0
7 212

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению "Император из стали" Книга 4я: "Стальная империя"

Уважаемый автор!

Попробую объяснить просто (хоть и несколько ненаучно). Существует несколько понятий стоимости.

1. Потребительная стоимость - способность товара удовлетворить некую человеческую потребность (как вариант, те же калории у хлеба).

2. Стоимость (товара) - затраты рабочей силы на производство данного товара (те же калории, затраченные работником).

3. Меновая стоимость - пропорции, в которых товар обменивается на другой товар (обычно выражается в денежном товаре, или деньгах).

4. Необходимая стоимость (стоимость товара "рабочая сила") - стоимость жизненных средств, необходимая для воспроизводства рабочей силы наемного работника (от алкоголя до детских колясок - зависит от общих условий, в которых существует н.работник)

5. Прибавочная стоимость - стоимость (обычно выражаемая в меновой стоимости), извлекаемая капиталистом сверх стоимости _рабочей силы наемного работника_.

Таким образом, уже с третьего абзаца 14 главы, Вы, к несчастью, выставляете идиотами всю честную компанию.

Написал(-a) комментарий к произведению "Император из стали" Книга 4я: "Стальная империя"

Объясняю. Тем, что формулировка, цит.:

"-Итак, мощность человека в среднем составляет десятую долю лошадиной силы или 0,07 КВт. При этом он должен ежесуточно потреблять 2600 Ккал, или примерно 3 КВт*ч. Поэтому логичен вопрос: как можно эксплуатировать человека, пусть даже его рабочий день составляет 12 часов, если он за это время способен произвести мускульных усилий только на 0,84 КВт*ч, почти в три раза меньше, чем потребляет сам? Смотрите - считайте!"

подразумевает, что Шухов смешивает несколько понятий ( одно возьму из определений выше): некую абстрактную "Мощность человека" (0,07 КВт), неизвестно что отражающую, и физиологические потребности некоего не менее абстрактного человека (2600 Ккал), входящее (в смысле физ. потребности) в понятие "Необходимая стоимость". И на этом "опыте" пытается дискутировать с Лениным (и прочими присутствовавшими), который при такой формулировке не мог не указать на данную грубую ошибку. Это если предположить, что Шухов подразумевает КВт/ч в обоих случаях.

К примеру: давным давно, человек, затратив один-два часа своего времени (предположим, проработав восемь часов), добравшись до открытого месторождения нефти затратил бы, по данным Шухова, ~0,02 КВт/ч (или ~170 Ккал), добыв одним ведром порядка 12 тысяч  Ккал? Да даже,если бы он затратил всю тысячу :)

Не путайте теплое с мягким.

UPD. Вынужден, на всякий случай, ещё добавить, что Шухов пытается дискутировать о разделении труда рабочего на необходимый и прибавочный и, соответственно о производстве им стоимости соотв. необхожимой и прибавочной.

UPD2: Гм, очепятался, не 12 тысяч. Это - на донышке стандартного 12-ти литрового ведра. ~120 тысяч, разумеется (1 литр - 10*10^3 Ккал).

Написал(-a) комментарий к произведению "Император из стали" Книга 4я: "Стальная империя"

Чисто теоретически, можно оценить и в калориях (не в условиях текущего научного прогресса). Только вот классики (Рикардо, Маркс и иже с ними) не были идиотами и говорили о сведении "сложного труда" к "простому труду" путем введения повышающих коэффициентов. К примеру, проработав столько же часов и затратив столько же усилий с т.з. физиологии, старший научный сотрудник произвел бы стоимости в сто (двести, триста...) раз больше чем за то же самое время и при тех же усилиях дворник.

Написал(-a) комментарий к произведению "Император из стали" Книга 4я: "Стальная империя"

>Жало дискусси направлено на пример полностью роботизтрованногьо производства, где вообще нет рабочих и некого эксплуатировать - с точки зрения Маркса.

Гм. А кто, простите, произвел роботов (т.е. орудия труда)? Кто осуществляет доставку, установку, наладку, текущее обслуживание и юстировку? Другие роботы? А кто произвел их?

Увы, перевод дискуссии на высокотехнологичное роботизированное производство не отменяет факта затрат человеческих усилий. Только, с т.ч. зрения голой теории, подтверждает тенденцию к снижению (за исключением периодов перехода к новым тех.укладам) затрат необходимого рабочего времени.

Написал(-a) комментарий к произведению "Император из стали" Книга 4я: "Стальная империя"

>Или Вы готовы привести или дать ссылку на методику, позволяющую оценить по конкретной шкале разницу между главным конструктором проекта линейного корабля и портовым дворником?

Кажется я не махал красной тряпкой, а написал "чисто теоретически", добавив, что это "теоретически" возможно, но не в современных условиях.

>Необходимы принципиально иные подходы к проблеме. А без ее решения все упирается в банальный госкапитализм.

А вот об этом (госкапитализме) я речи не заводил. Сталин и построил к 53-му госкапитализм, который в теч. десятка лет превратили черт знает во что. Тем не менее, определенная градация между трудом простым и сложным учитывалась и тогда, хоть и на примитивном уровне. Возьмите те же артели при Сталине году так в 50-м.

Написал(-a) комментарий к произведению "Император из стали" Книга 4я: "Стальная империя"

>Поэтому мне и непонятно, в чем идиотизм?

В постановках вопросов, ошибочных примерах и последующем протекании дискуссии на тему прибавочной стоимости и эксплуатации человека человеком. Настолько образованные люди не могли совершать стольких ошибок, при этом неважно что они подразумевали.

Если убрать (переписать) абзацы со второго по пятый, то дискуссия выйдет на более-менее приемлемый уровень.

Написал(-a) комментарий к произведению Стеллар. Легат

Как человек прямолинейный, могу пожелать ГГ, разве что, законопатить в экстрамерность ядра пяток злобствующих "одержимых", напомнив об ударе по Городу, и отправить ядро на звезду. После чего сидеть и лузгать семечки.

Написал(-a) комментарий к произведению Стеллар. Легат

Одержимых? Не сможет. "Онтоприон", бгг, до сих пор добро ржу от названия, таки Умброй (не менее прекрасно) приведен к неисполнению вышестоящих соизволений.

Написал(-a) комментарий к произведению Стеллар. Легат

>Гг предполагает что можно

Действительно, можно. "Я хотел помочь людям" умудрился это сделать на Черной Луне. Возможно три-четыре сотни за раз. Но, с мла-аленьким уточнением, сформировав "сефирот". Кстати о пряниках, самое "смишное" будет, ежели "ЯХПЛ" окажется круче Левши и решится на формирование нового божка (аналога Даат). Вот тогда самое "веселие" и начнется.

Написал(-a) комментарий к произведению Ботаник

>вот в очередной раз пример ошибки - кто вам сказал, что это ТЕ пираньи? И вообще пираньи? ))

Уважаемый Автор,

рядом с пираньями хотя-бы купаться можно (если крови из царапин/etc нет - не атакуют). Главное, чтобы не сомик-извращенец (Vandellia cirrhosa). ;)

Написал(-a) комментарий к произведению Ботаник

>вы зачем это?! )))

А на поржать. :) И намекнуть, что, главное, чтобы не как та, указанная выше рыбка были.

А то страшно, сэр. ;)

Написал(-a) комментарий к произведению Стеллар. Легат

ПМСМ, Лучшая "прода", хоть и несколько предсказуемая!

Честно говоря, надеялся на адекватность "глобального админа". Впрочем, есть ещё варианты развития веселья.


UPD. Кстати, давно хотел спросить, про "очепятки" писать в общие комментарии, или в личку?

Написал(-a) комментарий к произведению Ботаник. Изгой

>в центральной России в любом месте, в любом поле можно начать поиск, и даже если вокруг нет и намека на деревню или какое-то другое поселение - обязательно найдутся нательные крестики, и наконечники стрел с пулями.

Уважаемый Автор,

как поисковик (средней степени распиздяйства) со стажем от Москвы и до Смоленска, могу сказать следующее:

1. За 10+ лет поиска, нательных крестов попался 1 (один), да и тот а) не мне и, б) гансовый (протестантство). Вот зло**чие прямоугольные (сплошные) линейки немецких артнаводчиков, даже с позывными, - попадались. Лично набил под Ельней некоего Zoulou.

2. Поиск, действительно, можно начать в любом месте (благо история 1к лет+), но только а) свисток не поможет,  б) а глубиннику пофиг, он на другое рассчитан, в) исторические карты придётся перелопачивать, ибо г) хотя бы те же колодцы (место захоронения шашек, к примеру) времён гражданской сместились в сторону метра на два минимум, по опыту.

3. Забыл добавить пункт д) территория Родины - большая: на ровном месте хрен что найдёшь, или найдёшь и "обоссышь потолок" от радости, простите мне мой хранцузский, откопав кубометров десять, из них три вниз.

4. Не в обиду будет сказано. Просто зацепила фраза. Ни в коем случае не хотел обидеть.

UPD.

5. "Кулюторный" слой времён Дяди Вани начинается, примерно, с двух с половиной, а то и трёх метров (в зависимости от наличия сверху более поздних слоёв). Хотя тут могут придти историки и разнести данную идею в пух и прах.

UPD2: >Европейцы на самом деле не собираются убивать противника – им достаточно его ранить. Восточные бойцы нацелены на молниеносный удар, который принесет гарантированную смерть.

Не стоит сравнивать хотя бы "немецкое" качество (кто и зачем сказал Милан?) и, с позволения сказать, японское кузнечное дело. Вся техника фехтования у японцев построена на недопущении повреждения весьма хрупких японских мечей (железо такое, что делать. Того же Эйдзи Ёсикаву почитайте, у него в " Мусаси" такие звездецы описаны, что нашему "железию" времен П1-А3 и не снилось)

Написал(-a) комментарий к произведению Ботаник. Изгой

>мож всё таки - рождённый ... искать не может ?

Не спорю, может мне как тому танцору - яйца мешают, говорю же - распиздяй средней степени упоротости. Может при работе лопатой хер клал на всё, что не поможет идентифицировать бойца РККА. А, скажем, чешуйка времён Калиты/Грозного мне была не интереснаю

Написал(-a) комментарий к произведению Ботаник. Изгой

Прошу пардону, и жду на бутылочку чаю подо Ржевом в ближайшем августе (с меня причитается, выползу таки, несмотря на ПФТС)! Но накидывать в панамку буду, из принцыпу.

Написал(-a) комментарий к произведению Ботаник. Изгой

Милый, милый, смешной дуралей, 

Ну куда он, куда он гонится?

Неужель он не знает, что живых коней

Победила стальная конница?


Это посыл про то самое у мерина, если что.

Написал(-a) комментарий к произведению Ботаник. Изгой

Ну а я ходил только по "войне" и только за бойцами. А у упомянутых "дядьёв" с 50+ лет стажа по "войне" можно и нужно учиться как работать щупом и глубинником.

Написал(-a) комментарий к произведению Франт 2

Уважаемый Автор, Ви таки мне скажите, почему ГГ в момент глобальной паники не прыгнул на ручки той же Ровской? Ну, или, непоименованной капитанше? Было бы веселей и ситуация располагала к трэшу и угару!

Написал(-a) комментарий к произведению Франт 2

Как, можно сказать, член Тризны (Михалыч будет ругаться, но всё же), могу со всей безответственностью заявить: Господь хранит детей и дураков.

Но с нами у него сложные отношения...

Написал(-a) комментарий к посту Попаданцы в магические миры

Не, ну был же цикл Негатор. Попадает (условно) под второй и пятый пункты.

ГГ - не маг, от слова совсем и даже наоборот. И с местными аристо (магами ессно) отношения по типу стелса и сваливания, в итоге, на другой континент.

Тем не менее, читабельно.

Такое как по всем пунктам - в основном для " после работы получить порцию жвачки (проды), погыгыкать, пустить слюну и отвалиться спать", т.е. разгрузки мозга.

Написал(-a) комментарий к посту Траун. Его победы и поражения

Увы, вуглускр Каррде и его ворнскры Штурм и Натиск затащили.

Если серьезно, то принципы написания западной фантастики (достаточно жесткие требования, как оказалось - см., к примеру предисловие Перумова к "Армагеддону") и явились причиной гибели/проигрыша многих, казалось бы, гениальных героев литературных произведений.

Так что ответ на оба вопроса один: Нет. Нет, потому что не ошибся, а противник оказался М.С. Нет, потому что кого-то надо ж было, чтоб потом совпало с каноном.


P.S. ПМСМ, у Зана цикл про Трауна, как у Тартлдава цикл "Мировая война". Только вот комментариев в сносках (кто читал - поймет) не хватает. Впрочем цикл про Кобр тоже был не особо.

Написал(-a) комментарий к посту Угадайте...

Осколок. Хорошо ещё такой. Масса маленькая. Еврогейцы лет 80-т таким херачили, что 12-15 на 2-3 сантиметров, до сих пор поднимаем.

Написал(-a) комментарий к произведению Друид, Гарри и не канон.

Авто пишет: "Меня призвали в армию в возрасте 14 лет"

В РИА минимальным сроки призыва по закону 1912 года был 19 лет. Обычный возраст призыва был 20-21 год.

Минимальный возраст - 17 лет, для вольноопределяющихся, при жёстко оговоренных условиях.


Даже досрочные призывы в РИА в ПМВ соблюдали эти возрастные ограничения:

"в 1915 году:

15 января – 15 февраля – призыв 21-летних, которые должны призываться в октябре

15 мая – второй досрочный призыв 1916 г. новобранцев 1895 г.р.

7 августа – досрочный призыв 1917 г. новобранцев 1896 г.р. (вот это как раз первые призванные 19-летние)

в 1916 году происходили -

7 апреля – призыв новобранцев 1897 г. (срока службы 1918 г.)

24 октября – призыв новобранцев 1898 г. (срока службы 1919 г.)


Высочайше утвержденный одобренный Государственным Советом и Государственной Думой закон "Об изменении Устава о Воинской Повинности" (23 июня 1912 года) (Полное собрание законов Российской Империи. Собрание третье. Пг, 1915. сс. 821-822.. №37417)


108. Желающие поступить вольноопределяющимися в сухопутные войска должны удовлетворять следующим условиям:

1) иметь не менее 17-ти лет;

2) соответствовать, по своему здоровью и телосложению. условиям, установленным для приема на военную службу;

3) иметь надлежащее удостоверение (диплом, аттестат или свидетельство) об окончании курса одного из учебных заведений первого разряда ... или об окончании курса шести классов среднего учебного заведения либо второго класса Духовной Семинарии, или же о выдержании соответствующего одному из сих курсов испытания.


109. Вольноопределяющимися в войска принимаются:

1) лица с медицинским, ветеринарным или фармацевтическим образованием - с 15 по 31 декабря, причем срок службы исчисляется им с 1 января следующего за принятием их года;

2) лица с иным образованием - с 15 по 30 июня, причем срок службы исчисляется им с 1 июля года принятия их на службу...


110. Общий срок службы для вольноопределяющихся устанавливается в 18 лет, из коих 2 года действительной службы и 16 лет в запасе.

Источник: https://forum.vgd.ru/316/78270/10.htm

UPD. Поправил очепятки.

Написал(-a) комментарий к произведению Друид, Гарри и не канон.

Автор пишет: "после двухмесячного курса молодого бойца попал в пехоту"

В РИА новобранец попадал в запасной батальон. Где и проходил обучение перед направлением в ту часть/соединение, к которому этот запасной батальон был приписан (к концу ПМВ запасные батальоны для пополнения пехоты были развернуты в полки)

Написал(-a) комментарий к произведению Друид, Гарри и не канон.

Автор пишет: "...был послан в военное училище..."

"...Через год, я вышел уже младшим офицером"

В РИА в ПМВ в таких случаях направляли на обучение в Школу прапорщиков. По окончании присваивался чин прапорщика, считавшийся офицерским в военное время.

Срок обучения в них составлял для пехоты 3-4 месяца. 6 месяцев - для школ прапорщиков инженерных войск.

Цитата:

"Во время мировой войны для восполнения больших потерь офицерского состава армии открыты краткосрочные военно-учебные заведения по подготовке офицеров военного времени — прапорщиков. К концу 1914 г. уже насчитывалось 11 таких школ с 3-4-месячным сроком обучения. Выпускники их не пользовались правами офицеров действительной службы (кадровых офицеров), не могли производиться в штаб-офицерские чины и по демобилизации армии подлежали увольнению в запас или ополчение. Комплектовались школы прапорщиков лицами с высшим и средним образованием, годными к военной службе, студентами и вообще любыми лицами, имевшими образование хотя бы в объеме уездного или высшего начального училища, а также отличившимися на фронте солдатами и унтер-офицерами. В школы могли поступать и гражданские чиновники призывного возраста."

Подробнее: https://www.ria1914.info/index.php/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Написал(-a) комментарий к произведению Друид, Гарри и не канон.

Автор пишет: "...наш полк расформировали, из-за гибели 90% всего состава."

Прежде всего хотелось бы уточнить: какого состава: железнодорожного? Или все же личного состава?

И просьба автору уточнить, какие полки и почему были расформированы в ПМВ в РИА, см. по ссылке:

https://www.ria1914.info/index.php/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0

Наверх Вниз