VF22

Соглашусь по всем пунктам. Не тот размер и окрас у котеночка, чтобы быть оболганным....

Ага, что может быть проще всего вышеперечисленного?! Наверное, только то, что нынешние истинные заслуги Говорящей перед народом фригольда какие-то очень кровавые. Интересно, что много такого сделала мудрая и добрая Говорящая для фригольда во времена Винсента, что когда выбрали риксом не её, то у нее сорвало крышу, и она начала крошить свой народ (для которого она так много БЕСКОРЫСТНО делала) направо и налево и плести интриги в Единстве?

И то, что она творит сейчас, какие выбирает методы для достижения своих целей, вполне укладывается в версию с отравлением папы и брата.

Нет, конечно, она не злыдня! Она милая, белая и пушистая - перебила половину народа фригольда в Шторме, вполне себе одобрила действия Марка по отношению к Гаю (наверняка они это обсуждали как один из шагов по захвату власти), прыгнула к Трэвису в койку и снабжала изгоев оружием для уничтожения людей фригольда, плевала на мнение своей дочери ради своих планов по захвату власти. А отца и брата она убила просто потому, что могла - сильная и умная, но, видимо на тот момент была не такой опытной интриганкой, не все просчитала и прокололась. 

Ей, кстати и сейчас не нужна слава - голова, которой она вертит- это голова Марка, как раньше - Винсента. И Винсент, и Марк, и Трэвис, и Травинка, и Кнут - просто инструменты в её руках,

Интересная логика! По-моему, Вы просто ревнует Сигурда к Травинке! 

Чьего эгоизма? Матери?

Причём тут родная-неродная. Мать не видит в ней человека, а только инструмент для решения своих хотелок. Они давно в конфликте, Травинка ушла из дома из-за этого конфликта. И общество, в котором живёт Травинка, в результате интриг и предательства её матери и брата разделилось на 2 лагеря. И лагерь матери совершил преступление против своего народа, а не только предательство интересов дочери - не Травинка продалась, а мать предала ее плюя на ее мнение. Вполне логично, что Травинка с её видением мира становится не на сторону матери и брата. Гражданская война - брат против брата, мать против дочери.... И секс тут ни при чем. Странно, что Вы в этом конфликте увидели только это.

БД в цепи заковали, чтобы он долго мучился и после смерти не мог воссоединиться со своими братьями. Убить то их можно, вопрос в том может ли это сделать Наблюдатель. Но, видимо, может, раз клятва принесена. Ее же Наблюдатель где-то зафиксировал, внёс в реестр, так сказать.))

Тоже думаю, что не станет мутить. Но вопрос чисто технический - может Наблюдатель или нет. Иначе какой смысл в клятве между Истинными?

Это понятно. Но подвластны ли Истинные Наблюдателю? Иначе какой смысл в клятве?

В Клятве Единству за ее нарушение, Веронике полагается смерть. А ничего, что она Аврора, или Наблюдатель и Аврору ликвидирует?

Завтра - это сегодня? 

И Вам спасибо)

"общаг банды "Гамбит"" --

А у слова "общаг" проверочное слово общага?)))))

Да Вы, батенька,  господь бог! Знаете как правильно, а остальные, вместе с автором, идиоты странные. И, да, автор может придумать какие угодно пояснения, на то он и автор.

Вы бы придумали свой мир, свои непритянутые за уши сюжетные линии, собрали там своих "адептов" и прыгали бы там с ними хоть на двух, хоть на трех ногах. Но, нет, вы почему-то тут, и в довольно хамской высокомерной манере пытаетесь всем навязать свою логику. 

Именно! Я тоже предполагала, что это может быть Грей-Прометей. Да и БД той же породы.

Нормальный городской сумасшедший! Пусть будет.

В единстве так много золотых восходящих? Да и эта руна не просто абы что. Она там лежала со времен войны Истинных и принадлежала им.

Меня, конечно, опять сейчас закидают тапками, но напишу 

У меня вообще не возникло вопросов почему Сигурд не забрал все выпавшее с огнезуба, объяснений в тексте для меня было достаточно.)

Но мне по-прежнему кажется нелогичным нападение на ферму огнезуба.(тем более, что с него ничего не забрали) Зачем гробить это поселение? Эйрик ушел на тинг, Травинка и Лэндо, скорее всего, с ним. Что даёт автору для развития сюжета сожженная ферма? Лично мне непонятно.  

Но автор нам об этом расскажет в следующих главах. 

Вам не надоело? Я считаю Ваши высказывания по меньшей мере грубыми. Тухлая моя версия, или нет, было у Романа в его версии что-то или нет - это только Ваше оценочное мнение. И высказывать свою точку зрения на версии других людей можно и поинтеллигентней. Не стоит кидаться на людей, если их мнение не совпадает с Вашим.

Такая же мысль возникла. Ладно от жителей фермы, но от членов копья зачем, они проверенные люди. Даже перечитала конец предыдущей книги, думала там есть объяснение. Но, нет.

А мы соревновались в чем-то?)))) Каждый высказывает свое мнение, были разные версии. И непонятно почему моя вызвала такую агрессию? К тому же, Роман переписал главу. Так что неизвестно что там было, возможно, что моя версия.) Когда он выложил предыдущую главу и поджог ферму, в его планах это был не огнезуб 100%. 

А угадывать время выхода главы - это, вообще, детский сад.)))

Более по-мужски звучит про домыслы, когда Вы тоже оперируете только домыслами. И не нужно обобщать. Я не писала, что мне "на всех все равно",  я написала, что мне все равно согласитесь со мной лично Вы или нет. Если люди ведут предметную дискуссию, приводят аргументы, я с удовольствием общаюсь с ними, возражаю или соглашаюсь. Вы же, опять перешли на личности. Поэтому общение лично с Вами, заканчиваю. Всего доброго.

Опять все по кругу. "Марк не потянет Эйрика" -- Марк - инструмент Говорящей. А она сильное серебро, интриганка и имеет союзников.

"Про нового Восходящего речи не было." -- Ещё как было!

И при разговоре с Сигурдом Эйрик не просто так попросил его показать йура и спросил его, почему йур бросил ради него свой огород. Думаете он затеял этот разговор просто ради поболтать. Это вообще не про Эйрика. Он сильный персонаж и его ружье ещё не выстрелело. 

Что даёт вам утверждать, что позиция Эйрика нейтральна? Его никто не просил никого приютить. Перечитайте этот момент. Эйрик сам не отпустил Травинку и Лэндо с Динамитом. И аргументировал им это. На основании его аргументов, на основании его разговора с Сигурдом, на основании впечатления самого Сигурда об Эйрике, которое описывается в нескольких главах, вполне можно допустить, что Эйрик,  во-первых, не так прост, как вы его рисуете (фермер, которому нет дел до того, что творится вокруг), во-вторых, у него есть своя позиция,  и она не нейтральная - Гай был его другом, Вероника ему не посторонняя, он один из основателей фригольда, ему не может быть все равно что там творится. И в тексте не раз упоминают разные персонажи, что Эйрик не так прост. А Вы рисуете его каким-то "моя хата с краю".

Соглашусь с Вами по каждому пункту.

И вдвойне соглашусь с Вами, что оппонентов нужно уважать.

Где та мусорка, чтобы в ней порыться?! 100% вариант тоже огонь, хоть он и не пойдёт....

Скорее всего все окажутся неправы,  но перед этим подерутся. 

А какой смысл что-то Вам доказывать? Я высказала свою мысль, неоднократно аргументировала. Не претендую на то, что так и будет. А согласитесь Вы или нет, мне, извините, как-то все равно. И в одном с Вами согласна, я жду, что по этому поводу скажет автор.

ПС - а тот напор, с которым встретили мои предположения, мне вообще непонятен. 

Извините, пожалуйста, я Вам, уважаемый, сейчас напомню с чего началась наша дискуссия. Пожар на ферме Эйрика - нападение Марка с мамашей.

И в чем мои метания? Я, извините, не могу читать Ваши мысли.))

Если слова Динамита то, что пишут на заборах, то да. 

Ок, если хотите, изгоев вычёркиваем. Но у Говорящей были связи и поддержка не только в Шторме - их поддержали во фригольде, плюс были союзники на стороне, она вела переговоры со своим народом. 

"Говорящая и Мрак вообще не управляла Изгоями" -- а где в моих комментарях об этом? Они их снабжали оружием и они были заодно. Они были вправе рассчитывать на их поддержку.

И где в моих комментариях, что она отдала дочь изгоям? Мог ли у нее быть свой домен? Она настолько сильна, чтобы создать домен, это не способность Кел? Но это не важно, куда она ушла, важно, что у нее было такое место. 

Она вела переговоры со своим народом и Травинку могла обещать кому-то в жены за поддержку. Чтобы была поддержка - нужно отдать дочь.

И, да, все наши с Вами рассуждения - это домыслы. Истину знает только Роман. А он не запрещал нам высказывать свои домыслы. 

Никто и не говорит про ПРАВО. Я говорю, что он прикрыл и Травинку, и Лэндо, фактически выступил против Говорящей, не отдав ему Травинку.

Перечитайте главу, где Эрик говорит с Сигурдом о драконе и говорит, что если у Сигурда с Травинкой не сложится во фригольде, то он готов их принять. (Гл.12, кн. 4) А также, ту часть, где Лэндо выступает против Говорящей и они потом с Динамитом тайно уходят из фригольда. ТАЙНО! Лэндо угрожали опасность, он обещал на тинге выступить против Говорящей.

Воистину!))

Он вмешался в её планы, как минимум, когда не отдал Травинку Марку и прикрыл Лэндо.

Это откуда информация? Вроде в книге не было информации, и о чем Марк говорил с Эриком не написано? Или написано, ссылку, плиз.

Спасибо.

Но не понимаю зачем.)) Есть версия - пусть выскажут. Просто ставить минус без аргументов, ващщще непонятно.

Марк и Говорящая долгое время подкармливали изгоев. У них наверняка была не одна база, и считать, что они потеряли контакт с людьми, которых долгое время снабжали оружием, как минимум, странно. Оставить бесконтрольной вооруженную группу людей?

К тому же, Говорящая куда-то ушла, когда забрала Травинку у Сигурда, и долго не возвращалась во фригольд. Не в Шторме же она с дочерью жила. И она долгое время искала поддержку у своего племени, ездила на переговоры, как сказала БД Первая Мать. У неё есть поддержка среди своего народа.

Ну что Вы как маленький?! И Эрик, и Говорящая серебряные восходящие оба, и вряд ли Эрик станет терпеть показательные поджоги у себя на ферме. Эрик не отделяет мамашу от сына, он понимает по чьему указанию приехал Марк за Травинкой, но он ее не отдал. Не буду повторяться, читайте комментарии выше, у Говорящей очень много причин уничтожить Эрика, а у Эрика - противостоять ей. Хотя бы, убийство Гая.

А что Вы подразумеваете под политикой? И откуда уверенность, что он живёт автономной жизнью? Травинка рассказывала, что к Эрику очень часто приезжают и за животными, и по каким-то другим делам. Он, наверняка, в курсе всех дел и у него есть свои интересы. К тому же, Эрик тоже рикс народа Земли. Эрик и Вероника полюбовно поделили падающие капсулы, будь Эрик в стороне от дел фригольда, вряд ли Вероника стала делиться с ним таким ресурсом.

Почему Вы решили, что Говорящая предпринимает что-то в спешке. Возможно,  нейтрализация Эрика, как рикса, была у неё в планах. Он реальная сила, сам сильное серебро, плюс у него своих не меньше 20 восходящих на ферме. И, как уже говорила, Эрик не отдал Травинку, когда за ней приехал Марк. Не отдал Лэндо. А это позиция. И позиция несогласовывающаяся с интересами Говорящей. Она считает и Веронику, и Сигурда мёртвыми, руки у неё развязаны, кто ей ещё может противостоять? Кроме Эрика. И Эрик может на тинге рассказать об их с Марком делишках. Динамит и Лэндо  рассказали Эрику про свои подозрения, и про убийство Гая, и про ваал из-за нарушения Марком условий фионтара. Так что у Говорящей очень много причин убрать Эрика.

Эрик не поддержал её, не отдал Травинку, когда за ней приехал Марк. Мы не знаем как сложился этот разговор и чем Эрик аргументировал то, что он приютил Травинку и Лэндо. Тем более, что ему Динамит рассказал что было в Шторме, и Лэндо озвучил свою позицию. Так что, Говорящей было совсем не интересно, уходя на Тинг, оставлять у себя в тылу неподконтрольного ей Эрика. Никогда не знаешь что может произойти в твоё отсутствие.

Тем более, что Эрик тоже может претендовать на звание риска фригольда Небо. Особенно, если понимает как Марк с Говорящей уничтожили рейд в Шторм. К тому же, он подозревает (а может и знает наверняка), что Вероника жива. Он вполне может быть в курсе проекта Аврора. Да и сам может быть таким же, как Вероника, носителем брахмы. А может, например,  (почему нет) у него на ферме есть хранилище брахмы, поэтому он и уехал на выселки - не нужно класть яйца в одну корзину.

А почему Вы считаете, что Ваше возражение более предметное? У "свежеиспеченного серебра" есть мама, фламиника и серьёзное серебро. У Марка есть те, кто его поддерживает во фригольде, тот же Тревис.

А мою версию реально может опровергнуть только автор. Все остальные категоричные возражения тоже только домыслы и предположения. Как, например, тот, что Эрик сам сжёг винтокрыл. Вам такая версия нравится?))

Спасибо! А то, прям, не дискуссия, а избиение младенцев! 

А зачем ей её на тинг тащить? Но если ей нашли уже мужа, то она нужна Говорящей рядом, а не под защитой Эрика.

И при чем тут "ждать нельзя"? Говорящая уже все спланировала, а Эрик против её планов, тем более он в курсе как все было и как погиб рейд Фригольда. Ей просто нужна Травинка, чтобы дальше развивать свою политику. Эрик, как реальная сила, которая вмешивается в её планы, ей не нужен.