Vemar

Не имею претензий к темпу (из-за большого количества авторов, которые порой льют кучу воды, но регулярно, люди как то сильно разбаловались чтоли...), но в случае с платной выкладкой есть вроде правила сайта. Не то чтобы я их помнил, но люди ожидают завершения в некие сроки, раз уж купили и это справедливо. Просто выкладывать платно тогда нужно когда текста уже больше написано...

Сраное аниме (и в целом лбьой другой формат попсовых произведений, а не документалки, биографии и т.п., что имеет реальных прототипов с набором положительных и отрицательных качеств, которые даже при некоторой идеализации и упрощении сохраняют достоверность просто потому что это реально существовало) придумывают люди, которые обычно не гении и не мегаталанты во всём подряд. Поэтому попытка описать такого персонажа выходит... Ну такой себе. 

Червь удался потому что там реально плюс-минус выходит достоверная история - люди лажают и даже если частности могут показаться недостоверными, мы можем вспомнить какую кринжатину порой выдают реальные люди и перемножив на условие о том, что сверхсилы реальны - соглашаемся, что такое дерьмо возможно. И даже всемогущий межпространственный космокит тоже косячит (потому что сам его мотив, приведший к Земле, связан с фундаментальным недостатком его вида). И пусть это остаётся как есть, а Чарли остаётся в недоумении, как это архидемон не "является злом")

Поэтому я и спросил что имелось ввиду.

Но вообще под "чистым" суперинтеллектом мне кажется как раз и предполагается то, что должно быть у Зиона - бесконечные (в понимании человека, который физически не в состоянии разом осознавать столько) банки знаний и возможности выполнить практически любые вычисления и т.п. Что то скорее количественное, чем качественное.

Поэтому я сильно против массового введения условно идеальных гениев - их попросту не реально достоверно описать, остаётся вариант как с упомянутой в этой главе "высшей сущностью" - чем то могущественным, но непостижимым, а ещё - малоизвестным. Это нечто, что вроде бы есть, но оно не находится в центре повествования, лишь иногда выполняя свою роль в повествовании, но не открывая природу происходящего.

В Досье Дрездена (там я встретился с идеей) был интелектум или как то так - некое условное "всезнание" в определённом пространстве или чем то подобным. Там это был дух-хранитель острова (и кой чего под ним), который сам был не шибко разумен (тот же Зион), но неким сознанием всё же обладал. Учитывая что там было под ним - он был достаточно могуч. Но возвращаясь к этому свойству - он знал и понимал всё, что существовало в пределах его "зоны ответственности". Проблема в том, что иными механизмами Зион обладает почти той же суперосведомлённостью, а его банки данных знают о всех возможных базовых процессах, если они не связаны с магией (канон Червя, космические киты с магией не знакомы принципиально). Вот мне и стало интересно когда пункт про суперинтелект прочитал.

Зион не был склонен, но в отсутствие других факторов он в том или ином виде реализовывал бы цикл и в какой то момент принял решение о том, что пора его закончить.

Я согласен, что в случае с Джеком это было самоисполнябщееся пророчество.

Если обобщить - это я и имел ввиду. У Зиона имелись данные чтобы что мочь выдумывать, другое дело что он это нифига не умел.

Ну и в защиту бомжа скажу что тот умел в филосовствование и знал историю/мифологию насколько я помню)

Добавлю свою точку зрения - я не думаю о действиях Джека как о приказе, это засранец именно что "подкинул идею" о том, что надо что то менять и предложил свой вариант скажем так... Но если верить словам Дины - то даже без него Зион бы скатился во что то подобное, причём сам Остряк знал про свою значимость, а значит он лишь добавил своих деталей в запуск сценария "завершения исследовательской деятельности"

Ну, я понял что имелось ввиду под суперинтеллектом и субъективно говоря это выглядит затычкой внутри вселенной, когда нужен могучий соперник/покровитель/союзник, но выдумывать новых и интересных - тяжко. Но да ладно, спс за ответ.

Текущий Зион и так, если не вмешаются архимаги или кто то сопоставимый, кто смог бы реализовать без чрезмерных рисков концептуальную атаку на сущность, дабы убить её чисто мистическими средствами, фактически всесилен и в каноне он просто сам не сильно хочет жить, а так бы аннигилировал бы всё живое, взял бы под контроль всех кейпов и т.п., вариантов как будто в достатке. Но он искал новую цель и занимался с прагматической точки зрения фигнёй...

Не, мне интересно что за механика суперинтеллекта подразумевалось. Просто тупой ввод "мир тьмы суперинтеллект" и т.п. не вывел что это может быть.

Я полагаю что в случае с сущностями вопрос даже не в навыках, а терминологии. Анализировать они могут (наличие предсказательных шардов намекает), само понятие цели и устремлений - тоже (иначе бы не существовал Путь к победе - шарды понимают что "юзер" ставит некую цель, да и Тейлор могла как то функционировать с разблокнутым шардом потому что поставила перед собой некий "наивысший приоритет"). 

Но мне кажется что тут можно было бы сказать просто "дал бы фантазию", а вы раззадорили словом "суперинтеллект". Ну и если есть первый пункт с выдачей фантазии - то как по мне это слишком сильное допущение. Не говоря уже о том, что какая-то фантазия, кутылая, но есть - на ней сыграл в начале "самый могущественный бомж на Земле", а потом использовал Джек, который предложил новую идею в "голову" сущности.

Про Зиона в главе сказано что он даже не совсем зло (что в сущности истина, в отличии от впечатления протагониста, который решил что это архидемон, в то время как межпространственный гигачервь ни про какие души ни сном, ни духом даже например).

Спящий не активничает и про него мало что известно, а потому можно добавить что то от себя, если возникнет желание его разбудить (но тогда в начале нужно собрать Улу-Мулу).

Но я дальше сам ставлю под сомнение что самое изощрённое зло может прятаться в кейпах, у которых есть катализатор и усилитель всего самого хорошего и дерьмового в лице шардов. А значит тот же Джек, убери у него сверхспособности, будет посредственным уродом/маньяком. А нужен кто-то, кто гадит практически идейно. Тут ближе идея Падших, но у тех как я понимаю культ могущества/парасил, а потому врятли там есть кто-то на ведущих ролях без них.

Есть некая мегахрень по имени Спящий, в которого можно запихать примерно что угодно, т.к. он в каноне так себе освещён.

Мне кажется что злодей не должен быть психопатом и понимать что он творит зло. Джек выглядит кандидатом, но мне кажется что он сам по себе скорее безумец, которого вывозит его шард и некая созданная Котлом аура неприкасаемости, которому нужна сила Сибири (и забыл кого ещё они потребовали от Батареи "упустить"). В целом носители шардов искажены сторонней силой, но эта сила - не вполне часть их самих. До кучи герой уже покопался в делах семейки Сердцееда... Тут скорее будет кто то типа Пиггот, но без внутреннего оправдания своей ненависти и тормозов в лице чувства справедливости чтоль... Томас Кальверт, только без суперспособностей короче.

Насчёт Зиона - я так понимаю суперинтеллект из разряда того, что был в Досье Дрездена (он правда основывался точно на более старых идеях)? Или что то другое?

Просто сущность и так скорее всего околовсеведуща в пределах планеты, просто чтобы что-то осознать - нужно знать что искать, а Воин в основном заточен на прямые конфликты, так ещё и в депрессии, так ещё и занялся сам управлением циклом, что обычно не его прерогатива, а сверху ещё и активно управляет аватаром, в рамках которого ищет "смысл существования" (учитывая что кроме самого факта существования сущности особо ничего и не придумали, у них смысл заключается в том, чтобы найти способ существовать как можно дольше, замкнутый круг).

Мне просто интересна сама идея

Речь о том, какие изменения претерпевала оценка магических сил.

Это жеж есть прямо в самом начале знакомства с ней (и с Кроу), когда её именно что вывели на эмоции, что она совсем контроль потеряла.

Те, кто позариться на переплавку металла - до них точно архимагам нет дела. Это проблемы тех, кого они посадят следить за дорогами и т.п.

Какие нибудь крестьяне тупо гвозди повытаскивают, типа "я ж 1-2 всего возьму", ничё страшного.

Архимаги предпочитают заниматься своими делами в своих обителях.

Просто напоминаю что кащениты вполне себе нападают на владения Хозяйки, у неё тупо нет столько времени, чтобы на всё лично реагировать.

А объединение могущественных бояр - это по сути и есть государство уже. 

Это не "только Бог справится", а упрощение магической системы в течении цикла. Теперь ранги всё больше зависят от дурной магической мощи, чем от знаний, навыков и т.п. 

Изначально демоны были как изначально потусторонние твари, а потому помотаться между мирами для конкретно них - не то чтобы что-то из ряда вон выдающееся.

Какие то импорты душ приплели... Я просто напомню что вся серия - это по сути сатира на разные известные вещи. А потому нет никакого объяснения, это просто факт. Как нет объяснения тому, как работает механика предсказаний. Я уж молчу о том, что это в магической вселенной идёт 23 век, тогда уж скорее выдающихся персонажей из нашего реинкарнируют туда...

До кучи условно "наш" мир в серии не лишён волшебства - он лишён возможностей его применять. Магических знаний из числа рабочих найти может и возможно, но отличить от кучи фантазий на тему - не особо реально. А ведь даже в условно рабочих схемах могут быть белые пятна, ошибки при передаче и т.п., так ещё и энтузиаст может иметь очень хреновые исходные данные, чтобы это заработало в течении короткого промежутка времени, а заниматься фигнёй десятилетиями - поди найди ещё такого. Т.е. нам нужно свести воедино таланта с неимоверной жаждой достичь успеха на ниве того, что считается выдумкой и дать ему рабочую методику, которой он станет заниматься. Тут даже по отдельности тяжело. А ещё есть разборки небес и падших, которые всему этому мешают, при этом сами не будучи лишёнными знаний, сил и т.п.

Нету никаких пар, есть лофига параллельных миров разного пошиба, из которых демон нашёл наиболее подходящий по заданным ему критериям аналог оригинального Коробейникова. Логично что миры при этом будут схожими, раз и там, и сям люди, похожая культура и т.п.

При чём тут привязка к миру? Реинкарнация - это про то, что старая душа в новом теле. Это не вяжется с тем, что Кащей на 5 минуток, но возрождается раз в несколько лет(пока носитель не перегорает от "избыточного напряжения"), а во вторых, на что я выше и напирал, характер деятельности не соотносится с тем, что известно про древнего гиперборейца. 

Важные люди это по сути и есть демон. А ещё он ружьё - генератор проблем с самого своего появления)

Котёл деятельные любители лежать на сене и бегать на месте, веря что бегут вперёд. Они не бесполезные, они воплощение миллиона обезьян, которых посадили за пишущие машинки. Нет-нет, а в какой-то момент что да получается просто в зачёт количества попыток. Но не всегда это в плюс.

Сомнительная теория ибо оригинальный владелец тушки просил обмен через какого то мутного демона, а потом занимался тем, что активно сотрудничал с Небесами вроде как... Не вписывается оно как то.

В каком-то плане есу в плюс - часть народу решит искать укрытие в тихой гавани Нью-Ричмонда. А часть тех, кто перехватил золотишко, может искать способ скрытно конвертировать его в другие ништяки - и Олег тоже может помочь... Он конечно не из Кратоса, но с другой стороны - он очень широкого профиля персонаж...

То что это трон правителя Атлантиды - это вилам на воде написано. Ну а исходя из этого уже аргумент может полностью обнулиться. А даже если да - то это будет куча проблем, ибо помешать им захотят все.

Британцы и так могут повскрывать "свои" местные храмы, а от налётов всяких достаточно жадных и бесстрашных специалистов по разграблению вообще никто не застрахован (речь идёт о самых обычных отрядах наёмников и т.п., чьи действия связаны только с их личной жадностью). Доверять подобному контингенту вампиры врятли станут...

Насчёт инфраструктуры - а вы не подумали, что какой-то древний князь разворовал руины повшего царства и заныкал наворованное? И это просто удачно спрятанная сокровищница древнего особо успешного грабителя могил? Или неуспешного - как то подозрительно бодро закончилось существование отряда, который прошёл огонь, воду и медные трубы за время своего существования... Может это золото,трон и/или что-то ещё сильно прокляты?) Может это как раз древние упыри его туда и закопали, чтобы жизнь им не отравлял?)

Но всё вышеописанное не отменяет того, что это может быть кубышка предка Баламохана... И да, это определённо ружжо, вопрос только какого рода. Но тут заранее не узнаешь.

Им нынче далековато.

К тому же именно они будут понимать что таких нычек мало. Внезапно найденная - в глубине территорий, т.е. идти через тех же англичан если от моря, а по суше ещё напряжнее...

Короче оно того не стоит.

Вопрос был в том "а почему не увезли, разве сложно чтоль?"

И я пытаюсь донести что да, когда объёмы награбленного на порядки превосходят то, что ожидали увезти в самых смелых мечтах - то это становится проблемой.

Далее - подходы к действиям небольшого (относительно) отряда и целой армии (которая не одна, а рядом есть ещё другие) - будут разными, особенно - в масштабах.

Подходим к техномагам - среди магов наёмников будет кто-то, кто разбирается в эксплуатации воздушного корабля, вероятно - кто сможет его экстренно починить. Но вот собрать на коленке n-е количество аналогов, которым не просто нужно дотянуть до границы (а там уже союзная армия, которая прикроет ибо их руководство тоже участвует в делёжке), а нужно собрать баржи, которые смогут протянуть длительное путешествие через по сути фронтир... Ну такое себе. Да и банально ремонт - не проектирование, с нуля могут ничего сложнее летучей лодки напрямую запитанной от ауры волшебника и не сообразить. А волшебников в целом ограниченное количество, да и кто согласиться на лишний риск для своей шкуры? Просто напоминаю почему ещё вопрос неактуален - они меж собой перессорились ещё до того, как полностью имеющийся корабль загрузили. 

Аргументы про архимагов и архидемонов не канают, тут не такой калибр. Такие персоны могли просто засеть в храме на неопределённый срок и поди их оттуда выковыряй.

Олег планировал грабить целый город, у него была информация что там есть и он заранее знал что вывозить нужно будет тонны грузов - освобождённых пленников, пленённых англичан, оборудование и т.п. И у него были союзники, от которых не надо скрывать свои планы и которые кровно были заинтересованы в успехе. У наёмников этого не было. И они подготовились великолепно - храм то они захватили, успели найти скрытые сокровищницы и даже ориентировочное количество добычи они погрузили... Просто добычи оказалось не просто в 2-3 раза больше, а на несколько ПОРЯДКОВ больше. И если бы они нашли "ключ" раньше, чем нашли забытую со времён атлантов "нычку" - то проблем бы не было, спокойно бы улетели.

А в чём отличие войны от разбойного нападения?

Масштабы. Контекст. Всё другое. Разбойникам надо прятаться так, чтобы никто по возможности не знал. Во время войны обе стороны знают какие территории занимает противник (ну, ситуативно информация может устаревать, но +/- все заранее в курсе). Пиратам нужно знать кому сбагрить награбленное т.к. это не вполне официальное приобретение, государство же намного более самостоятельная вещь и награбленное от имени короны (или другого символа власти) можно распределять условно легально. Самостоятельные пираты должны скрывать своих покровителей, потому что часть их ценности заключается в том, что они "действуют сами по себе". А вот официально взятым на службу наёмникам (вольный отряд Коробейникова) - такой нужды нет (особенно когда официальный командующий корпусом на месте тот же самый Коробеников, в чём нет никакого секрета).

Корсары могут брать пленников на свой страх и риск, официальная армия может давать некие гарантии от имени авторитета своей страны и соответственно другой контекст переговоров по их выкупу например.

Изначальное обсуждение было  про "а что мешает?" - так вот банда пиратов по определению не может иметь тех же возможностей, что регулярная армия. В ином случае это уже не банда пиратов, а каперы на службе у короны с соответствующими обязанностями и привилегиями. Но даже будучи неким околоорденом, по сути наши исполнители - это банда наёмных головорезов аля пираты, у них нет официального подданства (может быть у "гражданских лиц", но эта сторона медали тщательно скрывается как мы помним), а значит они по сути - перекати-поле, у них не может быть слишком большого количества ресурсов в принципе.

Вы не поверите, если улететь в Китай, НРИ, АВИ, США, Францию или ещё куда, армия индусов туда не полезет

Во первых не факт. Во вторых если индусы прямо заявят о своих целях, то местное начальство может ещё и помогать полезть. Можно в крайнем случае тупо слить сколько у них украли по принципу "раз не нам - то и не вам" - и опять же местные начнут сами радостно за ними охотиться. Ну и на Олега, который вообще союзник вроде как и за его спиной более могучее государство, вполне себе напали. А тут ограбили на огромные суммы - и никто не почешется? Да за такое их будут всем альянсом ловить. А быстро улететь туда, куда не полезут - это скорее всего означает уже другие риски, связанные с причиной прекращения преследования.

У военной базы британцев на острове был город, но это, как по мне, так  же никак не влияет на мой пост, в котором писалось что Олег сделал баржи  прямо на месте из подручных материалов

Во первых Олег грабил действительно город, где было много всего разного, в том числе и запчасти, в храме такого не было. Олег изначально планировал вывозить всё и вся, ему в этом помогали союзники. Наёмники хватанули сильно больше чем рассчитывали, на порядки больше. Олег действовал в ситуации, когда ближайшие военные силы весьма вероятно не могли просто так сняться и броситься на помощь - там вообще то война шла и могли быть сражения в других местах, тут же все ближайшие князья могут сняться и пойти ловить вандалов осквернивших храм. Странно что вы не можете охватить различия в масштабах происходящего.

А, и ещё - Олег сам немного техномаг, он разбирается в теме и активно собирал нужных спецов вокруг себя. Эти наёмники - химерологи, у них другая специализация, чтобы быстро что то на коленке сообразить.

Когда Олег грабил базу британцев - это был эпизод полномасштабной войны, у него была база, куда он мог отступить и откуда его могли только другой армией отковырять. Он в принципе напал не на храм/город, а на одну из тех военных баз, которые должны если что отбивать условно простых пиратов.

Есть разница между отрядом наёмников, пусть даже элитным, и армейским корпусом и т.п.

Не, ГГ же хотел отомстить тем, кто ему в спину ножи точит и пытается втыкать время от времени. Так что разборки конечно будут, но это будут именно налёты пиратов на разные храмы и т.п.

Ну а британцам никто не мешает в рамках контролируемой части Индии навести шороху... И ничего не найти ибо всё уже такое растащили...

Я бы даже предположил что всё вышеперечисленное и так было заложено в планы, но рассорились ещё раньше, чем погрузились...

Баржи которые имеют достаточные размеры чтобы тащить много груза как правило заметны и относительно тихоходны. И если для армии это норм - там много всего в любом случае возить надо и есть прикрытие и т.п., то для пиратов-налётчиков - это бред. У них вся стратегия стоит на том чтобы налететь на слабо охраняемое место и быстро (пока ближайшие гарнизоны не очухались) выгрести самое ценное, погрузиться и свалить от преследователей. Где в этой стратегии вы видите грузовозы? Кто их нагружать будет? Ну и банально для содержания такой флотилии нужна более основательная база, а это проблема даже не денежная, а геополитическая - её легче вычислить и либо предъявить претензии государству, которое претендует на эти территории, либо просто заявиться армейским корпусом и всё снести.

Учитывая что личина ГГ - это вроде как некий межмировой йоба, то насобирать по куче параллельных миров даже по килограмму с планеты - и вот вам сколько угодно золота. Тут главное чтобы в моменте они сохранились, а то на такую кучу могут грабители покуситься...

Эти персонажи - это ружьё, для того чтобы создать проблему, которую надо решать. А без проблем читать вроде как приключенческую литературу... Ну а про что там тогда читать то?

Просто какие проблемы могут быть у ГГ, который в случае прямого противостояния в большинстве случаев победит, в части - сбежит, а ещё в нескольких вариантах перевес со стороны противника ну слишком большой? А ещё можно вспомнить что ключевая проблема протагониста - возвращение человечности, а значит - необходимость в социальных взаимодействиях на грани риска раскрытия своей природы? У ГГ уже были истории когда ему приходилось быстро рвать когти, теперь он для этих ситуаций слишком подготовлен, а значит нужны новые... И Ноигири под это подходит.

Это называется протагонист приключенческого романа с сатирической направленностью.

Самое ироничное будет если там на самом деле половины описанного даже не было, зато была какая-нибудь проклятая хренотень, которую запечатали "от греха подальше" (собственно тот самый трон как вариант, или это в трон запечатали что-то там) и всё произошедшее - результат мешавнушения)

А из золота и прочих ценностей - только то, что было до "подземного этажа" собрано.

Там скорее Балахон припрётся полутать атлантские артефакты...

Так в смысле? Про все храмы известно что это точка концентрации материальных ценностей, христианские церкви не исключение. 

Блин, подзабыл шутку про викингов, но смысл обший в том, что если в поселении есть церковь (ну или монастырь) - надо грабить её, а дома ворошить смысла нет... Брахманам то потому и не нравятся колонизаторы - они их храмы разграбляют!

А халявщики 5 ранга скорее всего дутые и титул у них бумажный, равняться на таких странно. Скорее всего у Эмильена тоже была не самая худшая база для старта.

Как будто это единственная бизнес-леди в сеттинге... Можно вспомнить Мирабеллу Грей, которая пока ещё на плаву, если только не случилось чего за кадром... Ну и куда без Медной горы Хозяйки, там вообще речь идёт о кулисах за кулисами, потому что даже Кащей не факт что знает что там есть...

Вот только с позиции части "лентяев-тягомотов" даже то, что даёт сам факт оборотничества, да ещё и с вычетом части негативных последствий - уже халява дикая, т.е. все урождённые оборотни "высшей категории" - лентяи по праву рождения, они получили суперсилу и живучесть просто удачно родившись. Так что такое себе оправдание, оно может быть даже у архимага, который ноет на богов, которые ему мешаются...

Можно вспомнить что все высшие маги (и Олег кстати из этого правила исключением не является) - себе на уме и у каждого есть своя ферма любимых тараканов и коридоры гардеробных со скелетами. Так что за кулисами образа успешной бизнес-леди может скрываться что угодно, готовое вывалиться на сцену, стоит только потянуть за нужную верёвочку...

Я лично подумал что они скорее сговорились за спиной у Олега в силу возникновения общего интереса... Ну а что одна из участников сговора оказалась недостаточно боевитой и за то поплатилась - просто издержки, профессиональный риск...

Вы видимо забыли, как примерно все высшие маги друг друга "любят". Да большинство из них друг в дружке видят в лучшем случае конкурентов, многовековые интриги порождают вековую же вражду, которая может быть ещё древнее ибо может наследоваться потомками. У всех "благородных родов" так или иначе были основатели, чья благородность могла быть крайне сомнительной и заключаться в том, что всех несогласных просто поубивали.

Олег просто в этой банке новичок, но это лишь повод разным фракциям попытаться перетянуть его к себе или по крайней мере договориться "дружить" против кого то вместе. Естественно у Олега уже есть и враги, и конкуренты, и соперники, но есть и потенциальные союзники т.к. у перечисленных ранее тоже есть списки врагов, конкурентов и соперников.

Я уже позабывал названия, там в целом дофига текста и лень перечитывать.

Да-да, давайте счёт... Анжела, пошли с детьми гулять рядом с казначейством? Там ещё ничего не ломали...

Ситуация между появлением полячки и Доброславы разные были. С Доброславой Олег во первых натурально выживал и они друг друга прикрывали, у них завелись секреты, которые Олег раскрыл только ближнему кругу в лице жены и двух верных друзей (не считая той части, которая даже Доброславе осталась неизвестна), короче пани тут по всем фронтам проигрывала, включая банальную возможность быть прогнаной мокрой тряпкой (на оборотня такое разве что психологически подействует, ну, если жто не будет маг гидромант или что-то в этом духе, мы все помним что еда Анжелы - это по сути саботаж...)

Но есть сомнения, что они могут в то, что интересует нашего оборотня.

Да и банально где это настолько сохранился город, что там разумная нежить времён гипербореи именно созранилась...

Та нэ, там уже Анжела надзирала)

Кащенитов нежить считает за слуг и не факт что они часто пересекаются с её болтливыми представителями.

Причём включая тех, кто очень давно ХМГ знает. Так что возможно даже что не то чтобы знает, а скорее некоторые могут догадываться.