Ваакзар

Это будет рассмотрено дальше - убежища и их варианты. Пока рассматривается вариант движения и минимального сопротивления. 

Если брать варианты ГО - то от них осталось мало что. У меня возле дома был завод, и по гермодверям, выходящим на улицу, и колпакам вентшахт было видно - там есть нормально, полноценное убежище. Сейчас там строят жилой комплекс, и первое что сделали - пригнали буровую и прямо через убежище навертели стену из свай.

Если брать во внимание действительно объекты МО - это проблема. Ведь у таких объектов есть охрана, у нее есть оружие. И переть "в лоб" на такие подразделения может быть весьма опасно.
А вообще - эта тема для меня поднялась совершенно неразумными поступками героев тех же "Ходячих"

А вот тут позвольте оспорить. Да, ВЧ, склады и прочее - будут под контролем военных Так же точно, как тюрьмы, к примеру, под контролем силовиков.

Но есть одно "НО" - если будет приказ выйти из зон дислокации на оцепление, и прочие ситуации, когда силовые подразделения окажутся относительно далеко от складов, и не успеют вернуться вовремя. Значит, некоторая часть подразделений не сможет взять под контроль обширную область, вынужденная защищать вверенные ей объекты. Плюс вполне возможен личный конфликт, когда командиры не смогут договориться, и отдельном городе начнется война, скажем, мотострелков против пограничников. В моем родном городке с населением в 20 000 человек, который можно пройти за сорок минут, были полки саперов, понтонеров, мотострелков, танкистов и погранцов.  С   соответствующими складами.

Того и в этом разборе посыл - "не лезьте в склады силовиков, если не желаете получить пулю". НДа, примкнуть к организованной и сильной группе хорошо, но если быть уверенным, что не будешь до конца жизни "дежурным по кухне", а ведь в те времена главный в группе из десятка человек может считать себя царем.

Все мы человеки.

П.С. Того и названо - мнение диванного эксперта, ибо все в теории.

Читать интересно, сюжет увлекает. Но впечатление создается двойственное.

С одной стороны - полностью иной мир. С другой - явно ощущаются "наши" аналоги, и все нагромождения в виде "новых" имен и стран кажутся излишними. Честно, я еще не определился для себя, хорошо это или нет.

Кажется это будет спойлер, но... Не наследник ли короны в "подкидышах"?

В виде книги с направлением "статьи" это выкладывается на фикбуке. Тут же при раздел "статья" отнесен к блогам. К тому же, тут будут писаться именно мнения по тему произведениям, фильмам и прочему, что я сейчас смотрю, так что это и правда больше блог и размышления "вот я бы на месте героев..."
Да и формат когда "ой, я тут это забыл упомянуть" не сильно подходит. Вот когда соберу все мысли, размещу их по порядку, уберу повторы - тогда и стоит над этим подумать.

А зачем все так усложнять?

Если автор желает указать точное место -пусть указывает. Если не указал, то по простейшей логике, это не важно и не влияет на произведение. Так и с остальным - если это влияет на сюжет, это надо указывать. Если не указано - это второстепенно и место действия "город Энск, п/я 13"

Дальше - каждая книга, и любое произведение - дитя своей эпохи и культуры. Во времена романов Толстого был в моде французский язык, и значит герои романа должны его знать и использовать. Иначе это будет "ненатурально". В фантастике 50-х годов использовались логарифмические линейки - а кто из современных подростков знает "что это за зверь"? У меня есть книга "200 знаменитых головоломок мира" - так вот, в ней для раздела английских загадок середины 19-го века идет десяток страниц с пояснениями мер длины, веса, денежной системы. Тогда это для них было обыденностью. И чего далеко ходить - аршины, пуды и линии и у нас были. Вспоминается, как сейчас смешно читать в фантастике 90-х "увеличили мощному компьютеру память до пяти мегабайт".

А "авторские пояснения" - это просто их желание рассказать, что они хотели выразить в этой книге на случай, если читатель не знаком с некоторыми тонкостями. Особенно если это касается особенностей культуры, времени и места - читатель не обязан знать второй-третий смысл каждой поговорки или идиомы в мире.

Рад что хоть кому-то это интересно, кроме меня. И, кстати, никто никому не мешает и самому стать на место героев книги или фильма и сказать "а тут я бы сделал так".

Вопрос, точнее, ответ, не в том, можно ли это узнать. А в том, насколько это важно для сюжет, развития героев, развития мира. Если вдруг выяснится, что герои "вдруг" вынуждены спасаться от наводнения, или снежного бурана - тогда да, поместить город в сердце пустыни не получится, и его местоположение играет роль. 

Это как баночка с "витамином Д" в первых кадрах "Шоу Трумэна" является мелкой, но говорящей деталью. Как у Лукьяненко в "Дип-трилогии" разное описание реальности (прошедшее) и Глубины (настоящее) дает понять, что происходящее не реально.

Но если это отсылка ради отсылки, что автор потом сказал "вы не разгадали не загаданную загадку" - смысл?

я понимаю, но это писалось по ходу просмотра - это все упоминается дальше. может, это дойдет до стадии "собрать в полушуточную запись лекций" как книгу юмористического жанра

Того и надо искать места, где требуется минимум работы. А краном, снова, еще требуется уметь управлять.

По фильмам - зомбей, но и люди в таком месте и времени не сильно желаемые гости.

Но при отсутствии топлива в виде бензина, дизеля и газа  - придется вместо двигателя собирать котел из имеющегося. Даже из котельных и прочего, но это все еще требуется собрать и обслуживать. Паровозы же собирают для себя, как и паровые электростанции для дач. Не массово, но те же видео можно найти - значит при минимуме знаний это возможно.

в данный момент - 10-11 сезон "Ходячих", но тут еще добавляются впечатления от "Обители зла", "войне зэт" и прочем. Тут уже второй вопрос - почему мертвяки двигаются. Первый - то что их привлекает шум и живое тело, и они очень любят нямкать живых. Это общее для многих фильмов. Это я еще не затронул "живых мертвецов" и прочее с идеями оттуда.

не читал

Интересно, кто из пяти авторов - самолет?)

Как в сказке - чем дальше, тем страшнее. Самое обидное будет, это если как в начале "свои драконоверы" постарались.

значит по намеку - "свои"? Будет забавно, если "контора из большого дома" уже внедрилась куда надо в другом мире.

А отдуваться, за все, похоже, Рыку...
Под этот трек)

Просто интересным "роялем" оказалось бы, что "контра" заинтересовалась всем этим, и умудрилась перенести в этот мир подготовленный отряд.

Проблема только в том, что орудий "нетути"))

А разве они боевые?) 

*Вспоминает английские "картофелеметалки" времен ВМВ, которые должны были быть гранатометами, да еще и зенитными*

Хотя, если смотреть с этой стороны - то да, вот только не эффективнее тут будет абордаж?)

Зарядить шрапнелью и получить "премию Дарвина"))

Тем более, если есть магия, при помощи которой из обычной рогатки сделать что-то поубойнее главного калибра "Ямато". Главное правильно снаряд зачаровать.

И самое главное - порох для таких орудий - просто подарок для мага огня)

Кое-кому из персонажей охота выразить благодарность... Как было когда-то написано, "с занесением в грудную клетку..."

Школа имперских штурмовиков! Вы научим вас закручивать лазерный выстрел в штопор и промахиваться в упор!

как читал как-то - именно такие пытки самые страшные. когда палач устал и просто делает свою работу. Без злобы, без жалости. Как утюг у Звягинцева - он будет нагреваться, и ему все равно.
"– Прелестно. Значит, и физику хоть чуть знаешь. Данный
утюг – чудо техники. По замыслу – ничего особенного,
прототипы еще в начале века появились, но есть
некоторые усовершенствования. Терморегулятор,
увлажнитель, автоматический выключатель. – Шульгин
повертел прибором перед лицом Вадима, потом воткнул
вилку в розетку. – Загорелся красный огонек на изгибе
рукоятки. – Вот я тебе его поставлю на спину, пока он
еще холодный, включу таймер. И пусть стоит. Это похоже
на ту крысу в горшке, что где-то там в Китае на живот
привязывали. Он будет греться, просто припекать поначалу,
потом, естественно, ожоги первой, второй, третьей и
третьей «А» степени. Четвертая – это уже обугливание
тканей. Повоняет, само собой. И заметь, мы с
полковником – люди гуманные и нравственные. Сами к
тебе и рукой не притронемся. Зато когда ты в болевой
шок впадать начнешь, я утюг сниму и окажу тебе
медицинскую помощь. Может, даже и морфий кольну.
Потом, если тебе мало покажется, успевший остыть утюг
на другое место поставлю. Холодный, заметь. Греться он
сам будет, а я за железку безмозглую не отвечаю."
(с) Разведка боем

Спасибо за интересное продолжение.

Хмм, вспомнил тут одну книжку, где решили продать драконьи... отходы как очень ценную штуку. А тут - мало ли, не используют ли подобное "безотходное производство", и надо было вельхо привалить счастья с бреющего полета.

да, будут в золоте купаться, если верить приметам)

Что-то кнопочку "редактировать" не нашел. Можно пойти еще дальше, и после "подарка" продвинуть на рынок "очень хороший крем, морщины на лице разглаживает, из самых тайных запасов вельхо доставший, только сегодня и только для Вас". Как раз от тех, к кому прилетело))

А с другой стороны пустить слухи, через время, из чего он, этот крем... Это же не наш мир, где в духи добавляют "амбру", по сути то же самое, но только кашалотов))

Думаю, торговлю вельхо это может подпортить, а еще если кто-то из них самих купит это своей половинке - жди беды.

Пошел ночью попить холодной воды из холодильника. Проснулся когда запивал котлету борщем (с) 

тоже баян))

Ждем-с...

Осталось только смастерить "техномагический подраок" погрязнее и отправить адресатам... Какой-нибудь стимулятор особо гадкой бациллы...

Да, "не убивают" и по этой причине злодеи должны максимально глупо самоубиваться - с крыши там падать, речи пафосные толкать пока на них метеорит не упадет и так далее))

А тут будет: "Но это же не этично! Зато дешево, надежно и практично"

К тому же, не обязательно бацила должна быть смертельной, но вот такой, что без магии ничего не сделать - точно. Заставит задуматься - а нужно ли лезть в миры, если защиты нет.

А насчет остального - переселить всех, кроме "верхушки" в мир, устроив им "робинзонаду", а верхушка пусть выживает в изгаженном ими же мире)

И "компуктеры" у них на привычных осях, и так далее - не поможет, в такой ситуации лучший "вирус" это кувалда. Плюс где гарантия, что нет резервной копии. Да и этот мир явно не один, на котором паразитируют.

А вот вернуть им их же принципы "сильный всегда прав" можно. 

Красивый слоган принудительной приточно-вытяжной вентиляции с противопожарными клапанами) если смотреть на надписи)

Тут, как я понимаю правда, речь идет не о противодымным мероприятиях в разделе ПБ)

А потом окажется что "желтокожие" тоже всего лишь пешки, а на самом деле технологию переходов между мирами они или нашли, или им ее дали в обмен на услуги. Вроде разграбления миров.

Брал с ВК - у него такое бывает.

ссылка на ВК в профиле, там и ссылка на остальные фото с поездки.

Смотря что и как. Может тут типа "Дюны" с запретом роботов? Или решают, что проще использовать живых, чем разрабатывать и строить роботов, затраты на "бусы" копейки будут.

Может мы обидели кого-то зря...

П.С. самая полная версия текста, что я находил.

Опять же "лесенка", или столь любимая коспирологами теория об "агентах". Кто-то дал цивилизации средство перехода между мирами.  Об этом знают не все, как и о том, какая за это плата. Дальше посылается группа, по тексту это изначально были четверо, как тут - "подкупается" верхушка, и две трети работы делают "туземцы". "Вторженцам" достаточно базы и ее охраны, для своих уже дел. все остальное им приносят.

Так что не надо ни перебрасывать армии или полчища роботов, когда достаточно пары "чемоданов с бусами". 

А в сумме - принцип "почтовых ящиков" из СССР, когда сотни заводов делали отдельные элементы, но о том что из этого в итоге собирают, знали лишь на сборочной линии да в командовании, по сути.

Жители - просто живут, и им все равно на "говорящую голову в телевизоре"

Вельхо - выживают и пытаются оторвать себе кусочек повкуснее.

"Заговорщики" делают это в больших масштабах

"Вторженцы" получают товар и отправляют на родину.

При этом первые две ступени даже не подозревают о захвате.

Или захват - это марширующая армия? нет, мир под контролем третьей ступени, которая наглухо завязана на "вторженцев".

О, уже и драконы виноваты, как неожиданно))

О том, что драконы могут переходить между мирами, мы знаем только из одного диалога. И все. Так что это - не больше чем гипотеза, и даже не теория.

Что же до перехода - вот вы готовы сменить пятикомнатную квартиру в центре города, пусть и не с самой благоприятной атмосферой, условно, на домик-прицеп в лесу, с хорошей экологией, но с готовкой на костре и уборной в кустиках? В тексте упоминались, что "особо отличившиеся" (судя по чистоте - без наследственных болячек и прочих отклонений) могла быть и личная оранжерея - где гарантия, что элита не живет под куполом в прекрасной атмосфере с лесами и чистыми озерами? Тогда смысл им покидать мир, если можно отправить других на поиски ресурсов?

Это как с работорговлей, когда за стекляшки туземцы сами бегали по джунглям и ловили, продавали жителей соседних племен. Так и у "желтокожих" похожая тактика. И "надсмотрщики" все равно были бы нужны - как я писал выше, обычное население не заметило бы "смены власти" если бы не уничтожение драконов.

Так что вряд ли элита там такая незаменимая - просто у нее это все есть, и она не видит смысла в переезде.

Да, главное не начать исполнять "Бухенвальдский набат" или "Пятьдесят Хиросим"

А драконы, попав в наш мир, точно так же скажут "ну вообще, над их головами летают взрывоопасные штуки, а половина всего в городах может их убить".

Как раз такое положение и говорит о том, что драконы не ожидали вторжения извне, как и мятежа внутри. Я почти уверен, будь у вас возможность, магией "делится" Вы бы тоже не стали - "как бы чего не вышло". Я прав?

А в чём проблема привезти и построить всё что надо?

А Вы уже в курсе про возможности перехода? Может, там за один раз больше чем влезет в грузовой лифт, не поместить. Ну и покажите "мастер-класс", постройте город на пустыре с тем, что сможете возить на "газельке" с лимитом сто литров топлива в день.

не тянет их уровень технологий на подобное...

Почему не тянет?

Я смотрю, Вы очень легко подменяете упомянутое в тексте на свои домыслы, и выдаете уже это за истину.

- Только драконоверка сказала, что драконы могут перемещаться между мирами. И не факт, что это не связано с найденными устройствами.

- Возможности по перемещению показаны только в габаритах "человек и то что на нем", о возможностях остального оборудования мы можем только догадываться.

- Технический уровень цивилизации позволяет перемещение между мирами, тогда как даже наш уровень развития позволяет сделать замкнутую экосистему почти со стерильными условиями в ней. Я в плане фильтрации вредных примесей.

- Про общественный строй мы знаем лишь то ,что там жесткие рамки, за которые очень трудно выйти, по сути - кастовая система.

А кто сказал что они плевали? То есть по сути один сбой, да еще по цепочке случайностей, говорит что система плохая? Тогда все самолеты должны теперь стоять на приколе - а вдруг неисправность, а вдруг маньяк? Кстати, да, Вам тоже лучше сидеть дома - на улице опасно, есть мизерный шанс что в Вас попадет метеорит.

Итак, цепочка случайностей - это и визит "желтокожих", и то что нашлись те, кто с ними договорился в обход драконов, и то что тот же Рык оказался влюблен, а его возлюбленную "завернули" с магией как непрошедшую психолога.

Да и если судить по тексту, вторженцы оказались очень хорошо подготовленными, раз сразу вырубили, и при этом знали как, на технологическом уровне, "Средоточие". Так что есть вероятность, что это не первый магический мир, и что такое магия они знают.

Но думать о последствиях всё-таки надо иногда

И что же надо было делать? Например, такие опасные вещи как АЭС у нас, почему-то, не закапывают на пару километров под землю "как бы чего не вышло". Даже с "чернобыльскими" реакторами, где нет второго контура и купола над активной зоной. Про самолеты - смотрите что было 11 сентября, но самолеты летают. Хотя, по вашей же логике, этого не следует делать - "ой что может быть, кошмар". Это я еще не дошел до всяких маньяков и прочих...

Ну описание острова в тексте уже есть. Не экономили.

Еще раз - сравните комфорт квартиры в городе, и домика на базе отдыха, где удобства на улице, а до столовой топать пол километра. Про их мир мы знаем только то, что в нем "убитая экология", а вот о доступной элите комфорте - не знаем ничего. Но Вы "по умолчанию" считаете, что для них достаточно "крыша, койка, горшок", лишь бы природа была?

Но по общему впечатлению - не тянет. 

И по каким же причинам? Потому что упоминались пулеметы? Так кто сказал, что они на порохе? Может это какие-нибудь "рельсы" или "гауссы". То что их технический уровень позволяет брать под контроль драконов - это тоже ничего? Про переходы между мирами я уже сказал.

А описание острова - так это может их аналог "быстросборных щитовых домов" из которых раньше базы отдыха строили. Выкопал четыре ямки, поставил четыре столба и навесил на них стену и крышу.

А еще тут мне вспомнилось одно аниме, "Врата". Так вот - там тоже был вопрос "а почему мы идем на разведку в иной мир на древней технике и с оружием тридцатилетней давности, хотя у нас есть куда более современное". Ответ был простым - "чтобы было не жалко бросить, если что случится". Так что вариант, что все оборудование на базе - "прошлого поколения" тоже может быть.

Ну да, в герметичной бочке. Так себе удовольствие.

Почему же? Химическое получение кислорода выводим за скобки, если там есть растительность. По сути, если организовать огромную оранжерею с замкнутым циклом - то можно комфортно жить.

Ну, хотя там у Вас был бы выбор. Как в "Через тернии" - либо жить так, либо ОЗК и противогаз даже в кровати (утрирую, да). Думаю, Вы бы тоже выбрали "бочку" размером с хорошее загородное имение с парком, я думаю.

но на фоне нескольких миллиардов роли не играет.

А кто сказал про миллиарды и миллионы? Вы так уже легко считаете чужие жизни...

А кто сказал - сразу? Может от момента контакта годы прошли.

Может, но все же сам факт никто не отменял.

 И совсем не на технологическом уровне - артефакт в него запихнули.

В тексте немного не так описано)

А потом маги прошли по кровавым лужам и возложили на алтарь (управляющую панель) переплетение из металла и кристаллических выростов - дискретный преобразователь. И прежний мир разлетелся вдребезги...   Ушли годы на то, чтобы средоточие проснулось. Никого из операторов рядом не было, равновесие дестабилизировано, а постороннее включение, пусть в четверть мощности, все еще осуществляло незапланированные помехи. Да, преобразователь все еще работал, хоть и слабо - неведомый "Кай", кто бы он ни был, врал Риту и в этом. Аппаратуру он не отключил совсем, лишь понизил мощность. 

И снова - мы можем путешествовать между мирами, отключать магические устройства? Почему Вы упорно считаете, что уровень развития одинаков, или даже ниже?

Напомню - тут уже два века прошло. Техника столько не живёт.

А, то есть и "глушилка" на алтере не работает? Так и запишем.

Еще раз - то сказал, что будут поставлять самую современную технику- может, это спецаильно разработанная для таких условий, чтобы попроще.

Вот странно, почему Вы вдруг знаете этот мир даже лучше автора, не подскажите?

Путешествие драконов между мирами - об это есть только слова драконовера. И все.

Описание техники "пришельцев" - только небольшие. С чего Вы взяли, что она есть в единственном варианте? У нас тоже есть "флагманы" в машинах, смартфонах и прочем, и есть "бюджетный вариант". При чем как в обычном исполнении, так и во всяком "защищенном". Что мешает снабжать экспедицию недорогим оборудованием по минимальным характеристикам? Да и характеристики эти не указаны - может, их компьютеры-наладонники по мощи сравнимы с нашими "суперкомпьютерами"?

Техника на алтаре - явно написана, что она продолжает работать, я даже цитату из текста привел, но почему-то она у вас все равно "сдохла"?

Про "пример" с морально устаревший техникой - мимо. Можно вспомнить еще, что "штурмгеверы" еще воюют, как и "мосинки" - хорошо, вот попали Вы в такой конфликт, видите Т-34 и "мосинку". Вы сможете сделать вывод про спутники, компьютеры и прочее? Вряд ли.

А Каппа века назад достигла некого потолка развития когда новые разработки не дают каких-то значимых улучшений окупающих затраты на них - и всё старое уже израсходовано.

То что у некоторых называется "карма" в ТБ называется раз...гильдяйство)

можно конечно)

А как же про Энштейна?

— Слушай, Хаим, к нам в Одессу приезжает сам Эйнштейн!
— А это что, знаменитый аптекарь?
— Да нет, это знаменитый физик!
— А что он изобрёл?
— Теорию относительности.
— И шо, её можно мазать на хлеб?
— Ну, как тебе объяснить?.. Например, если ты переспишь ночь с Сарой, то эти часы покажутся тебе одним мгновением. А если тебя посадить на раскалённую сковороду, то даже одно мгновение покажется тебе вечностью.
— И шо, он с этими двумя номерами собирается выступать у нас в Одессе?

Вот попалось тут... Сначала думал про Куппи.

Но припев про Рыка

Это вообще только часть - там они целый мир создали, с текстовыми вставками между композициями. Довольно интересный мир стимпанка получился.

Нормальность - это серость и обыденность, а все, что за это выходит - уже отклонение... Кажется, я это где-то прочитал)