагировала бы так же. 

Когда автор любого произведения расписывает, как ГГ воспринимает мир и реагирует на него, мы обычно прикидываем для себя, насколько предложенная модель соответствует нашему пониманию того, что "может быть". Как я понимаю, в твоём случае модель показалась вполне логично. И сейчас ты пытался меня убедить в том, что модель логично и автору надо верить. 

Но проблема в другом. Для меня, чтение развлекательный литературы должно развлекать – приносить удовольствие. Поэтому у меня до оценки "сделал бы я так"  есть другая – "интересно ли мне". Я вижу пессимистичный мир Червя, вижу ГГ, проникшегося этим пессимизмом... и то, как он уже сломлен им. Мне попросту становится совершенно интересно. Буквально ничего меня не цепляет для дальнейшего чтения; напротив, один взгляд на уже сломавшегося героя, не успевшего продемонстрировать ничего кроме "буду ничтожеством, авось пронесёт", отталкивает. Реакция логична – немедленно перестать читать. Не жрать кактус.

Поэтому ты можешь сколько угодно распинаться о том, как ты бы повёл себя как ГГ. Это не изменит того, что ГГ попросту не интересен, ты со своим "базовым пониманием как работает психика" кстати тоже. 

Мир несовершенен :)

В первый раз вижу, что автор специально делает начало произведения отвращающим потенциальных читателей. Не знаю, для кого тогда пишутся все остальные главы. Ну да ладно. 

Прочитав половину первой главы, понял, что ГГ мне неприятен. "Буду бесхребетным статистом, потакающим травле, чтобы Канон продолжался". Даже если бы в этом была логика (а её нет, эффект бабочки уже убил любую уверенность в каноне), результат был бы совершенно неотличим от канона и потому не интересен для чтения, вообще. Даже дочитать первую главу желания не осталось. 

С последним в принципе соглашусь, можно было хотя бы скооперироваться. Чисто высокомерие Йоруичи, и личное и как Главы Великого Дома. Предпочитает "играть" Судзина, потенциально используя гений Урахары чтобы план в итоге сработал. Из-за последнего в итоге план с большой вероятностью действительно сработает... но с побочками, которые кошке сильно не понравятся.

Главу 151 перечитайте.

Что до Судзина, его видимое плавным повышение - это просто то, насколько он может. Где может быстро, там он делает быстро. Более того, это выглядит плавным для нас, смертных - в то время как в ОД восприятие как у эльфов, "запрет на 400 лет" это примерно как у нас "мораторий на пару годиков, чтобы получше обдумать". Для них Судзин столь быстр, что ломает им мозги вопросом "как такой способ ведения дел вообще жизнеспособен".

Зависит от того, с каким исходом Шихоуин будут прогнуты. Может, Фон сменят хозяина.

Все долгоживущие высшие аристократы стратеги, вопрос лишь в том насколько они сами всё придумывают (могла же она за несколько месяцев сходить к тому же Киске в гости) и насколько хорошо получается. 

В данном случае, если цель попытаться атаковать Новаторов но так, чтобы те отбились и контратаковали, то "слишком скрытные" атаки вполне в это укладываются. Хотя вряд ли Йоруичи планировала так уж сильно сливаться, как в итоге получится против мастера Занкенсоки.

Судзин уже показал, что "плавный" прогресс его не интересует. Да и шляпник знает, что нескольких сотен лет на прогресс нету.

Чувствую, когда Судзин придёт бить наглую кошачью морду, та первым делом скажет "а что так медленно, думала ты сразу догадаешься"

Я уже понял, что с большой вероятностью, Йоруичи послала своих людей убить отца капитана, рассчитывая что охрана будет и достойная. Если подумать, она даже могла специально послать знакомого Судзину человека - Юна - чтобы тот точно идентифицировал напавших. 

Да не особо. Тогда же она говорила, что на неё сильно так давили аж два других Дома; политика ограничения Седьмого отряда - компромисс, успокаивающий их со словами "ну теперь Новаторы так не выделяются". Но вот - в самом начале последней главы рассказывается, как три новых Капитана открыто посылают всех кроме Новаторов. Это одновременно опровержение работоспособности того компромисса и плевок в сторону вообще всех кроме Новаторов... если бы при этом кошка ничего не сделала, её бы тоже начали гасить за компанию.

Собственно отправка убийц к Ичиро Окикибе - это вполне явное заявление Домам "смотрите, мы тоже возмущены и вас поддерживаем". А то, что его будут охранять - по-моему даже входило в расчёт. Теперь Судзин, конечно, придёт на разборки, открыто в бою унизит кошку, добьётся преференций... после чего Шихоуин смогут умыть руки и сказать Домам "вон он какой сильный, не надо с ним воевать". По сути тот же компромисс, только уже в сторону семьи Окикиба. 

Главная цель кошки и шляпы - не защита конкретно Судзина, а предотвращение массовой резни и распада общественного строя ОД, что могло бы пагубно сказаться на будущей боеготовности. Если Судзина удастся провести во власть относительно бескровно, это будет соответствовать их целям, даже если в процессе им самим придётся получить по морде.

Насколько я понял, проблема комментатора была не в Наследнике, а в том что его стиль вроде как "просачивается" в Рождённого. Не могу сказать сам, я пока не читал Наследника (может как-нибудь).

Ну на то чтобы быть "хлебной крошкой" ко Второму Отряду, его хватило. 

Поэтому я и не смотрю комментарии, пока сам не прочитаю проду

Ну вообще странно. Я бы ожидал, что полный отказ получат Консерваторы, а Нейтралы просто малое/ограниченное сотрудничество. Чтобы сперва задушить Консерваторов, а потом уже разбираться с Нейтралами - разбивать политических противников по одному. Вместо этого просто идёт подталкивание Нейтралов к союзу с Консерваторами. 

Ясно, что в итоге Новаторы рассчитывают превзойти всех и остаться чуть ли не единственной фракцией Совета. Но вопрос в сложности пути к этому.

Капитан Сугимото как почувствовал воздействие, сразу сказал "ого, Запрещённый зампакто". Так что как и сказано ранее - зависит от настроения Совета 46.

А, примерно то что мне нравится. Так то можно найти ещё таких произведений, вот например: https://author.today/work/444736

Дайте определение "адекватного произведения"?

Я хз, может найдётся хентай с похожей механикой... но не буду искать.

Легко, не играл в супрем ни разу. Но спасибо

Нет картинки, нет отсылки :)

Обстрел, как я понял, был едва замечен (небольшой урон кораблю от одного пробития барьеров, плюс понадобилось сделать несколько ответных выстрелов) и ушёл на задний фон ввиду относительной неважности. Пока титаны не пришлёт обещанного робота с КРАСНЫМ лазером для вандализма, Дави может и вовсе забыть об этом на фоне всего остального.

Что до попытки экспроприировать корабль, они бы были вне зависимости от ценности посудины, просто потому что это небольшой шанс получить на баланс нечто ценное просто потратив немного бюрократического ресурса. Очень небольшой шанс, они понимают что Дави почти наверняка не дура, но тут тупо достаточно низкая цена "лотерейного билета" и высокая "сумма выигрыша", отчего бы и не попытаться, в худшем случае можно отчитаться "ну мы попытались". 

Он мастер четырёх путей вместе взятых, не каждого в отдельности. Вы невнимательно прочитали. Мастером Хакуды или Хохо Судзин себя не называл ни разу, и ничего особого там не демонстрировал. 

Так что складывать от двух до четырёх вместе он может уже сейчас. Но вот позаботиться о том, чтобы сии слагаемые были максимальны, всё же смысл ещё имеет.

Честно, не уверен, что Шляпник планировал именно это, но с его планами это вполне коррелирует. Теперь главное, чтобы Маюри или Сзаэль не выкрал шарик после вскрытия.