VF22

Извините, пожалуйста, я Вам, уважаемый, сейчас напомню с чего началась наша дискуссия. Пожар на ферме Эйрика - нападение Марка с мамашей.

И в чем мои метания? Я, извините, не могу читать Ваши мысли.))

А какой смысл что-то Вам доказывать? Я высказала свою мысль, неоднократно аргументировала. Не претендую на то, что так и будет. А согласитесь Вы или нет, мне, извините, как-то все равно. И в одном с Вами согласна, я жду, что по этому поводу скажет автор.

ПС - а тот напор, с которым встретили мои предположения, мне вообще непонятен. 

Скорее всего все окажутся неправы,  но перед этим подерутся. 

Где та мусорка, чтобы в ней порыться?! 100% вариант тоже огонь, хоть он и не пойдёт....

Соглашусь с Вами по каждому пункту.

И вдвойне соглашусь с Вами, что оппонентов нужно уважать.

"Про нового Восходящего речи не было." -- Ещё как было!

И при разговоре с Сигурдом Эйрик не просто так попросил его показать йура и спросил его, почему йур бросил ради него свой огород. Думаете он затеял этот разговор просто ради поболтать. Это вообще не про Эйрика. Он сильный персонаж и его ружье ещё не выстрелело. 

Что даёт вам утверждать, что позиция Эйрика нейтральна? Его никто не просил никого приютить. Перечитайте этот момент. Эйрик сам не отпустил Травинку и Лэндо с Динамитом. И аргументировал им это. На основании его аргументов, на основании его разговора с Сигурдом, на основании впечатления самого Сигурда об Эйрике, которое описывается в нескольких главах, вполне можно допустить, что Эйрик,  во-первых, не так прост, как вы его рисуете (фермер, которому нет дел до того, что творится вокруг), во-вторых, у него есть своя позиция,  и она не нейтральная - Гай был его другом, Вероника ему не посторонняя, он один из основателей фригольда, ему не может быть все равно что там творится. И в тексте не раз упоминают разные персонажи, что Эйрик не так прост. А Вы рисуете его каким-то "моя хата с краю".

Опять все по кругу. "Марк не потянет Эйрика" -- Марк - инструмент Говорящей. А она сильное серебро, интриганка и имеет союзников.

Более по-мужски звучит про домыслы, когда Вы тоже оперируете только домыслами. И не нужно обобщать. Я не писала, что мне "на всех все равно",  я написала, что мне все равно согласитесь со мной лично Вы или нет. Если люди ведут предметную дискуссию, приводят аргументы, я с удовольствием общаюсь с ними, возражаю или соглашаюсь. Вы же, опять перешли на личности. Поэтому общение лично с Вами, заканчиваю. Всего доброго.

А мы соревновались в чем-то?)))) Каждый высказывает свое мнение, были разные версии. И непонятно почему моя вызвала такую агрессию? К тому же, Роман переписал главу. Так что неизвестно что там было, возможно, что моя версия.) Когда он выложил предыдущую главу и поджог ферму, в его планах это был не огнезуб 100%. 

А угадывать время выхода главы - это, вообще, детский сад.)))

Такая же мысль возникла. Ладно от жителей фермы, но от членов копья зачем, они проверенные люди. Даже перечитала конец предыдущей книги, думала там есть объяснение. Но, нет.

Вам не надоело? Я считаю Ваши высказывания по меньшей мере грубыми. Тухлая моя версия, или нет, было у Романа в его версии что-то или нет - это только Ваше оценочное мнение. И высказывать свою точку зрения на версии других людей можно и поинтеллигентней. Не стоит кидаться на людей, если их мнение не совпадает с Вашим.

Меня, конечно, опять сейчас закидают тапками, но напишу 

У меня вообще не возникло вопросов почему Сигурд не забрал все выпавшее с огнезуба, объяснений в тексте для меня было достаточно.)

Но мне по-прежнему кажется нелогичным нападение на ферму огнезуба.(тем более, что с него ничего не забрали) Зачем гробить это поселение? Эйрик ушел на тинг, Травинка и Лэндо, скорее всего, с ним. Что даёт автору для развития сюжета сожженная ферма? Лично мне непонятно.  

Но автор нам об этом расскажет в следующих главах. 

В единстве так много золотых восходящих? Да и эта руна не просто абы что. Она там лежала со времен войны Истинных и принадлежала им.

Нормальный городской сумасшедший! Пусть будет.

Именно! Я тоже предполагала, что это может быть Грей-Прометей. Да и БД той же породы.

Да Вы, батенька,  господь бог! Знаете как правильно, а остальные, вместе с автором, идиоты странные. И, да, автор может придумать какие угодно пояснения, на то он и автор.

Вы бы придумали свой мир, свои непритянутые за уши сюжетные линии, собрали там своих "адептов" и прыгали бы там с ними хоть на двух, хоть на трех ногах. Но, нет, вы почему-то тут, и в довольно хамской высокомерной манере пытаетесь всем навязать свою логику. 

"общаг банды "Гамбит"" --

А у слова "общаг" проверочное слово общага?)))))

И Вам спасибо)

Завтра - это сегодня? 

В Клятве Единству за ее нарушение, Веронике полагается смерть. А ничего, что она Аврора, или Наблюдатель и Аврору ликвидирует?

Это понятно. Но подвластны ли Истинные Наблюдателю? Иначе какой смысл в клятве?

Тоже думаю, что не станет мутить. Но вопрос чисто технический - может Наблюдатель или нет. Иначе какой смысл в клятве между Истинными?

БД в цепи заковали, чтобы он долго мучился и после смерти не мог воссоединиться со своими братьями. Убить то их можно, вопрос в том может ли это сделать Наблюдатель. Но, видимо, может, раз клятва принесена. Ее же Наблюдатель где-то зафиксировал, внёс в реестр, так сказать.))

Причём тут родная-неродная. Мать не видит в ней человека, а только инструмент для решения своих хотелок. Они давно в конфликте, Травинка ушла из дома из-за этого конфликта. И общество, в котором живёт Травинка, в результате интриг и предательства её матери и брата разделилось на 2 лагеря. И лагерь матери совершил преступление против своего народа, а не только предательство интересов дочери - не Травинка продалась, а мать предала ее плюя на ее мнение. Вполне логично, что Травинка с её видением мира становится не на сторону матери и брата. Гражданская война - брат против брата, мать против дочери.... И секс тут ни при чем. Странно, что Вы в этом конфликте увидели только это.

Чьего эгоизма? Матери?

Интересная логика! По-моему, Вы просто ревнует Сигурда к Травинке! 

Нет, конечно, она не злыдня! Она милая, белая и пушистая - перебила половину народа фригольда в Шторме, вполне себе одобрила действия Марка по отношению к Гаю (наверняка они это обсуждали как один из шагов по захвату власти), прыгнула к Трэвису в койку и снабжала изгоев оружием для уничтожения людей фригольда, плевала на мнение своей дочери ради своих планов по захвату власти. А отца и брата она убила просто потому, что могла - сильная и умная, но, видимо на тот момент была не такой опытной интриганкой, не все просчитала и прокололась. 

Ей, кстати и сейчас не нужна слава - голова, которой она вертит- это голова Марка, как раньше - Винсента. И Винсент, и Марк, и Трэвис, и Травинка, и Кнут - просто инструменты в её руках,

Ага, что может быть проще всего вышеперечисленного?! Наверное, только то, что нынешние истинные заслуги Говорящей перед народом фригольда какие-то очень кровавые. Интересно, что много такого сделала мудрая и добрая Говорящая для фригольда во времена Винсента, что когда выбрали риксом не её, то у нее сорвало крышу, и она начала крошить свой народ (для которого она так много БЕСКОРЫСТНО делала) направо и налево и плести интриги в Единстве?

И то, что она творит сейчас, какие выбирает методы для достижения своих целей, вполне укладывается в версию с отравлением папы и брата.

Соглашусь по всем пунктам. Не тот размер и окрас у котеночка, чтобы быть оболганным....

А ничего, что её убивал БД, а не Наблюдатель.  Вопрос и был в том, может ли Наблюдатель уничтожить Аврору.

Никто ниччего не передергивает. И не обвешивает. Эта сцена итог. Травинка неоднократно говорила о своих конфликтах с матерью и неприятии ее, Говорящей, поступков и по отношению к самой Травинке, и по отношению к происходящему во фригольде. И это не один день, и не два. Ее брат несколько раз пытался убить Сигурда, а до этого отваживал всех парней, которые пытались за ней ухаживать. Говорящая удерживала её в своём домене, Говорящая требовала подчинения и ей было наплевать на чувства дочери, она планировала её отдать замуж, чтобы исполнить свои планы. Уже был конфликт и длился долго. Травинка ушла из дома и записалась в копье Динамита, чтобы выйти из под контроля и давления матери. Травинка узнала о предательстве матери и брата, с которым тоже был конфликт, не вчера, она была на ферме, общалась с Эйриком, Динамитом, Лэндо, у нее было время подумать. А Вы говорите про отсутствие извилин и что ничего для нее не предвещало беды!?! Того времени, что у неё было, считаете недостаточно для осознания, осмысления ситуации, и понимания - или-или?

Если Вы, как читатель, не заметили в повествовании моментов конфликта Травинки с семьёй, и логики принятия ею решения, то это не из-за отсутствия у Травинки извилин. Наверное, Вы просто увлечены другой сюжетной линией и на переживания Травинки не обратили внимания. Я в ожидании новой главы время от времени переслушиваю ЗК с самого начала, и мне решение Травинки не кажется ни нелогичным, ни принятым под влиянием физиологических причин.

Так Динамит же объяснял Сигурду почему не делают Грохота восходящим.

Говорящая сама говорила, что знает, что Винс жив. Ну, а пока он в дороге домой, она немного отдохнёт! 

Прелестно!

А мне кажется, наоборот - мамаша улизнет, а Марк будет отдуваться. И не факт, что погибнет. Им с мамой ещё перед Винсом нужно отчитаться о проделанной работе. 

Об том и речь!

Вика - это Виктория, а Вероника, обычно, Ника. 

Большая и сложная - это очень хорошо!!!!!

Ндаааа... от некоторых шуток аж кровь из глаз... звёздная...

Дети воспитывались среди сородичей Лэндо, а у них не принято проявлять эмоции. Да им и, наверняка, уже сказали, что мать жива, до того, как они вошли к ним и поэтому они не были удивлены. А эмоции, наверное, будут при разговоре наедине. 

Почему-то многие тут не любят Веронику, но очень уважают Говорящую. Мол, Вероника такая-сякая-никакая, слабая, интригами место рикса заняла и, вообще, дура, которую никто не уважает. А Говорящая молодец-умница, и там подсуетилась, и тут, своей цели добивается, по головам идёт, мнение дочери по боку - младшие должны слушаться, ну и что, она же Восходящая, и вообще у неё жизнь трудная была - имеет право.

Ага. Два разных персонажа, из разных народов, с разным жизненным опытом и разным взглядом на будущее своих народов.

Говорящая, например, хочет, чтобы все жили по законам ... ее законам. Её бедненькую оклеветали, наверное, из своего народа изгнали. А почему в её народе никто не встал на её сторону, не поддержал? Во фригольде кучу народа перемолола - оно не само так сложилось, её продуманные поступки привели к этому. Она идёт к своей цели и ей неважно какую цену заплатят другие за эту её цель. А её цель - безраздельная власть. Вернее, ВЛАСТЬ.

Да, Вероника не ангел, тоже знает что хочет. Но одно из первых её желаний - чтобы фригольд - поселение людей - жил по земным законам. Эйрик не захотел жить по законам Земли, ему по душе законы народов Единства - он ушёл и основал свое поселение. Кто захотел - ушёл с ним, кто не захотел жить по законам Единства, остался во фригольде с Вероникой. И таких было большинство. В поселении народа Земли - законы народа Земли. 

А если бы риксом фригольда стала Говорящая, остались бы во фригольде законы Земли? Или там бы стали править законы народа Теней, а точнее, законы Говорящей. А у Теней законы не самые мягкие среди народов Единства, но Говорящую даже они изгнали.

И теперь вопрос - все те, кто одобряет или оправдывает Говорящую и не одобряет-осуждает Веронику, окажись вы там, тоже бы встали на сторону Говорящей? 

ПС - думаю, когда автор вернёт Винсента, мы узнаем как Говорящая была изгнана из своего народа и стала его женой, и как он ушёл в Домен, из которого не вернулся. И как Винсент оценит поступки своей жены и сына на их пути к власти. Гай, например, которого убил Марк, был его другом. И, кстати, другом хитрож....го Эйрика, который и вашим и нашим, втихаря передаёт предложения Говорящей кингу народа Трав.

Кстати, да. Но скорее всего, сразу всем. А из тех, кто согласится, выберет тех, кто выгоднее.

Эйрик уже давно все понял. Ещё на ферме, после разговора с Сигурдом и Кышем.

Да, водитель раньше был справа.))